Сообщений в теме: 411

[Снусмумрик]

В последние десятилетия книжный рынок захлестнула волна ревизионистов от истории. Ярчайшим из которых прослыл Юрий Мухин. Его книги находят у читателей весь спектр реакций: от слепого преклонения перед «неоспоримыми фактами» до негодования, выливающегося в контр-статьи и ожесточённую перепалку.
В вину Мухину ставят явно просталинские взгляды, фальсификацию и подтасовку фактов, «квасной патриотизм» и др.
Прочитав, ряд книг Юрия Игнатовича, я нашел множество пунктов в которых с Мухиным не согласен, но в некоторых деталях, которые инкриминируют ему в вину он прав. К примеру, цитируют строки Мухина о том, что Сталин за день читал по 300 страниц, что он умер если не от покушения, то по крайней мере от неоказания своевременной медицинской помощи. В первом случае можно сослаться на слова самого И.В.Сталина: «Это моя дневная норма — страниц 500», а во втором случае мнение Мухина отнюдь не оригинально: об этом писали десятки людей до него.

Самая провокационная, на мой взгляд, книга Мухина «Лунная афера США», которая, что называется «белыми нитками шита». Но Мухин оказался не так-то прост. Была широко растиражирована книга доктора физико-математических наук Александра Попова «Человек на Луне? Какие доказательства?».

Ю. Мухин "Лунная афера США"
А. Попов "Человек на Луне? Какие доказательства?"

Каково Ваше мнение о книгах Юрия Мухина?
Данная тема посвящена не только его опусам, но и творениям других ревизионистов, переосмысляющих историю на свой лад. Может кто-нибудь нашел рациональные зёрна в творениях этих авторов?

[Снусмумрик]

Не менее одиозные исторические изыскания Юрия Мухина:
"Антироссийская подлость" - книга посвящена принципиальному вопросу: "Кто расстрелял польских офицеров в Катыни под Смоленском?"

"Убийство Сталина и Берия" - Мухин приводит новые аргументы, свидетельствующие о том, что Иосиф Сталин умер не своей смертью, а Лаврентий Берия был расстрелян ещё до суда. В этой книге взгляды Мухина тесно переплетаются с воззрениями В.Суворова.

"Код Ельцина" - уважаемые ЦТшники, знали ли Вы, что Ельцин умер ещё в 1996 году? Мухин постарается Вас в этом убедить.

Сообщение отредактировал Death: 07.07.2008, 00:10:54

[Яблоко на снегу]

Слышала, еще в 80-е один канадский ревизионист немецкого происхождения написал книгу о том, что холокоста не было... Никто не травил евреев газом и не убивал в концлагерях.
До сих пор некоторые верят его книге, хотя суд по своей книге он проиграл.

[Тремер]

Слышала, еще в 80-е один канадский ревизионист немецкого происхождения написал книгу о том, что холокоста не было... Никто не травил евреев газом и не убивал в концлагерях.
До сих пор некоторые верят его книге, хотя суд по своей книге он проиграл.

Ю. Граф это, плюс еще один был ревизионист, не помню фамилии.

Мухина читать вредно, в своем стремлении обелить Сталина он перегибает палку.

Самым известным ревизионистом на данный момент является В.Суворов-Резун.

Вообще-то всех этих господ-товарищей, имхо, читать вредно.

Из этой оперы я верю только тому, что:
- Ричард 3-й не убивал своих племянников, и вообще не был таким чудовищем, каким его изображают;
- американские колонисты намеренно продавали одеяла, зараженные оспой, индейцам;
- евроцентризм в истории и менталитете - это тупиковая и в корне неверная точка зрения.

З.Ы. Правда, это не ревизионисткие домыслы, а исторические факты, к сожалению известные в основном, профессиональным историкам.

[Тремер]

Еще есть такой товарищ - Бушков, тоже низвергатель основ.

Уж лучше он продолжал писать фантастику и детективы.

[Снусмумрик]

Слышала, еще в 80-е один канадский ревизионист немецкого происхождения написал книгу о том, что холокоста не было... Никто не травил евреев газом и не убивал в концлагерях.
До сих пор некоторые верят его книге, хотя суд по своей книге он проиграл.

Наш пострел и здесь поспел : Ю.Мухин тоже ставит под сомнение Холокост. И даже намекает, что Красная Армия взяла в плен 10173 еврея и 383 цыгана. (с) "Крестовый поход на Восток"
+ есть книга "Тайны Израиля" - не могу найти её в сети, но вроде и там развенчивает Мухин "миф" холокоста.

Самым известным ревизионистом на данный момент является В.Суворов-Резун.

Суворов напоминает мне крота, который по одному вектору упорно роет и роет. Единственный из обоймы "героев" обладающий публицистическими способностями.

Сообщение отредактировал Death: 08.07.2008, 15:27:51

[Снусмумрик]

Ю. Мухин "Лунная афера США"
А. Попов "Человек на Луне? Какие доказательства?"

Книга "Лунократы и луноложцы". Алексей Мартов и Вадим Рощин

Книга содержит разноплановый материал: от анализа теней астронавтов на луне до копания во "флейме" специализированных сайтов.

[Снусмумрик]

Прочитал новую книгу Мухина "Сталин хозяин Советского Союза" (2008). Хозяин в смысле рулевой экономики страны, в данном случае. Человек который смог практически из ничего (приводятся данные о состоянии экономики на начало 20-ых годов) создать мощнейшую и отлаженную экономическую машину, маховики которой вытянули СССР даже через Великую Отечественную войну в сверхдержаву.
Довольно толковая книга с массой таблиц, позволяющих сравнить благосостояние и уровень жизни народа в разные годы. Только много удручающих цифр (показателей последних 15 лет). Много критики в адрес расформировавших МТС хрущёвских соратников. В пух и прах (справедливо, я считаю) разнесён последний русский "царь-придурок" Николая Второй.
Всё впечатление может испортить последняя глава книги, где опять Мухиным поднимается проблема сионизма, отрицание холокоста и провокационные выводы из серии "если бы Гитлер победил". И ещё один явный минус книги - это очередное появление "тени отца Гамлета" - "народного академика Лысенко", чей позитивный опыт превозносится Мухиным и именуется рациональным ведением с.х. У меня несколько иное мнение об академике Лысенко. Достаточно вспомнить то, каким образом по его указке сеяли озимые культуры.

Сообщение отредактировал Death: 22.07.2008, 17:25:42

[Снусмумрик]

Еще есть такой товарищ - Бушков, тоже низвергатель основ.

Уж лучше он продолжал писать фантастику и детективы.

Бушков человек со своеобразными взглядами на жизнь, которые абсолютно не вяжутся с его внешностью и профессией писателя. Казалось бы человек беспорно эрудированный, начитанный, зарабатывающий на жизнь писательским трудом, зароботавший близорукость не через употребление метилового спирта, а корпением над книгами, люто ненавидит "паразитическую интеллигентскую прослойку". Прочитал десяток интервью с Александром Александровичем, так везде он ухитряется вплести эту тему.

Про "низвергателя основ" Вы, наверное, имели ввиду его серию "Россия которой не было"? У него есть менее известная серия "Красный монарх", так там тоже многое с ног на голову ставится в унисон, кстати, с мотивами В.Суворова: Маршал Блюхер и положение дел с автодорагами в области сосредоточения ОКДВА оба писали основываясь на воспоминаниях опального генерала Григоренко, оба в пух и прах разнесли Тухачевского (у Суворова это в "Очищении"). Воровство Серова и Телегина (у Суворова в "Тени Победы"), критика Жукова (у Суворова в "Беру свои слова обратно") + много схожих мест. Но Бушков шагнул даже немного дальше: Маршал Советского Союза К.А.Мерецков вроде бы как и агент Канариса..

Позже если будет время напечатаю тезисно ключевые моменты.

[Phantom2008]

Есть еще книга "Крик души царского генерала", автор генерал-майор Российской Императорской Армии граф Череп-Спиридович. Автор в ней в частности доказвает причастноть ко всем ревелюциям и войнам начиная с 18-го века банкирского клана Ротшильдов.

[makar_chudra]

"Лекции по холокосту.Спорные вопросы под перекрёстным допросом" Гермар Рудольф

Это труд реального ревизиониста. Сейчас, и за эту книгу тоже, является политзаключенным в Германии.
Много документальной информации, но читается нетрудно. Местами смешливо.

Выдержка:
«Пришлось трудиться несколько месяцев, чтобы всё это построить. [...] Была потрачена сотня тысяч рабочих часов, потребовались десятки тысяч тонн ценного материала — и всё это для того, чтобы в Бельжеце появилась людская мельница. [...] Людская мельница занимает территорию примерно в семь квадратных километров. Поезда, заполненные е...и, въезжают через туннель в подземные помещения на место экзекуции. Здесь е...в высаживают. [...] Раздетых догола е...в приводили в гигантские залы. В этих залах могло одновременно помещаться несколько тысяч людей. Окон в них не было, сделаны они были из металла и имели опускающийся пол.
Пол этих залов со стоящими на нём тысячами е...и опускался в расположенный внизу водный бассейн, но только так, чтобы лЮди, стоящие на металлической платформе, были погружены в воду лишь частично. Когда все е...и, стоящие на металле, погружались в воду по колено, через воду пропускался мощный разряд электрического тока. Через несколько секунд тысячи е...в были мертвы.
Затем металлический пол поднимался из воды. На нём лежали трупы убитых. Снова включался ток, и металлическая платформа превращалась в раскаленный добела гигантский гроб, пока все трупы не обращались в пепел.
После этого мощные краны поднимали эти огромные гробы и высыпали с них пепел. Гигантские заводские трубы выводили дым наружу»

[Палеолог]

Г-н автор, тема очень актуальна, так как современная история переписана разов 100. Вплоть до начала 20 века практически каждый новый правитель, пришедший к власти жег архивы (во многом тоже сфабрикованные) и сажал несколько десятков людей переписывать историю в свою пользу.
И это во всех странах.
Особенно сильному искажению подверглась история Индии, Китая и соременных Ирака, Ирана и близлежащих государств.
Нещадно переписывалась история и в древней Руси.
Имеется множество фактов о том, что Иван Грозный - не существовал как историческая личность. Это собирательный образ из четырех реальных царей.

Ближайший пример - декабрьские события в Алматы. Очень мало что известно достоверного. Все порыто мраком цензуры.

[Снусмумрик]

Есть еще книга "Крик души царского генерала", автор генерал-майор Российской Императорской Армии граф Череп-Спиридович. Автор в ней в частности доказвает причастноть ко всем ревелюциям и войнам начиная с 18-го века банкирского клана Ротшильдов.

Спасибо за ссылку. Нашел и прочитал я творение этого Череп-Спиридовича. Среди монолитом стоящих воспоминаний царских генералов, это стоит особняком. Во- первых, из-за косноязычного изложения, а во-вторых, из-за странного методологического подхода генерал-майора Череп-Спиридовича. Нужно отметит, что он не был оригинален в своих изысканиях: у меня его «постулаты» ассоциируются с теорией «Крови и почвы» Даре. Да и ныне без последователей Череп-Спиридович не остался. Видимо, почва больно благодатная: книга В.Истархова «Удар русских богов» запросто может издаваться под одной обложкой с творением генерала – достойное дополнение бреда.
Первое, что бросается в глаза при чтении "Крика души царского генерала" – это обилие условностей и калейдоскоп нестыковок: «Эта книга не имеет отношение к религии, она имеет чисто научное значение. Я не ставлю перед собой задачу заявить об открытиях, потому что сами факты ежедневно доказывают насколько прав был Христос.». В ответ на эту фразу генерала Череп-Спиридовича хочется привести цитату из «Игры в бисер» гениального Гессе: «Мы соглашаемся с чудесностью этого факта и радуемся чуду, не пускаясь в его толкования.»
К тому же у генерала самооценка явно выше объективной планки: если на роль мессии он не претендует, то примерить на себя регалии пророка не прочь: 1. «Цивилизация выживет, если книга эта будет прочитана, а послание, заключенное в ней, будет распространено. Цивилизация погибнет, если книга эта будет забыта.» 2. «Почему сбываются все мои пророчества? Только потому, что я всецело полагаюсь на предостережения, сделанные нашим Спасителем.» И такими «откровениями от Череп-Спиридовича» исчерчена вся его работа.
Принципиально не буду комментировать его про-арийские взгляды и анти «монголо-еврейский» настрой. На мой взгляд назвать такие воззрения замшелыми и убогими – уже большой комплимент.

Сообщение отредактировал Death: 20.10.2008, 15:15:40

[Снусмумрик]

"Лекции по холокосту.Спорные вопросы под перекрёстным допросом" Гермар Рудольф

Это труд реального ревизиониста. Сейчас, и за эту книгу тоже, является политзаключенным в Германии.
Много документальной информации, но читается нетрудно. Местами смешливо.

Выдержка:
«... лЮди, стоящие на металлической платформе, были погружены в воду лишь частично. Когда все е...и, стоящие на металле, погружались в воду по колено, через воду пропускался мощный разряд электрического тока. Через несколько секунд тысячи е...в были мертвы...»

Когда в августе 1943 года воиска Красной Армии освободили Таганрог, то вскрылись ужасные преступления фашистов в оккупированном городе: советских граждан казнили, ставя большими группами на мокрый металлический помост и пропуская через него эл. ток.

[InJoyAndSorrow]

Я так полагаю, вся история- это ревизионизм....причем сплошной... Вопрос во времена кого и когда она была сделана

Хотя выше об этом написал Палеолог

Г-н автор, тема очень актуальна, так как современная история переписана разов 100. Вплоть до начала 20 века практически каждый новый правитель, пришедший к власти жег архивы (во многом тоже сфабрикованные) и сажал несколько десятков людей переписывать историю в свою пользу.

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 20.10.2008, 15:44:21

[Снусмумрик]

1). Г-н автор, тема очень актуальна, так как современная история переписана разов 100. Вплоть до начала 20 века практически каждый новый правитель, пришедший к власти жег архивы (во многом тоже сфабрикованные) и сажал несколько десятков людей переписывать историю в свою пользу.
…
2). Имеется множество фактов о том, что Иван Грозный - не существовал как историческая личность. Это собирательный образ из четырех реальных царей.

3). Ближайший пример - декабрьские события в Алматы. Очень мало что известно достоверного. Все порыто мраком цензуры.

1). Безусловно переписывалась. Здесь с Вами я вполне согласен. Вплоть до XX века летописцы, историки изменяли трактовки, одновременно внося неточности и местами нотки абсурда в исторические события. Эта тема и была создана для того, чтобы дать обзор этому явлению.
2). Здесь я Вам немного помогу с определениями: Если и предположить, что имеются какие-то сведения о том, что Иоанна IV Грозного не существовало как такового, то это не факты, а скорее аргументы. Фактами свидетельствующими о его существовании можно назвать архивные документы, как Российские, так и из архивов тех стран с которыми империя поддерживала отношения. Если взять афоризм Габриэля Лауба «Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики», который полностью отвечает Вашим взглядам о переписанной истории, то обращаясь к археологическим находкам касающихся царя Иоанна IV, можно остановится на монетах периода его правления, где был оттиснён его лик. Монеты имели на удивление тонкое и искуссное исполнение. Когда профессор Герасимов воссоздал по черепу Иоанна IV его лицо, то очень оно походило на монетный лик и старинные портреты. Если же будет найдена монета того периода с изображением 4 царей, то это тоже сложно будет назвать фактом. Скорее артефактом. Т.е. против фактов могут выступить лишь туманные аргументы и ещё не найденные пока артефакты.
Хотя я могу предположить, что послужило ошибкой: «правлению» царя Иоанна IV в детстве «помогала» семибоярщина; а под закат его жизни на престоле на год его сменил хан Симеон Бекбулатович. Может быть, что дело в этом. Если Вы поделитесь ссылками на книги, мы их с общественностью почитаем и обсудим.
3). Ну это кому как повезло. Есть у меня знакомый дедушка, некогда не последний человек в КГБ.

Сообщение отредактировал Death: 20.10.2008, 15:47:19

[Остин Пауэрс]

"- а как ты относишься к историку Фоменко убедительно доказавшему что Татаро-Монгольского ига не было?
- на нашем татарском форуму мы убедительно доказали что Фоменко не существует"
(с) Ария князя Игоря А.Экслер

[makar_chudra]

А вот про декабристов. И вполне ревизионистки.
http://www.rusirk.14...09.07.2008.html
Правда это не книжка, но если распечатать, то вполне за буку сойдет (типа чтоб по теме).

Death

Когда в августе 1943 года воиска Красной Армии освободили Таганрог, то вскрылись ужасные преступления фашистов в оккупированном городе: советских граждан казнили, ставя большими группами на мокрый металлический помост и пропуская через него эл. ток.

Как участник свидетельствуете? Источник бы узреть, тока не тока (каламбур, однако).

[don62]

Помнится, в Китае было 25 правящих династий, и каждый раз при смене династии все исторические, архивные документы переписывались полностью, так чтобы новый правитель выглядел хорошо, а предыдущий, соответственно, плохо. Целая команда "историков" переписывала, переделывала все существующие документы, и так 25 раз. Что осталось от реальной истории Китая в результате? Если подумать, то практически ничего.

[Снусмумрик]

Death

Когда в августе 1943 года воиска Красной Армии освободили Таганрог, то вскрылись ужасные преступления фашистов в оккупированном городе: советских граждан казнили, ставя большими группами на мокрый металлический помост и пропуская через него эл. ток.

Как участник свидетельствуете? Источник бы узреть, тока не тока (каламбур, однако).

Это я прочитал в энциклопедии "Великая Отечественная война", выпущенной к 55-ой годовщине Победы. А привел здесь для того чтобы показать, что такой подход действительно практиковался фашистами.