Сообщений в теме: 16184

[JayKay]

MODERATORIAL

ОФФ ТОП в данной теме:
Таблетки/средства хим. происхождения для похудания здесь не обсуждаем.Есть отдельная тема.
Худеем только с помощью диеты, без спорта здесь!
Система "Минус 60", Худеем ПРАВИЛЬНО

Сообщение отредактировал JayKay: 12.03.2011, 20:35:27

[Aritmos]

Здесь дело не в гликемическом индексе, а в инсулиновом - отклик не конкретно на углеводы, а на еду в целом.Смотрим на сравнение обезжиренного молока раствора глюкозы. Как видим, от молока отклик инсулина выше.Поэтому при снижении веса молочку и рекомендуют убирать, каши варить на воде и все остальное.

Крип, давай разбираться...Что делает инсулин в организме? Результирующее действие эффектов инсулина сводится к снижению содержания глюкозы в крови, то бишь оказывает гипогликемическое действие. Концентрация инсулина в крови изменяется параллельно концентрации глюкозы и первая картинка достаточно четко показывает быстрое повышение уровня сахара в крови после употребления глюкозы, достижение пика через 30 мин. и падение через 60 мин...а это и есть те приступы голода, которые мучают нас после приема быстрых углеводов...

Вторая картинка НЕ показывает какой это инсулин - свободный или связанный, для более объективного анализа потребуется все-таки узнать ГИ р-ра глюкозы и обезжиренного молока...Что такое ГИ - это показатель, который определяет изменение содержания глюкозы (сахара) в крови, то есть, он показывает насколько возрастает содержание сахара в крови в зависимости от того или иного съеденного продукта, чем ниже ГИ - тем ниже изменение содержания глюкозы и ниже секреция инсулина...еще проще - с какой скоростью тот или иной продукт расщепляется в организме и преобразуется в глюкозу...

Если говорить о худеющих, то основная задача - поддержание стабильного уровня глюкозы и инсулина и вторая картинка для меня не понятна..Уровень инсулина будет скакать больше от глюкозы, нежели от молока...Если же в обезжиренное молоко добавили сахар как консервант - тогда и увеличился ГИ...

Поэтому при снижении веса без разницы на чем варишь кашу - на воде или а молоке, вопрос будет в другом - как долго будет оставаться стабильным уровень инсулина....

Сообщение отредактировал Aritmos: 16.04.2010, 16:30:45

[Tobik]

А по мне так нельзя кашу на молоке не потому что молоко в принципе нельзя, а потому что нежелательно смешивать белки с углеводами. Т.е. если каша, то без молока, если молоко, то без каши. Крупы, мясо, молочка и яйца между собой не совмещаются, они совмещаются только с овощами или некоторыми фруктами. Поэтому советуют в качестве гарнира использовать овощи, а крупы - самостоятельные блюда, а не гарнир к мясу.

Никто не говорит о том, чтобы кушать жирную рыбу 3 раза в день. 1 раз в неделю вполне достаточно.

[Creep]

Вторая картинка НЕ показывает какой это инсулин - экзогенный или эндогенный, для более объективного анализа потребуется все-таки узнать ГИ р-ра глюкозы и обезжиренного молока...Что такое ГИ - это показатель, который определяет изменение содержания глюкозы (сахара) в крови, то есть, он показывает насколько возрастает содержание сахара в крови в зависимости от того или иного съеденного продукта, чем ниже ГИ - тем ниже изменение содержания глюкозы и ниже секреция инсулина...еще проще - с какой скоростью тот или иной продукт расщепляется в организме и преобразуется в глюкозу...

Нееееет, здесь совсем не про углеводы речь.
Само по себе молоко вызывает всплеск инсулина, без углеводов, это не связано никак с гликемическим индексом.
В сети можно много инфы найти про инсулиновый индекс.

Вобще, наука пока не может ответить, чем вызвана такая разница между ГИ и ИИ молочных продуктов. Исследования показали, что молоко, творог, ферментированные молочные продукты, т.е. кефир, ряженка, йогурт, простокваша, сметана и так далее (сыр-исключение: ИИ=45), вызывают больший инсулиновый отклик, чем просто лактоза, разведенная в воде.
Есть теория, что этот эффект дает большая концентрация отдельных белковых фракций в молоке (лейцин, изолейцин, триптофан, глютамин). У говядины (мяса), в которой содержание этих же аминокислот достаточно высоко, ИИ и ГИ не так сильно отличаются, но если принять раствор глюкозы (50 мл) и закусить мясом (50 гр. протеина), то можно наблюдать кумулятивное действие на выброс инсулина. Есть еще версия о специфических пептидах или даже о эндогенных говяжьих гормонах.

[Creep]

А по мне так нельзя кашу на молоке не потому что молоко в принципе нельзя, а потому что нежелательно смешивать белки с углеводами.

Это жиры с углеводами нежелательно смешивать.

Никто не говорит о том, чтобы кушать жирную рыбу 3 раза в день. 1 раз в неделю вполне достаточно.

То есть вы раз в неделю хотите получать порцию Омега-3? А какой смысл?

[Aritmos]

Само по себе молоко вызывает всплеск инсулина, без углеводов, это не связано никак с гликемическим индексом.

Крип, любая еда вызовет выброс инсулина, важно КАК ДОЛГО он будет оставаться стабильным и при употреблении молока он будет стабильным дольше, чем от употребления глюкозы..

Эндокринологи используют систему ГИ и ИИ является весьма спорным вопросом..так что я придерживаюсь традиционной системы....

Сообщение отредактировал Aritmos: 16.04.2010, 16:42:35

[Tobik]

Бред. Почти 20 кг ту-ту ежедневно потребляя молочку, а тут пытаются доказать обратное...

[Creep]

любая еда вызовет выброс инсулина, важно КАК ДОЛГО он будет оставаться стабильным и при употреблении молока он будет стабильным дольше, чем от употребления глюкозы

Это на картинке показано

Почти 20 кг ту-ту ежедневно потребляя молочку, а тут пытаются доказать обратное

Это не аргумент.
Я скидывал 21 кг, сидя на печенье и шоколаде. За 2 месяца. Вы будете спорить с тем, что шоколад и печенье полезны для фигуры?
Речь не об этом.

[Aritmos]

Бред. Почти 20 кг ту-ту ежедневно потребляя молочку, а тут пытаются доказать обратное...

ежедневно употребляю сыр, вес в норме, хотя согласно ИИ он у меня должен постоянно зашкаливать и способствовать накоплению жировой массы..

[Creep]

Аритмос, написано же, сыр - исключение.
К тому же, углеводы не поступают, глюкозы нет, то в таком случае инсулин будет просто как паровоз без вагонов ездить, на себе ничего не повезет.

[tinai]

Кто-нибудь пробовал голодать? Как входить, как выходить, сколько пить воды?

[_dragonflaya_]

Я скидывал 21 кг, сидя на печенье и шоколаде. За 2 месяца. Вы будете спорить с тем, что шоколад и печенье полезны для фигуры?
Речь не об этом.

чето мне оч интересно стало, как это так.
расскажите!!
это что вместо завтрака,обеда, ужина ток шоколад и печеньки???)))))

[Aritmos]

Это на картинке показано

Крип, я поняла что к чему..Главным стимулятором освобождения инсулина является повышение уровня глюкозы в крови. Дополнительно образование инсулина и его выделение стимулируется во время приёма пищи, причём не только глюкозы или углеводов. Секрецию инсулина усиливают аминокислоты, особенно лейцин и аргинин, некоторые гормоны гастроэнтеропанкреатической системы, а также такие гормоны, как глюкагон, АКТГ, СТГ, эстрогены и др. Однако в первую очередь действие инсулина касается ИМЕННО УГЛЕВОДОВ - усиление транспорта глюкозы через клеточные мембраны...

Поэтому и повышается уровень инсулина при поступлении еды - при поступлении углеводов с пищей происходит дополнительная секреция инсулина - чем больше инсулина, тем ниже уровень глюкозы с этим не поспоришь..

теперь понятно? проще говоря чем выше уровень инсулина - тем ниже уровень глюкозы и наоборот, и то и другое состояние ведет к набору веса, поэтому уровень инсулина и глюкозы нужно держать стабильным...повышение инсулина сразу после еды является нормой..

Сообщение отредактировал Aritmos: 16.04.2010, 17:20:20

[Creep]

Аритмос, ну причем здесь это, я знаю, что от углеводов повышается уровень инсулина
Я говорю про то, что МОЛОЧКА без углеводов повышает уровень инсулина, и очень сильно, поэтому с ней нужно быть аккуратнее, вот и все.

чето мне оч интересно стало, как это так.
расскажите!!
это что вместо завтрака,обеда, ужина ток шоколад и печеньки???)))))

Ага, размечтались, завтрак обед и ужин из шоколада и печенья
Я пару лет назад писал уже об этом. Жесткое ограничение еды, подсчет калорий и все такое, не думаю, что вам это интересно. Калорийность была очень маленькая, первую неделю - 100-200 ккал в день. Улетало по килограмму.
Сейчас я никогда бы не согласился на повтор этого эксперимента и другим не советую.

[Aritmos]

Аритмос, написано же, сыр - исключение.
К тому же, углеводы не поступают, глюкозы нет, то в таком случае инсулин будет просто как паровоз без вагонов ездить, на себе ничего не повезет.

так сыр делают из чего? из молока...и молоко, и сыр содержат в себе углеводы, но их просто мало, поэтому и выброс инсулина будет не такой большой как при употреблении сладкой воды (то бишь глюкозы)...

Я говорю про то, что МОЛОЧКА без углеводов повышает уровень инсулина, и очень сильно, поэтому с ней нужно быть аккуратнее, вот и все.

Крип, ну ты и спорщик.. ..так любое мясо БЕЗ углеводов вызовет повышение уровня инсулина - выброс идет на еду...а если в ней много углеводов - еще доп.выброс инсулина...

Сообщение отредактировал Aritmos: 16.04.2010, 17:29:08

[_dragonflaya_]

Жесткое ограничение еды, подсчет калорий и все такое, не думаю, что вам это интересно.

очень даже интересно, я уже год не ем мучного, сладкого(ну не совсем канеш не ем, а ем два раза в месяц, и то шугарфрии) и вредного. убежало 28 кило.

Сейчас я никогда бы не согласился на повтор этого эксперимента и другим не советую.

ну так за два месяца это же такой стресс для организма!.вы после таких экспериментов набрали вес обратно?

[Creep]

так любое мясо БЕЗ углеводов вызовет повышение уровня инсулина

В общем, ищем таблицу инсулинового индекса продуктов и смотрим, какой у мяса индекс, а какой у молока

так любое мясо БЕЗ углеводов вызовет повышение уровня инсулина

Набрал, но другой вес, мышечный, набирал его осознанно и целеустремленно. Но когда пришел в спортзал, то почти 3 месяца вес не двигался, несмотря на то, что я ел в 2 раза больше.
Вопрос возврата веса - это вопрос о пищевых привычках, меняются ли они со временем или же возвращаются старые, как временно не использовавшиеся. Если есть так же, как до сброса веса - вес вернется 100%.

[_dragonflaya_]

Если есть так же, как до сброса веса - вес вернется 100%.

стабильно, если не с двойной надбавкой.

[Aritmos]

В общем, ищем таблицу инсулинового индекса продуктов и смотрим, какой у мяса индекс, а какой у молока

вот нашла... первая цифра ГИ, вторая - ИИ
ВЫСОКОБЕЛКОВЫЕ ПРОДУКТЫ
• Сыры 55 и 45• Яйца 42 и 31
• Вареные бобовые (бобы, фасоль) 114 и 120
• Чечевица 62 и 58
• Говядина 21 и 51
• Рыба 28 и 59

Так об чем спор-то? о том, что после еды уровень инсулина резко повышается? Так повышается он на короткое время и это считается нормой...если через какой-то промежуток времени он все равно остается остается высокий - значит есть проблемы и надо лечиться..

[*Пантера*]

Я слышала про какой то шоколад для похудения
мне нужна информация
действительно ли от него худеют?
нет ли каких либо побочных эффектов и вообще не вреден ли он?
Прошу модератоторов не плюсовать данное сообщение
Очень нужна информация а другую такую ветку не нашла

Сообщение отредактировал *Пантера*: 16.04.2010, 17:49:03

[Creep]

Очень нужна информация а другую такую ветку не нашла

Вверху страницы же прикреплена тема
И там же обсуждали этот шоколад