Сообщений в теме: 1200

[Yuka2009]

Это вы сейчас про салон???

это я сейчас про общественные места, в том числе и про салон.
Слава Богу, пока что мне есть с кем оставить своего ребенка, пока я занимаюсь собой. Но ведь есть люди, которым оставить ребенка не с кем, в силу разных жизненных обстоятельств. Не берусь оправдывать тех мамаш, чьи дети явно переходят все дозволенное. И все же призываю быть немного терпимее, т.к. уверена что не родился еще такой человек, с рождения обученный "общепринятым нормам поведения".

Сообщение отредактировал Yuka2009: 15.06.2012, 16:04:20

[Аксиома]

Дамы, конечно, люди (любого возраста), которые переходят рамки дозволенного, могут вызывать раздражение у каждого нормального человека, собственно, потому и существуют нормы поведения. Но я напомню, что речь шла о мальчике, который катался на кресле. Кто из вас не катался/крутился на кресле? Я это до сих пор делаю при всяком удобном случае. Любой человек может нечаянно отколоть кусочек стеклянного столика, особенно если стекло дешевое, задев его - это случайность. Конечно, ущерб нужно компенсировать, но речь не об этом, коль скоро автор оригинального поста сразу написала, что восстановила злосчастный стол. Я хочу обратить ваше внимание на то, что после этого началось обсуждение детей вообще - они-де скачут по диванам и вообще ведут себя как дети. И всех раздражают. Мы, мол, ходим в общественные места не для того, чтобы слушать вопли детей. Мое наблюдение таково, что мамаш, чьи дети сходят с ума в общественных местах, гораздо меньше, чем людей, которых, в силу их личных проблем, в принципе бесят дети.
Как известно, цивилизованность общества проявляется в отношении его к нетрудоспособному населению - детям, старикам, инвалидам. Увы, наше общество еще мало развито. Дети у нас вопят и катаются на креслах, старики меееедленно (как будто специально!) переходят дорогу, к инвалидам отношение еще хуже (поэтому их нет на улицах). И это проблема не салонов красоты, это проблема всего нашего социума.

[Katinka]

[quote name='КеНГа' ь сами, дома воспитываются
[/quote]
Это вы сейчас про салон??? Кажется, я сейчас подумаю, что салоны красоты созданы для того, что бы там воспитывались Ваши дети )))

Я не говорю о том, что детей нельзя водить в общественные места, и не надо тракотовать мои слова по своему, я говорю о том, что если ребенку дома позволено качаться на люстре и размазывать кашу по стенам и родители снисходительно смотрят на его шалости, это вовсе не означает, что и в общественных местах он должен вести себя аналогичным образом. Есть общепринятые нормы поведения для всех.
[/quote]

Полностью согласна.
Удивили мамы, которые возмущенно пишут "а зачем вы белые диваны ставите, их дети пачкают", "ничего, что бегают по креслам, кресла можно вытереть", "а я люблю с ребенком в общественные места сходить", "а мне ребенка не с кем оставить", "что же, ребенку на кресле нельзя покататься".
Прямо умиляет всё это. Ещё про цивилизованность пишут. Цивилизованность состоит в том, чтобы вести себя в общественных местах корректно и соответственно им, чтобы не доставлять беспокойства и неудобства окружающим. Если ребенок ещё мал для понятия "культурное поведение в обществе", то это культурное поведение обязана обеспечить его мать, присматривая за ним и осаживая ребенка, где это необходимо.
Есть общественные места, где выделен уголок для детей - это хорошо. В таких местах ребенок будет чувствовать себя комфортно и не будет мешать окружающим.
А там, где такого уголка нет - поведение вашего ребенка - то ваши проблемы, мамы, а не проблемы салона и его клиенток.
И ваш ребенок - центр мира только для вас, и все вокруг не обязаны умиляться и снисходительно смотреть на дискомфорт, доставляемый невоспитанным ребенком.
"Не с кем оставить" - это не довод. Если у вас есть деньги на стрижки-покраски-коррекции бровей-ногтей, то найдутся и средства для оплаты няни на пару часов. Это вопрос не финансов, а внутренней культуры.

[Белка с ушками]

[quote name='Katinka' timestamp='1339766850' post='21205754']
[quote name='КеНГа' ь сами, дома воспитываются
[/quote]
Это вы сейчас про салон??? Кажется, я сейчас подумаю, что салоны красоты созданы для того, что бы там воспитывались Ваши дети )))

Я не говорю о том, что детей нельзя водить в общественные места, и не надо тракотовать мои слова по своему, я говорю о том, что если ребенку дома позволено качаться на люстре и размазывать кашу по стенам и родители снисходительно смотрят на его шалости, это вовсе не означает, что и в общественных местах он должен вести себя аналогичным образом. Есть общепринятые нормы поведения для всех.
[/quote]

Полностью согласна.
Удивили мамы, которые возмущенно пишут "а зачем вы белые диваны ставите, их дети пачкают", "ничего, что бегают по креслам, кресла можно вытереть", "а я люблю с ребенком в общественные места сходить", "а мне ребенка не с кем оставить", "что же, ребенку на кресле нельзя покататься".
Прямо умиляет всё это. Ещё про цивилизованность пишут. Цивилизованность состоит в том, чтобы вести себя в общественных местах корректно и соответственно им, чтобы не доставлять беспокойства и неудобства окружающим. Если ребенок ещё мал для понятия "культурное поведение в обществе", то это культурное поведение обязана обеспечить его мать, присматривая за ним и осаживая ребенка, где это необходимо.
Есть общественные места, где выделен уголок для детей - это хорошо. В таких местах ребенок будет чувствовать себя комфортно и не будет мешать окружающим.
А там, где такого уголка нет - поведение вашего ребенка - то ваши проблемы, мамы, а не проблемы салона и его клиенток.
И ваш ребенок - центр мира только для вас, и все вокруг не обязаны умиляться и снисходительно смотреть на дискомфорт, доставляемый невоспитанным ребенком.
"Не с кем оставить" - это не довод. Если у вас есть деньги на стрижки-покраски-коррекции бровей-ногтей, то найдутся и средства для оплаты няни на пару часов. Это вопрос не финансов, а внутренней культуры.
[/quote]
Подписываюсь под каждым словом!

[Аксиома]

Подтягивание своей группы поддержки это даже смешно, но мы и не такое видели).
Культурность, к сведению Katinka сотоварищи, заключается не столько в умении вести себя так, чтобы не мешать окружающим, сколько в целом в стремление к гармонии. Гармонии с другими людьми в частности. А это в свою очередь, означает, допустим, на форуме, что вы выражаете свою мысль, не передергивая чужих слов, и без попытки обнажить свои великие теоретические познания в том, кому и как нужно воспитывать своих детей. А то такой пост о культуре и вместе с тем демонстрация ее полного отсутствия.
И коль скоро мы тут все еще говорим о салонах красоты, очень надеюсь, что для владельцев салонов чтение этого обсуждения не пройдет даром, появится понимание, что поскольку основная часть клиентуры это женщины, из которых меньший процент составляют чайлдфри, и больший - мамы, которые по каким-то причинам (например, от отсутствия внутренней культуры, лол) могут прийти в салон с ребенком (о чем все же, как правильно писала VitaVita, желательно предупреждать), ориентированность на клиента должна подсказать, что наличие необходимого минимума, типа бумаги и карандашей, в салоне желательно. Как вежливость - обходится дешево, а ценится дорого.

[Samanta]

Я, к примеру, не чайлдфри, и не отношусь к "группе поддержки". Просто проходила мимо. Мнение Katinka понравилось. Мне кажется, всегда можно попросить посидеть кого-то на 2 часа, ну, или заплатить за эти 2 часа, раз уж есть деньги на процедуры, действительно. Просто, есть места, ориентированные на матерей с ребенком, а есть пока нет. Это плохо, но мы к этому придем. Мне бы было неудобно, если бы мой ребенок мешал кому-то, вопил и носился, как угорелый. И мне бы было неудобно, если бы мне пришлось выбирать между своим ребенком и мнением окружающих. Потому то, я бы выкрутилась, придумав, что-то третье. Ребенку 7 мес. Я и на аэробику хожу, и в салоны нет-нет. При том. что бабушки очень редко сидят, муж постоянно на работе, а няни у нас нет, и пока не планируется, я сама справляюсь. Выкручиваюсь по-всякому. В зал хожу с утра пока муж спит, рано-рано утром, не досыпаю, но а что делать? В салон в последний раз удалось попасть - подруга на улице с ним сидела, пока ребенок спал. В будущем, думаю, что можно будет оставлять у бабушек на выходные, когда он станет независим от ГВ и более автономен от меня. + буду искать няню по часам. На 2-3 часа всегда можно найти с кем оставить ребенка. А то получается, какой-то протест: "Я мать одиночка, поэтому мне пофиг на всех, я всегда вместе со своим ребенком!". Ну, тогда, давайте, брать детей в ночные клубы, на взрослые праздники, на языковые курсы, на работу (часто такое вижу). У нас много чего не продумано, каждый день ходишь и ругаешься про себя - как паркуются, мешая проезду коляски всякие придурки, как устроенные дороги и лифты, каждый раз нервничаешь, когда идешь в магазин, потому что велик риск застрять в очереди, что-нибудь задеть коляской и прочее. Но ничего. Ребенок будет расти, я буду по возможности брать его везде с собой, но, наверное, есть такие места, куда бы мне хотелось пойти и спокойно там побыть, не нервничая и не заставляя нервничать других. Зная прекрасно, что он будет активен в небольшом пространстве, где ему будет скучно, а с другой стороны, другим напряженно, я лучше попытаюсь найти третье решение.

[Вуаля]

Нда три страницы не о чем. Всегда думала, что в этой темке обсуждают плохие салоны, а оказывается можно ли брать с собой детей в салоны и что делать, если они этот салон разнесли.

[Ш_т_у_ч_к_а]

КеНГа, Katinka, Samanta, пристально плюсуюсь. Что там было о свободе, которая кончается там, где начинается локоть соседа?



Следить за тем, чтобы ребенок не принес неудобств другим, должна его мать, учитывая, что проявления детского возраста бывают очень разными и не всегда вызывающими умиление. Кроме того, пересечение границ личного пространства осуществляется лишь с согласия реципиента. Я брала своего ребенка в салоны раза 3, и дочь там, конечно, никому не мешала. Да, и карандаши-бумагу мы всегда брали с собой: считаю негигиеничным пользоваться общественным. По той же причине никогда не прикасаюсь к журналам в салонах красоты.

[Katinka]

Подтягивание своей группы поддержки это даже смешно, но мы и не такое видели).
Культурность, к сведению Katinka сотоварищи, заключается не столько в умении вести себя так, чтобы не мешать окружающим, сколько в целом в стремление к гармонии. Гармонии с другими людьми в частности. А это в свою очередь, означает, допустим, на форуме, что вы выражаете свою мысль, не передергивая чужих слов, и без попытки обнажить свои великие теоретические познания в том, кому и как нужно воспитывать своих детей. А то такой пост о культуре и вместе с тем демонстрация ее полного отсутствия.
И коль скоро мы тут все еще говорим о салонах красоты, очень надеюсь, что для владельцев салонов чтение этого обсуждения не пройдет даром, появится понимание, что поскольку основная часть клиентуры это женщины, из которых меньший процент составляют чайлдфри, и больший - мамы, которые по каким-то причинам (например, от отсутствия внутренней культуры, лол) могут прийти в салон с ребенком (о чем все же, как правильно писала VitaVita, желательно предупреждать), ориентированность на клиента должна подсказать, что наличие необходимого минимума, типа бумаги и карандашей, в салоне желательно. Как вежливость - обходится дешево, а ценится дорого.

Вот так и рождаются теории заговора))
"Подтягивание своей группы поддержки"...
Аксиома, я вобще-то не знакома в реале ни с одним членом форума и ни к каким группам отношения не имею.)

Можно узнать, что такого оскорбительного я допустила в своем высказывании, что дало вам право обвинить меня в некультурном поведении?

И кстати, "культурность" с "гармонией" путать не надо.
"Гармония" - понятие субъективное, внутреннее и к окружающим оно отношения не имеет. Вот, кому-то гармонично сесть на лавочку с бутылкой пива, перегородив при этом ногами дорожку, кидать бычки и плеваться в курсирующих вблизи прохожих. Ему от этого гармония в душе делается.

А культурное поведение - это поведение человека в соответствии с теми нормами, которые выработало и которых придерживается данное общество. Оно включает определенные манеры, общепринятые способы общения, обращения с окружающими.

И повторюсь.
И издавна эти нормы таковы, что есть места, куда уместно прийти с детьми; а есть места, где это неуместно, т.к.может доставить кому-то неудобство.
Бывают исключительные обстоятельства, когда ребенок вдруг оказался с мамой в "недетском" месте. Тогда ответственность за его поведение и за присмотр за ребенком ложится на маму. А не на дядю, тетю, соседа, администрацию салона - "потому что, этожеребенок и поэтому мне все должны".

И к чайлдфри я отношения никакого не имею, так же как и мое окружение. Воспитывать ребенка адекватно и в общепритяных культурных рамках - не значит быть чайлдфри.

[sale2011]

Девочки, милые, ну что-то мы вобще не в ту степь унеслись Детки - это, конечно же, радость и просто замечательно, что они у кого-то есть, а у кого-то в ближайшее время появятся, но давайте по теме или пока разыгрывалась карта "За и Против обезьянок" в салоне, последние, как и некудышние мастера, испарились Вот было бы здорово получать в салонах несоответствие цены/качества, но только не в привычном виде, а наоборот: заплатил немного, а результат на миллион

Сообщение отредактировал sale2011: 17.06.2012, 00:47:45

[PLAYA.]

Начало истории можно посмотреть здесь, напишу про окончание
Итак, мне предложили исправить ситуацию за счет салона. По телефону я предупредила о том, что в кресло к Ирине больше не сяду , попросила записать к другому мастеру (кстати, согласились не сразу, оказывается есть практика, что мастер, который накосячил, сам должен исправить ситуацию; хотя логики ноль - если он свою несостоятельность уже доказал, смысл наступать на одни и те же грабли?).
Ну так вот, в итоге меня реанимировала Наталья (мягкая смывка, повторное окрашивание) - вернула мои волосы к цвету, с которым накануне я и появилась в злосчастном салоне . Админ. выставила мне счет за работу мастера (т.к. делала не Ирина), без учета стоимости материалов.
Я оплатила, честно говоря, просто хотелось уйти оттуда поскорее .

Дамы, предлагаю к обсуждению "Правила выживания в салоне красоты" (добавления / корректировки приветствуются)) :
1. доказать факт некачественно оказанной услуги в салоне красоты довольно сложно. Претензии считаются обоснованными (с юридической точки зрения) в случаях:
- если Вашему физическому здоровью был нанесен ущерб (подтверждение врача, другого медицинского эксперта);
- в некоторых случаях могут потребоваться независимые экспертные заключения мастеров других салонов;
- желательно иметь фискальные чеки, подтверждающие факт оплаты услуги; фактически, это единственные документы, подтверждающие оказание услуги - ведь договор, как правило, не заключается;
2. Поэтому: нужно внимательно подходить к выбору салона и мастера. Можно основываться на рекомендациях знакомых, можно использовать информацию пользователей форума; это, разумеется, не дает гарантий, но существенно уменьшает риски

От себя добавлю, что самые неприятные результаты получала после посещения:
- салонов "рядом с домом" - такие места обычно посещаются "по наитию" или когда " мне нужно срочно, очень срочно!";
- мастера, у которого самого на голове воронье гнездо (уходишь с таким же);
- мастера, который звезда и пр. и т.д. - но душа как-то не лежит (предчувствие редко обманывает).

Поделитесь своими "правилами выживания", думаю, нам всем это будет полезно

[Ш_т_у_ч_к_а]

Поделитесь своими "правилами выживания", думаю, нам всем это будет полезно

Я обычно иду по рекомендациям людей, которым доверяю или результат работы мастера на которых видела. В результате эпик-фейлов не было, тьфу-тьфу-тьфу. Если же приходится выбирать здесь, на форуме, то руководствуюсь интуицией. А вот когда "рядом с домом" и "нужно очень срочно", то... В общем, лично у меня нередки проколы в таких случаях

Сообщение отредактировал Ш_т_у_ч_к_а: 18.06.2012, 23:09:07

[ЕленаО]

Многое зависит не от салона, а от человека.

[Cat_Von_D]

Многое зависит не от салона, а от человека.

Это Вы к чему, простите?

[ЕленаО]

Kissska_88,я про то , что зависит от самого человека- мастера , и многое зависит от клиента.Я сама работаю парикмахером, и многих всяких случаев бывало. Придет клиент не довольный( всякие проблемы из жизни и т д) и срываетеся на мастере, это не так, то не так.От туда и плохой салон.



может я так рассуждаю тк работаю не в салоне , а в простой парикмахерской.Главное клиенты у меня довольны, хоть и не давно вышла на работу.

[Ми леди]

Простите, я просто не заходила. Наращивала ногти, сказали хороший мастер, оказалось что ученица, Айгерим, изуродовала мои ногти, к тому же причинила боль пальцам, жуткую (и я не об этих мелких порезах пилкой). Очень неприятный осадок остался...

[Ми леди]

Самое обидное я просидела там 7 часов!!!! я потратила день впустую, к тому же мне изуродовали ногти. Ощущение что они к людям как к собакам относятся..

[КеНГа]

Простите, я просто не заходила. Наращивала ногти, сказали хороший мастер, оказалось что ученица, Айгерим, изуродовала мои ногти, к тому же причинила боль пальцам, жуткую (и я не об этих мелких порезах пилкой). Очень неприятный осадок остался...

А наращивание Вы оплатили как мастеру или как ученику?

[Ми леди]

Простите, я просто не заходила. Наращивала ногти, сказали хороший мастер, оказалось что ученица, Айгерим, изуродовала мои ногти, к тому же причинила боль пальцам, жуткую (и я не об этих мелких порезах пилкой). Очень неприятный осадок остался...

А наращивание Вы оплатили как мастеру или как ученику?

Конечно как к мастеру, мне сказали что она мастер.

Сообщение отредактировал Ми леди: 20.06.2012, 17:48:28

[Друг Семьи]

Дамы, конечно, люди (любого возраста), которые переходят рамки дозволенного, могут вызывать раздражение у каждого нормального человека, собственно, потому и существуют нормы поведения. Но я напомню, что речь шла о мальчике, который катался на кресле. Кто из вас не катался/крутился на кресле? Я это до сих пор делаю при всяком удобном случае. Любой человек может нечаянно отколоть кусочек стеклянного столика, особенно если стекло дешевое, задев его - это случайность. Конечно, ущерб нужно компенсировать, но речь не об этом, коль скоро автор оригинального поста сразу написала, что восстановила злосчастный стол. Я хочу обратить ваше внимание на то, что после этого началось обсуждение детей вообще - они-де скачут по диванам и вообще ведут себя как дети. И всех раздражают. Мы, мол, ходим в общественные места не для того, чтобы слушать вопли детей. Мое наблюдение таково, что мамаш, чьи дети сходят с ума в общественных местах, гораздо меньше, чем людей, которых, в силу их личных проблем, в принципе бесят дети.
Как известно, цивилизованность общества проявляется в отношении его к нетрудоспособному населению - детям, старикам, инвалидам. Увы, наше общество еще мало развито. Дети у нас вопят и катаются на креслах, старики меееедленно (как будто специально!) переходят дорогу, к инвалидам отношение еще хуже (поэтому их нет на улицах). И это проблема не салонов красоты, это проблема всего нашего социума.

эх, куда Вы хватили!!! Проблемы социума))) Никто не против бабушек (милых старушек) и людей с ограниченными возможностями. Их нет нигде не потому что их не терпят в обществе, а потому что зачастую для них недоступны данные культурно-развлекательные и публичные места. Не доступны по цене и по приспособленности. Вы прям как вчера проснулись. Или Вы не знаете какие пенсии и пособия у них? А что касается детей - я полностью согласен, что детишек надо выгуливать там где есть детские площадки, оборудованные для детишек столики и все такое что их может увлечь. Но когда на серьезную кино для взрослых приводят маленьких детей или в ресторан где родители пьют и лопают пока их дети изнывая от скуки и реально хотящие спать, начинают донимать криками и шумом всех вокруг - это реальная проблема. Может у меня тихий семейный вечер с престарелыми родителями, или я пришел расслабиться после работы и отдохнуть от шума, или у меня деловая встреча или романтическое свидание? И эти кричащие дети и их безразличные мамаши просто не в тему. И при чем они же не понимают что мешают всем. Они думают что это они отдыхают? А детей никак нельзя с тетей (мамой, бабушкой, соседкой) оставить на пару часов если Вам так хочется прийти в общество?Я люблю детей. Но давайте все же любить детей вместе - почему Вы своих детей сами не уважаете - ведете их в не предназначенные для них места?