Сообщений в теме: 411

[IGK]

По данным предвоенной переписи 1913 года в России проживало более 180 миллионов человек. После революции поэт Маяковский пишет известное стихотворение нас 150 миллионов, хотя, на самом деле, по переписи 1926 года в стране насчитывается только около 130 миллионов человек, что показывает убыль в 50 миллионов человек, если считать с мировой войной.

Ну да, очередной пример того, что ревизионисты обычно подрабатывают и фальсификаторами-манипуляторами. Помыслить самостоятельно о том, что, помимо всего прочего, границы 26-го года значительно отличались от границ 13-го - у Вас ума не хватило? Польша, Финляндия, Прибалтика, запад Украины и Белоруссии, Бессарабия? Миллионов эдак 25 - 30? А это - "по переписи 1926 года в стране насчитывается только около 130 миллионов человек" - уже вообще не манипулирование, а явная ложь. На самом деле, по переписи 26-го года в СССР насчитывалось около 147 миллионов человек.

Сообщение отредактировал IGK: 02.11.2008, 05:36:32

[von Oblomann]

Но Вы же умный человек, неужели вам не понятно, что сионистское мировое закулисье фальсифицировало данные переписи и только проф. Столешников обладает реальными цифрами?

[Cha]

Вот такая мысль:

Спорить по вопросам истории политической наверное вдвойне трудное дело. Ведь если говорить о науке прошлого - тут все довольно понятно - законы работают или не работают, в исскусстве тоже более менее понятно - имеет или не имеет художественной ценности то или иное произведение. А вот в правдивости политических событиях прошлого разобраться согласитесь труднее всего - нет ведь таких абсолютно истинных инструментов доказательства. Уже через несколько лет после возникновения того или иного события можно увидеть абсолютно разные точки зрения на него (вспомните хотя бы недавние политические события и как к ним относятся сегодня, как система пропаганды прямо чудеса творит)

А что если рассматривать вопрос о правоте или неправоте ревизионистов с точки зрения настоящего времени? Если определенные исторические факты являются мифом, то мысля логически эти мифы создаются для достижения определенных целей. Достигнуты ли цели тех, кто эти возможные мифы создавал? Если достигнуты (иди все идет к тому), то какие бы исторические доказательства отсутствия фальсификации не предъявлялись, исторический "факт" если не совсем уж обман, то по крайней мере вызывает недоверие.

[makar_chudra]

"В своей речи в палате Лордов английского парламента Лорд Сиденхэм в 1923 году сказал о большевистской революции, что уничтожение в России под еврейским руководством более 30 миллионов христиан..."

В главном, под чьим руководством (еврейским), разногласий нет.
А цифры на то и цифры, чтоб меняться.

[LiquidGas]

"Дяденька! Отец мой, - начал Павка, -
Помогал проделкам кулака;
Помогал врагам, давал им справки,
Прикрывал их маской бедняка.
Да, теперь в колхозе всякий знает:
Он в совет пролез не зря,
И, как пионер, я заявляю:
Мой отец - предатель Октября.
Чтобы все кулацкие угрозы
Не страшили нас бы никогда,
Я отцу - предателю колхоза -
Требую сурового суда..."
- эти строки в 1936 году поэт Боровин зарифмовал о Павлике Морозове. Так слагался культ пионера №1. Фигура Павлика Морозова стала одной из ключевых в мифологии Советского Союза и уже сложно отделить правду от вымысла. Дружников Юрий в своей книге "Доносчик 001, или Вознесение Павлика Морозова" попытался воссоздать события 1931-1932 в глухой деревне Герасимовке. Осталось много неразгаданных вопросов: был ли Павлик Морозов пионером, что его толкнуло на донос, кто его убил и мн.др.
Отрывки: "К суду в деревне уже знали, кто донес на Трофима. С легкой руки деда юного секретного агента прозвали "Пашка-куманист" (то есть коммунист) и кидали в него камнями. Его ругала и стыдила родня.", "Жители деревни отвечали школьникам-доносчикам ненавистью. Их били, на них натравливали собак, гоняли палками. Позже в статьях и книгах это стало называться "разгорающейся классовой борьбой в деревне"."
Автору удалось побеседовать с оставшимися в живых свидетелями тех давних событий, включая маму Павлика, его родного брата и его учительницу. Книга довольно короткая, читается быстро.

Да, это тот самый Дружников, который ещё в советское время начал собирать материал для книги, а в период перестройки выпустил свой опус. И вот что думается... Не знаю, сильно ли виноват Павлик, или его дед. Вряд ли пацан сильно разбирался в политике и экономике. Но мальчик погиб. Трагически. Погиб за то, что потом мы признали правым делом. Плоды коего дела мы пожинали ежечасно, когда ели хлеб, ходили в школу, растили своих детей. Святой мученик советского периода - так можно назвать несчастного Павлика. И вряд ли его родственникам можно найти оправдания. Но Дружников и ему подобные умудрились втоптать в грязь и этот чистый образ. И Зою Космодемьянскую. И многих других...

[Снусмумрик]

И Зою Космодемьянскую. И многих других...

Про Зою Космодемьянскую в последние годы появилась "версия", что у неё была клиническая пиромания. Такие вот "исследователи - историки". Кощунство, одним словом.

Но если вернуться к довоенным пионерам-героям, то до сих пор туманной остаётся фигура "пионера №2" Коли Мяготина. Интернет пестрит лишь скудными фактами: 1 , 2 . Ну, а про Гришу Акопяна вообще ничего конкреного не известно. В последнее время бытует версия, что он вымышленный персонаж.

[von Oblomann]

Да, это тот самый Дружников, который ещё в советское время начал собирать материал для книги, а в период перестройки выпустил свой опус.

Фик знает, чем он руководствовался, было ли ему жизненно важно сковырнуть Павлика с пьедестала, но, если автор чстен с собой и нами, то подход у него хороший. Сам нарыл материалу, ездил, опрашивал свидетелей, указывает где взял информацию. Я, даже если не разделяю т.з., к таким ревизионистам лучше отношусь, чем к крикунам-патриотам, которые склонны вешать ярлыки и давить на эмоции.

[LiquidGas]

И Зою Космодемьянскую. И многих других...

Про Зою Космодемьянскую в последние годы появилась "версия", что у неё была клиническая пиромания. Такие вот "исследователи - историки". Кощунство, одним словом.

Но если вернуться к довоенным пионерам-героям, то до сих пор туманной остаётся фигура "пионера №2" Коли Мяготина. Интернет пестрит лишь скудными фактами: 1 , 2 . Ну, а про Гришу Акопяна вообще ничего конкреного не известно. В последнее время бытует версия, что он вымышленный персонаж.

Вот тут есть ХОРОШАЯ СТАТЬЯ

[IGK]

А цифры на то и цифры, чтоб меняться.

"Он врёт, но это не важно, если он врёт в нужную нам сторону."
Антисемиты обычно довольно убоги как в знании истории, так и вообще в кругозоре, чесслово. Впрочем сионисты тоже.

[makar_chudra]

"Он врёт, но это не важно, если он врёт в нужную нам сторону."

Стараюсь. Ведь, как настоящий жыд, учусь следовать правилу - "Не будь правым, будь умнее". Для своих ничо не жалко.

[Снусмумрик]

Вот тут есть ХОРОШАЯ СТАТЬЯ

Цитаты: 1)."Портновой удалось устроиться в немецкую столовую для личного состава. Поработав там немного, она сумела осуществить жестокую, но эффективную операцию – отравила пищу. Пострадали более 100 немцев. В ответ на это гитлеровцы обрушили на город волну террора, и Портновой, чтобы избежать ареста, пришлось уйти к партизанам."
2)."Катаевский Ваня Солнцев вряд ли был придуман автором – иначе название книги не стало бы именем нарицательным, а сама книга не получила бы такого резонанса."

Я свои "5 копеек" добавлю, уточню: 1). Когда начались разбирательства по делу об отравлении, Зина Портнова, доказывая свою непричастность, съела порцию отравленной пищи и осталась жива. Уж не знаю, как это произошло, но встречал упоминание этого факта в разных источниках.
2). Считают, что прототипом Вани Солнцева из книги Валентина Катаева "Сын полка" послужил 11-ти летний Исаак Раков.

[Снусмумрик]

makar_chudra, я узнал Вас. С опозданием, но догадался. Чего Вы не зашли сюда под настоящим ником?

[Акскл]

Помнится, в Китае было 25 правящих династий, и каждый раз при смене династии все исторические, архивные документы переписывались полностью, так чтобы новый правитель выглядел хорошо, а предыдущий, соответственно, плохо. Целая команда "историков" переписывала, переделывала все существующие документы, и так 25 раз. Что осталось от реальной истории Китая в результате? Если подумать, то практически ничего.

В Китае при каждой новой династии составлялось подробное описание истории предыдущей (т.е. только одной) династии.

[Раф]

Осталось много неразгаданных вопросов: был ли Павлик Морозов пионером,

В песенке записанной в середине 30-х годов ( просто у меня большая подборка звуковых оригиналов тех времён) говорится- "был зарезан пионер".
ЗЫ - А Дружников неплохой писатель. "Ангелы на кончике иглы" мне очень понравились.

[sid_barrow]

о, главный ревизионист, Акскл пришел.
Акскл, есть что новое из переводов?

[Снусмумрик]

Осталось много неразгаданных вопросов: был ли Павлик Морозов пионером,

В песенке записанной в середине 30-х годов ( просто у меня большая подборка звуковых оригиналов тех времён) говорится- "был зарезан пионер".

Раф, Вы наверняка узнаете в этом тексте одну из песен тех лет:
"Die Fahne hoch!
Die Reihen dicht geschlossen!
SA marschiert
Mit ruhig festem Schritt..."
Известная нацистская песня за авторством Хорста Весселя. Нет нужды рассказывать как из пьяни-рвани Весселя посмертно сделали "совесть эпохи"? Многое делалось в угоду идеологии.

[Снусмумрик]

Осталось много неразгаданных вопросов: был ли Павлик Морозов пионером,

В песенке записанной в середине 30-х годов ( просто у меня большая подборка звуковых оригиналов тех времён) говорится- "был зарезан пионер".

Раф, Вы наверняка узнаете в этом тексте одну из песен тех лет:
"Die Fahne hoch!
Die Reihen dicht geschlossen!
SA marschiert
Mit ruhig festem Schritt..."
Известная нацистская песня за авторством Хорста Весселя. Нет нужды рассказывать как из пьяни-рвани Весселя посмертно сделали "совесть эпохи"? Многое делалось в угоду идеологии.

И вообще, с нетерпением жду когда выйдет (а не выйдет, так сам напишу) книга "Мифы СССР", где всё будет начинаться с комдива Чапаева и комбрига Котовского, Павлика Морозова и Коли Мяготина, Карацупы и Зорге и заканчиваться 80-ыми: мифологический ореол вокруг воздушно-десантных войск и т.д.

[sid_barrow]

Death, напишите. как говорил Лаврентий Палыч: Попытка не пытка

[von Oblomann]

Death, напишите. как говорил Лаврентий Палыч: Попытка не пытка smoke.gif

Присоединяюсь! Хотя бы тезисно накидайте, а мы все дружно материал пособираем, коллективно ревизию проведём

[Снусмумрик]

Death, напишите. как говорил Лаврентий Палыч: Попытка не пытка smoke.gif

Присоединяюсь! Хотя бы тезисно накидайте, а мы все дружно материал пособираем, коллективно ревизию проведём

Пока я с нетерпением жду выхода. А тезисно одну главу уже Sid накидал: цитата ложно приписываемая Лаврентию Павловичу. Менее известна "его" вторая коронная фраза: "Пар костей не ломит". В этой же главе о сталинских "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблем", "Смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика". Товарищ Сталин этого никогда не говорил. Первая цитата появилась больше чем через 30 лет после смерти Сталина: Рыбаков её использовал в своих "Детях Арбата". Вторую цитату выдрали из романа Ремарка "Чёрный белиск", который тоже был написан после смерти Сталина.