MODERATORIAL
![Фотография](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/profile/default_large.png)
Всё о UPS и стабилизаторах напряжениявыбор, вопросы эксплуатации
#106
Отправлено 20.10.2008, 11:48:38
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Dobrich, вы толковый технарь широкого профиля...
![:bored:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
ЗЫ А можно ещё спросить, не по теме? Вроде как только сейчас поняла, чем, кроме диаметра штырьков вилки и расстояния между ними, отличается "евро"-розетка от нашей отечественной. А как из отечественной сделать "евро"? Что такое заземление?
Сообщение отредактировал LadyRock: 20.10.2008, 12:01:58
#107
Отправлено 20.10.2008, 12:59:22
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Заземление, упрощённо - система защиты персонала, которая отводит напряжение от заземлённого корпуса (ну или других деталей) в землю в случае, если на этом самом корпусе появляется напряжение. Иными словами, вас уже не шарахнет током от, к примеру, металлического абажура настольного светильника, если на этом абажуре появится напряжение. Ну, естественно, абажур должен быть правильно заземлён - то есть к нему должен быть определённым образом присоединён специальный проводок, который в дальнейшем, при включении вилки в розетку, соединится с заземляющими контактами розетки.
Из отечественной сделать евро вилку просто - покупаете евровилку и подсоединяете её на место советсткой. Правда, в советских вилках не предусмотрено заземления (во всяком случае - в бытовых) посему получившаяся вилка будет евро только по форме - защиты она не предоставит. Можно заменить питающий провод на 3-х жильный - тогда вилка уже предоставит возможность защиты аппарата. Правда, опять же, при условии, что розетка заземлена.
Сообщение отредактировал borec_za_istinu: 20.10.2008, 13:02:32
#108
Отправлено 20.10.2008, 13:01:42
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вот этот "определенный образ" меня и интересует.Да расстояние то же самое - диаметр больше только. На евровилке присутствуют так же контакты заземления - на боковинах вилки.
Заземление, упрощённо - система защиты персонала, которая отводит напряжение от заземлённого корпуса (ну или других деталей) в землю в случае, если на этом самом корпусе появляется напряжение. Иными словами, вас уже не шарахнет током от, к примеру, металлического абажура настольного светильника, если на этом абажуре появится напряжение. Ну, естественно, абажур должен быть правильно заземлён - то есть к нему должен быть определённым образом присоединён специальный проводок, который в дальнейшем, при включении вилки в розетку, соединится с заземляющими контактами розетки.
#109
Отправлено 20.10.2008, 14:05:37
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/dandy.gif)
так всетаки розетка или вилка?чем, кроме диаметра штырьков вилки и расстояния между ними, отличается "евро"-розетка от нашей отечественной. А как из отечественной сделать "евро"? Что такое заземление?
![:-/](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/spy.gif)
из отечественной розетки сделать евро достаточно сложно, проще евро эту купить. вот только чтоб землю по-хорошему зацепить это надо проводку в квартире менять с 2-х жил на 3, или хотя бы проводку от щитка подъезного до этой розетки, чтобы землю зацепить за корпус этого самого щитка. можно поступить проще, зарыть в землю какую-нить железяку прицепить к ней провод и второй конец провода в розетку на землю. можно еще проще, землю зацепить на батарею отопления или к водопроводной трубе (как я и сделал), конечно если трубы не пластиковые, лучше еще это сделать через сопротивление в несколько мегаом, на тот случай если соседи вздумают электричество воровать и зацепят ноль на туже самую трубу
![:(](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/dandy.gif)
Сообщение отредактировал Dobrich: 20.10.2008, 14:07:45
#110
Отправлено 20.10.2008, 21:56:23
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
о! появилась LadyRock!
я уж думал опыты твои с розетками и переходниками закончились плачевно
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
Да, имелась в виду больше розетка, потому что вилку переделывать не то чтобы бессмысленно, но трудоёмко (опять же, насколько я поняла) - что практически равнозначно бессмысленноститак всетаки розетка или вилка?
чем, кроме диаметра штырьков вилки и расстояния между ними, отличается "евро"-розетка от нашей отечественной. А как из отечественной сделать "евро"? Что такое заземление?а то чет borec_za_istinu про вилку рассказывать начал
из отечественной розетки сделать евро достаточно сложно, проще евро эту купить. вот только чтоб землю по-хорошему зацепить это надо проводку в квартире менять с 2-х жил на 3, или хотя бы проводку от щитка подъезного до этой розетки, чтобы землю зацепить за корпус этого самого щитка. можно поступить проще, зарыть в землю какую-нить железяку прицепить к ней провод и второй конец провода в розетку на землю. можно еще проще, землю зацепить на батарею отопления или к водопроводной трубе (как я и сделал), конечно если трубы не пластиковые, лучше еще это сделать через сопротивление в несколько мегаом, на тот случай если соседи вздумают электричество воровать и зацепят ноль на туже самую трубуможно и с розетками не париться, а зацепить землю (батарею) на металлический корпус бесперебойника или компьютера, ч/з винт крепления крышки.
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Сообщение отредактировал LadyRock: 20.10.2008, 21:58:06
#111
Отправлено 20.10.2008, 22:27:20
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
лучше еще это сделать через сопротивление в несколько мегаом
Это как же? Сопротивление заземляющего пути должно быть не выше 4 Ом, а вы о МЕГАОмах говорите. Это, фактически, то же самое, что изолировать проводник от точки крепления.
Далее, самое главное чтобы место крепления заземляющего проводника - будь то батарея или, противоположный конец, кожух, крышка, стойка - было зачищенно до голого металла, то есть всякие покрытия - лак, краска, ржавчина, прочее - должны быть удалены.
Если цепь не замкнута через прибор учёта, то он и считать не будет.А как можно своровать электричество, если по этому кабелю нет полноценного тока?
Фаза и ноль, как я понимаю, это "вход" и "выход" для тока, а у "земли" предназначение выводить электричество, которое меньше по параметрам обычного.
Ноль, по сути, та же земля, только заземляется он на трансформаторной подстанции, которая находится достаточно далеко от места установки потребителя, соответственно, сопротивление, а так же его соединений, его достаточно велико и служить заземлителем он не может, в большинстве случаев. Но, к сожалению, при переделке советских сетей под стандарты евро частенько используется подключение зазеления к нулю - то есть зануление, которое не обладает такими же защитными свойствами.
И кстати, земле поровну, какое электричество оно выводит - больше или меньше, хотя, обычно, ток по заземляющему проводнику рассчитывают заранее, исходя из параметров используемого оборудования.
На земле тока нету. Земля обладает нулевым потенциалом, соответственно, люая появившаяся разность потенциалов стремиться в эту самую землю.
А провод можно запихать в кабельгон
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#114
Отправлено 21.10.2008, 10:48:12
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
ну мы же не станок заземляем и не стиральную машину, а компьютер, где вероятность попадания фазы на корпус равна нулю, а чтобы выровнять потенциал на корпусе компа этого будет достататочно. а то можно вообще впасть в крайность и работать за компом только в резиновых перчатках и сапогах, сидя на резиновом коврикеЭто как же? Сопротивление заземляющего пути должно быть не выше 4 Ом, а вы о МЕГАОмах говорите. Это, фактически, то же самое, что изолировать проводник от точки крепления.
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
защитными свойствами оно то обладает, только если какой-нить криворукий электрик будет ковыряться в щитке и перепутает ноль с фазой, то придёт трындец всему заземлённому оборудованию и тому кто за него в этот момент держался.Но, к сожалению, при переделке советских сетей под стандарты евро частенько используется подключение зазеления к нулю - то есть зануление, которое не обладает такими же защитными свойствами.
#115
Отправлено 21.10.2008, 11:16:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
а чтобы выровнять потенциал на корпусе компа этого будет достататочно.
Да что вы говорите?! К вашему сведению, изоляция кабелей, то есть, покрытие, препятствующее замыканию жил кабеля между собой или на землю измеряется мегаомметром, и, соответственно, составляет не менее нескольких мегаом. А вы предлагаете сделать заземляющий путь таким же. Смысла в таком заземлении через сопротивление, да ещё и через мегаомное нет никакого. Я, правда, в радиотехнике не особо-то разбираюсь, но проще уж тогда через диод сделать. И выбирать придётся одно из двух - или относительно нормально зазелить компьютер через батарею, или вести заземление от щитка. Ну, или, для совсем уж замороченных - вкапываться в землю.
Далее, заземление к компу вы подключаете в первую очередь для защиты электронных компонентов компа, а не для защиты человека. И ввыравнивание потенциала, если он больше 0, ни к чему хорошему не приведёт - это потенциал может просто замкнуться на один из проводников или чип с иным потенциалом - и кирдык ему. Именно для этого и нужно заземление - чтобы сбросить появившийся потенциал. А подключение сопротивления в цепь заземления приведёт к тому, что ток пойдёт по пути наименьшего сопротивления - то есть на ближайший к нему чип/дорожку.
защитными свойствами оно то обладает, только если какой-нить криворукий электрик будет ковыряться в щитке и перепутает ноль с фазой, то придёт трындец всему заземлённому оборудованию и тому кто за него в этот момент держался.
И здесь вы не правы. Если в сети появился перекос фаз, то по этому нулевому проводнику пойдёт уравнительный ток. Что в таком случае произойдёт с "заземлёнными" таким образом приборами вы, я думаю, и сами догадаетесь.
Сообщение отредактировал borec_za_istinu: 21.10.2008, 11:38:26
#117
Отправлено 21.10.2008, 16:59:05
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
ну предлагаю тогда тебе померить сопротивление изоляции мегаометром, или еще лучше воткнуть 2 гвоздя в землю и померить сопротивление между ними (вопрос к сопротивлению самой земли)Да что вы говорите?! К вашему сведению, изоляция кабелей, то есть, покрытие, препятствующее замыканию жил кабеля между собой или на землю измеряется мегаомметром, и, соответственно, составляет не менее нескольких мегаом. А вы предлагаете сделать заземляющий путь таким же. Смысла в таком заземлении через сопротивление, да ещё и через мегаомное нет никакого.
вот с этого и надо было начинатьЯ, правда, в радиотехнике не особо-то разбираюсь
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
и что будет?но проще уж тогда через диод сделать.
и в случае воровства соседями электричества или попытки сварки трубопровода электродуговой сваркой лишится компьютераили относительно нормально зазелить компьютер через батарею
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/fie.gif)
вот именно по-этому вышеуказанного мной способа вполне достаточно и это подтверждено практически, а не теорией с помощью гугла. мой старый ком постоянно перегружался или зависал при возникновении статического заряда между его корпусом и рукой, даж ч/з мышь заряд статический проскакивал, заземление корпуса компьтера на батарею ч/з резистор в 3 МОм решило проблему.Далее, заземление к компу вы подключаете в первую очередь для защиты электронных компонентов компа, а не для защиты человека.
кто с кем замкнется?И ввыравнивание потенциала, если он больше 0, ни к чему хорошему не приведёт - это потенциал может просто замкнуться на один из проводников или чип с иным потенциалом - и кирдык ему. Именно для этого и нужно заземление - чтобы сбросить появившийся потенциал. А подключение сопротивления в цепь заземления приведёт к тому, что ток пойдёт по пути наименьшего сопротивления - то есть на ближайший к нему чип/дорожку.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/spy.gif)
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
при перекосе фаз если не сработает автомат и нормально заземлённый прибор сгорит, в этом случае заземление нужно человек не попал под действующее напряжение сети, хотя и тут заземление особо не поможет, тут уже УЗО нужно, но это тема другого разговора.И здесь вы не правы. Если в сети появился перекос фаз, то по этому нулевому проводнику пойдёт уравнительный ток. Что в таком случае произойдёт с "заземлёнными" таким образом приборами вы, я думаю, и сами догадаетесь.
#118
Отправлено 21.10.2008, 21:25:59
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
ну предлагаю тогда тебе померить сопротивление изоляции мегаометром, или еще лучше воткнуть 2 гвоздя в землю и померить сопротивление между ними (вопрос к сопротивлению самой земли)
Ты вообще в курсе, как делается заземление и для чего? РТФМ, так сказать. А изоляцию я мерил - можешь не сомневаться, ты лучше сам её померяй, для общего образования.
вот с этого и надо было начинать
Дорогой мой, радиотехника и электротехника работают с одной и той же средой - электрическими сигналами, разве что разного уровня напряжения, так что применяемые технологии вполне сопостовимы. А учитывая, что я "немножко" электрик по образованию, я могу рассуждать на основе теории, а не на основе воздуха, как ты. Так что гугл мне в данном случае не нужен. Лучше ты его попользуй.
Диод, исходя из того, что мне внушали по электронике, пропускает электрический сигнал только в одну сторону, в силу нелинейности своей вольт-амперной характеристики. Дальше домысливай сам.
и в случае воровства соседями электричества или попытки сварки трубопровода электродуговой сваркой лишится компьютера
Слухай, если ты живёшь в частном секторе, то не нужно думать, что все там живут.
вот именно по-этому вышеуказанного мной способа вполне достаточно и это подтверждено практически, а не теорией с помощью гугла. мой старый ком постоянно перегружался или зависал при возникновении статического заряда между его корпусом и рукой, даж ч/з мышь заряд статический проскакивал, заземление корпуса компьтера на батарею ч/з резистор в 3 МОм решило проблему.
Ну чтож я могу вам посоветовать? РТФМ и нормальное заземление, а не через 3 мегаОма.
при перекосе фаз если не сработает автомат и нормально заземлённый прибор сгорит, в этом случае заземление нужно человек не попал под действующее напряжение сети, хотя и тут заземление особо не поможет, тут уже УЗО нужно, но это тема другого разговора.
Автомат при перекосе фаз сработает в том случае, если по нулевому проводнику пойдёт ток выше номинала автомата. Ты внимательнее прочитай - я писал про заземление, выполненное через нулевой проводник, о каком нормальном заземлении ты говоришь?
А об узо в данном случае речь не идёт, посему действительно - не будем о нём.
Сообщение отредактировал borec_za_istinu: 21.10.2008, 21:27:19
#119
Отправлено 21.10.2008, 23:05:04
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
в курсе, не переживай, даж молниезащиту городил на нефтяной резервуар и проводку в квартиреТы вообще в курсе, как делается заземление и для чего?
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
ну я в отличии от тебя не теоретик, а "немножко" практик в электро и радиотехнике, когда ты только в школу пошел, я уже с паяльником сидел и приемники паял. так что могу рассуждать на основе практики, а практика как известно имеет любую теориюДорогой мой, радиотехника и электротехника работают с одной и той же средой - электрическими сигналами, разве что разного уровня напряжения, так что применяемые технологии вполне сопостовимы. А учитывая, что я "немножко" электрик по образованию, я могу рассуждать на основе теории, а не на основе воздуха, как ты. Так что гугл мне в данном случае не нужен. Лучше ты его попользуй.
![:-(](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
совершенно верно про диод, только ты наверно не дослушал, что тебе внушали, так как это касается только сигнала постоянного тока, а в случае с переменным током, он обрежет только половину синусойды, какой бы стороной ты его не подключал и только отполовинит напряжениеДиод, исходя из того, что мне внушали по электронике, пропускает электрический сигнал только в одну сторону, в силу нелинейности своей вольт-амперной характеристики. Дальше домысливай сам.
а что в частном секторе появилось уже центральное отопление?Слухай, если ты живёшь в частном секторе, то не нужно думать, что все там живут.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/lol.gif)
см. выше про теорию и практикуНу чтож я могу вам посоветовать? РТФМ и нормальное заземление, а не через 3 мегаОма.
![:-(](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
ну 25А достаточно для того чтобы спалить любой бытовой приборАвтомат при перекосе фаз сработает в том случае, если по нулевому проводнику пойдёт ток выше номинала автомата.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/dandy.gif)
о том нормальном про котором написано в ПУЭ от щитка или от чистой землиТы внимательнее прочитай - я писал про заземление, выполненное через нулевой проводник, о каком нормальном заземлении ты говоришь?
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Сообщение отредактировал Dobrich: 21.10.2008, 23:07:11
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0