Перейти к содержимому

Фотография

Avatar (Аватар)новый фильм Джеймса Камерона


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2252

#1361
Ан440

Ан440
  • В доску свой
  • 1 190 сообщений
Сегодня посмотрели всей семьёй. Я и жена довольны, фильм очень понравился. Сын заснул в конце, а второй попкорн точил. Когда закончился - ждал хепи енд. :D
  • 0

#1362
Диабол Ламборгинович

Диабол Ламборгинович

    Пятый всадник

  • В доску свой
  • 3 594 сообщений

1
"настрой должен быть"?!?!?!? :-) я не знал о чем фильм когда шел в кинотеатр, я не читал отзывов и анонсов
я просто пришел и смотрел фильм.
2
если вы считаете что мои пункты не выдерживают критики - такие заявления треба аргументировать. пока что вы просто уходите от спора. хотите я просто вам буду задавать вопросы по фильму а вы на них дадите ответы

в чем объективная шедевральность фильма Аватар? не коммерческая,а художественная.

ПС
надеюсь вы не переобуетесь как Tanya и продолжите разговор в который так вклинились

Всё, что я прочитал здесь, особенно выделенное - выглядит как некое навязывание какого-то не нужного спора или чего-то в этом роде. Знаете, как гопота - "е, братищька, отойдём-паабщаемся". Знакомо? :D
Кто переобулся, что подразумевается под этим, кто куда вклинился? Вы реальность адекватно воспринимаете? Я вклинился... Таня переобулась... Давайте зачётку, вам - Пять, за словоблудие и болтологию.
Некрасиво.

Настрой - конечно должен быть. Ну, это моё скромное мнение лишь. Никогда не пойду я на кино, не зная что оно. И никогда не пойду я на кино, зная что оно и видя, что оно мне не нужно. Вы, как я понял - напротив. Чтож, не злитесь на нас от того, что потратили деньги на кино, которое вам не понравилось. Мы же не виноваты. :D

если вы считаете что мои пункты не выдерживают критики - такие заявления треба аргументировать.

Треба? Нет такого стандарта в нашей системе - 1).
2) Тем не менее аргументы были на пару ваших пунктов, но так вы и не ответили. Возразить, видимо, нечего.

Вы вот что. В принципе, вопросы позадавать вы можете, это даже интересно. Однако не факт, что мы ответить соизволим. :)

в чем объективная шедевральность фильма Аватар? не коммерческая,а художественная.

Это должно быть шутка, а не вопрос.
Во-первых, знаете, я понятия не имею...
...понятия не имею, почему к примеру, Солнце каждый чёртов божий день встаёт на востоке, а садиться на западе, причём по чёткому расписанию. Делает это так, а не как попало.
Нет, оно конечно факт, что существуют конкретно научные объяснения этому явлению и т.д. и т.п., однако. Один хрен никому на свете не известно какого чёрта это происходит. :-/ Это - объективный факт, не зависящий от нашего с вами желания.
Также и с "Авой". Я - понятия не имею. :D Но - это факт. Попробуйте поспорить.
Во-вторых, задавая такой вопрос, вы либо имели в задумке подсунуть подвох, что вряд ли, либо просто не поняли, что спросили. Если я начну высказывать свою точку зрения - это превратится в обычное субъективное мнение. И вы хотели, чтобы получилось так, что я своё субъективное мнение стал выдавать за объектиный факт? Ну это нормально. :D

...не надо катить бочку на тех, кто не дает этой темке скатиться по рейтигу в самый конец списка тем.
как раз таки спорщики, (нас мало, но мы в тельняжках) и пытаются смотреть в ширь и в глубь.
... и остальное блабла... ;)

Вы знаете, женщина, судорожно набивающая на клавиатуре подобное - являет собой грустное зрелище.
Кстати, улыбнуло подчёркнутое. Так и видится картинка застывших в глазах слёз обиды, что сабж имеет такой нехилый успех.

п.с. Арт_Де. Ну постесняяялся бы... озабоченность свою публично выставлять. :D
  • 0

#1363
bruce neeka

bruce neeka

    РОССО-и-НЕРО

  • В доску свой
  • 3 099 сообщений


1
"настрой должен быть"?!?!?!? :-) я не знал о чем фильм когда шел в кинотеатр, я не читал отзывов и анонсов
я просто пришел и смотрел фильм.
2
если вы считаете что мои пункты не выдерживают критики - такие заявления треба аргументировать. пока что вы просто уходите от спора. хотите я просто вам буду задавать вопросы по фильму а вы на них дадите ответы

в чем объективная шедевральность фильма Аватар? не коммерческая,а художественная.

ПС
надеюсь вы не переобуетесь как Tanya и продолжите разговор в который так вклинились

Всё, что я прочитал здесь, особенно выделенное - выглядит как некое навязывание какого-то не нужного спора или чего-то в этом роде. Знаете, как гопота - "е, братищька, отойдём-паабщаемся". Знакомо? :D
Кто переобулся, что подразумевается под этим, кто куда вклинился? Вы реальность адекватно воспринимаете? Я вклинился... Таня переобулась... Давайте зачётку, вам - Пять, за словоблудие и болтологию.
Некрасиво.

Настрой - конечно должен быть. Ну, это моё скромное мнение лишь. Никогда не пойду я на кино, не зная что оно. И никогда не пойду я на кино, зная что оно и видя, что оно мне не нужно. Вы, как я понял - напротив. Чтож, не злитесь на нас от того, что потратили деньги на кино, которое вам не понравилось. Мы же не виноваты. :D

если вы считаете что мои пункты не выдерживают критики - такие заявления треба аргументировать.

Треба? Нет такого стандарта в нашей системе - 1).
2) Тем не менее аргументы были на пару ваших пунктов, но так вы и не ответили. Возразить, видимо, нечего.

Вы вот что. В принципе, вопросы позадавать вы можете, это даже интересно. Однако не факт, что мы ответить соизволим. :)

в чем объективная шедевральность фильма Аватар? не коммерческая,а художественная.

Это должно быть шутка, а не вопрос.
Во-первых, знаете, я понятия не имею...
...понятия не имею, почему к примеру, Солнце каждый чёртов божий день встаёт на востоке, а садиться на западе, причём по чёткому расписанию. Делает это так, а не как попало.
Нет, оно конечно факт, что существуют конкретно научные объяснения этому явлению и т.д. и т.п., однако. Один хрен никому на свете не известно какого чёрта это происходит. :-/ Это - объективный факт, не зависящий от нашего с вами желания.
Также и с "Авой". Я - понятия не имею. :D Но - это факт. Попробуйте поспорить.
Во-вторых, задавая такой вопрос, вы либо имели в задумке подсунуть подвох, что вряд ли, либо просто не поняли, что спросили. Если я начну высказывать свою точку зрения - это превратится в обычное субъективное мнение. И вы хотели, чтобы получилось так, что я своё субъективное мнение стал выдавать за объектиный факт? Ну это нормально. :D

...не надо катить бочку на тех, кто не дает этой темке скатиться по рейтигу в самый конец списка тем.
как раз таки спорщики, (нас мало, но мы в тельняжках) и пытаются смотреть в ширь и в глубь.
... и остальное блабла... ;)

Вы знаете, женщина, судорожно набивающая на клавиатуре подобное - являет собой грустное зрелище.
Кстати, улыбнуло подчёркнутое. Так и видится картинка застывших в глазах слёз обиды, что сабж имеет такой нехилый успех.

п.с. Арт_Де. Ну постесняяялся бы... озабоченность свою публично выставлять. :D


ДЛ
0
насчет переобуваться - если иносказание, идиомы, аллегории и переносный смысл для вас чуждые слова, то это ваши проблемы. насчет Гопоты и прочей пурги - мимо кассы.
1
критикуете и не аргументируете? я не умею общаться в вашей системе.
2
кто вы такой чтобы мне на вас злиться из-за кино которое мне не очень понравилось?
3
пассаж про настрой - ваш вывод относительно моего мнения о походе в фильм не имеет никакого отношения к моей фразе относительно настроя и моего похода на это кино.
4
и опять про объективную шедевральность - причем тут солнце? сравнить объективность восхода солнца и фильм - я поражен. наверное даже сражен и побежден такой логикой. у меня кончились патроны. как обычно ваш стиль - сказать (спорное) мнение и не предоставить аргументов.
вы сказали что объективно Аватар шедевр - на каком основании такой вывод? кроме денежного рекорда что еще? видео эффекты? - так их через пару лет переплюнут, то есть это всего лишь шаг в развитии компьютерных технологий. а шедевр в моем понимании - это то что проверено временем и что останется в памяти человечества вне зависимости от чего-либо.
5
если я напишу "Аватар - унылое Fавно и докажите мне обратное" - ваш ответ каков будет? ;)
  • 0

#1364
unknown_forget_me_not_

unknown_forget_me_not_
  • никто
в зале я наверное была единственной кто пожалел впустую потраченное время.

#1365
Lizard King

Lizard King
  • Завсегдатай
  • 135 сообщений
Сам для себя определяю качество фильма по тому, что есть вспомнить после просмотра. После просмотра этого фильма особо вспомнить нечего: ни идеи особо выдающейся, ни картинки особо впечатляющей. Довольно красиво и всё.
  • 0

#1366
ПУП

ПУП
  • Свой человек
  • 722 сообщений

в зале я наверное была единственной кто пожалел впустую потраченное время.

Это от наступления преждевременной старости. :D

Зачем лезть на карусель, если ищещь кладезь глубоких мыслей и сам аттракцион уже не приносит радости?

Сообщение отредактировал ПУП: 10.01.2010, 10:00:04

  • 0

#1367
nice_alim

nice_alim
  • В доску свой
  • 1 308 сообщений

в зале я наверное была единственной кто пожалел впустую потраченное время.


Сам для себя определяю качество фильма по тому, что есть вспомнить после просмотра. После просмотра этого фильма особо вспомнить нечего: ни идеи особо выдающейся, ни картинки особо впечатляющей. Довольно красиво и всё.


Вот как раз из-за таких товарищей как вы аватар уже собрал 1 162 361 307 долларов проката.
Спасибо вам! Пишите есче.

p.s:

Не знаю поднималась, ли эта тема... На мой взгляд, какую то частичку из образа На'ви, Кэм позаимствовал из ритуалов, обычаев, уклада жизни некоторых удаленных африканских племен. Да и саундтрэк и песни навийцев делают это сравнение сильнее..

Сообщение отредактировал nice_alim: 10.01.2010, 10:01:03

  • 0

#1368
Центр Крутости

Центр Крутости
  • Завсегдатай
  • 177 сообщений

Еще мнение :D
http://kplo.ru/content/view/1178/5

Эта планета была открыта и полита кровью советских космонавтов, но Кэмерон об этом, конечно, умалчивает. У Стругацких коммунары осваивали непокорную Пандору для блага человечества, реализовавшего мечты К.Маркса и Ф.Энгельса. Кэмерон, укравший из анналов советской фантастики десятки образов обитателей Пандоры, саму атмосферу планеты, наконец, ее координаты во Вселенной, посылает в космос бравого десантника - убийцу и угнетателя Ирака, Югославии, Афганистана, Гаити и Сомали.


На опубликованные в многочисленных СМИ сообщения об имевшем место плагиате со стороны американского режиссера Джеймса Кэмерона, создавшего фильм «Аватар», Борис Стругацкий отреагировал в записи, сделанной им в социальной сети «Гайдпарк».

Вот текст комментария писателя: «Что за чушь собачья! Никогда ничего подобного не говорил. Фильма не видел, ничего о нем не знаю, кроме того, что действие там происходит на планете ужасных чудовищ под названием Пандора. Материала для плагиата, я бы сказал, немного. Чтобы назвать планету чудовищ Пандорой про Мир Полудня читать не обязательно, - достаточно вспомнить легенду о шкатулке Пандоры. Какой осел приписывает мне глупости, которых я не говорил? И зачем!?».

полностью тут

Сообщение отредактировал Центр Крутости: 10.01.2010, 10:24:30

  • 0

#1369
imprezochka

imprezochka
  • Свой человек
  • 611 сообщений


как называется песня под которую идут титры?
энибади хэлп!!


Leona Lewis - I See You



шпасибки
  • 0

#1370
dumbcat_70's

dumbcat_70's

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 127 сообщений

[

Вот текст комментария писателя: «Что за чушь собачья! Никогда ничего подобного не говорил. Фильма не видел, ничего о нем не знаю, кроме того, что действие там происходит на планете ужасных чудовищ под названием Пандора. Материала для плагиата, я бы сказал, немного. Чтобы назвать планету чудовищ Пандорой про Мир Полудня читать не обязательно, - достаточно вспомнить легенду о шкатулке Пандоры. Какой осел приписывает мне глупости, которых я не говорил? И зачем!?».



ссыт просто стругацкий с камеронским споры водить :D хотя может и не ссыт, просто изначально смысла нет
  • 0

#1371
lurker

lurker
  • Завсегдатай
  • 100 сообщений

...
ссыт просто стругацкий с камеронским споры водить :) хотя может и не ссыт, просто изначально смысла нет

У Стругацкого у самого рыльце в пушку. Все слова в своем ответе он потырил из словаря Ожегова, а буквы - из азбуки КМ. :D

Сообщение отредактировал lurker: 10.01.2010, 12:15:23

  • 0

#1372
Диабол Ламборгинович

Диабол Ламборгинович

    Пятый всадник

  • В доску свой
  • 3 594 сообщений

насчет переобуваться - если иносказание, идиомы, аллегории и переносный смысл для вас чуждые слова, то это ваши проблемы. насчет Гопоты и прочей пурги - мимо кассы.
1
критикуете и не аргументируете? я не умею общаться в вашей системе.
2
кто вы такой чтобы мне на вас злиться из-за кино которое мне не очень понравилось?
3
пассаж про настрой - ваш вывод относительно моего мнения о походе в фильм не имеет никакого отношения к моей фразе относительно настроя и моего похода на это кино.
4
и опять про объективную шедевральность - причем тут солнце? сравнить объективность восхода солнца и фильм - я поражен. наверное даже сражен и побежден такой логикой. у меня кончились патроны. как обычно ваш стиль - сказать (спорное) мнение и не предоставить аргументов.
вы сказали что объективно Аватар шедевр - на каком основании такой вывод? кроме денежного рекорда что еще? видео эффекты? - так их через пару лет переплюнут, то есть это всего лишь шаг в развитии компьютерных технологий. а шедевр в моем понимании - это то что проверено временем и что останется в памяти человечества вне зависимости от чего-либо.
5
если я напишу "Аватар - унылое Fавно и докажите мне обратное" - ваш ответ каков будет?

Тогда нафиг что-точ писать было? Наверно, секрет "набивания" такго кол-ва постов - в этом, да? :-/

насчет переобуваться - если иносказание, идиомы, аллегории и переносный смысл для вас чуждые слова, то это ваши проблемы. насчет Гопоты и прочей пурги - мимо кассы.

Это называется - "сыдиомничал" побыстрей первый и отбежал в сторонку дразниться - бе-бе-бе, переобулись, переобулись. Детский сад.
"Мимо кассы" - это тоже идиома, да, наверное? Впрочем, кроме псевдоумной идиомы, на весьма чёткую аналогию происходящего - видимо как всегда возразить нечего. Ну да бог с вами.

критикуете и не аргументируете? я не умею общаться в вашей системе.

Конечно не умеете. Вы ведь в беседе с несколькими людьми видите и слышите только себя, родимого.
Это я к тому, что у кого бы то нибыло нет такой обязанности - аргументировать что-то человеку, который аргументов тупо не слышит.
Вы сначала признайтесь, что хотя бы этот ваш пункт, так сказать, критики, где говорится, что Дж. Салли инвалид, в то время как выращивают аватаров - высосан из пальца и не выдерживает критики. Капитулируйте на этом участке, войну на котором вы очевидно уже проиграли. Докажете тогда, что имеете право слышать аргументы. До этого момента - до-сви-да-ни-ё.

кто вы такой чтобы мне на вас злиться из-за кино которое мне не очень понравилось?

Зачем тогда пишите что-то - 2?

пассаж про настрой - ваш вывод относительно моего мнения о походе в фильм не имеет никакого отношения к моей фразе относительно настроя и моего похода на это кино.

Вы простите, но хватит тупить уже. Это был не вывод, это было предположение.

и опять про объективную шедевральность - причем тут солнце?

Да патаму чта фильм солнцеликий! И режиссёр - тоже. :)
Помните, да, шутку про советскую армию и людей, которые в цирке не смеются? :eek: :D

Единственное, чего нет пока - это проверки временем, конечно. Но зерно, брошенное в эту почву - само по себе просто апупеть какое и некоторым людям ну совершенно очевидно, что шедевр имеет место быть. И я с вами готов поспорить о статусе этого фильма лет через десять и поставить на его шедевральность тыщ десять у.е., но где ж я найду вас через столько лет, чтоб забрать свой выигрыш?

если я напишу "Аватар - унылое Fавно и докажите мне обратное" - ваш ответ каков будет?

Вы таки не видите разницу между нами чтоли? Это вы пытаетесь доказать что-то, очевидно. По мне же - повторите для своего пущего удовлетворения 5 раз что "Аватар" - УГ. Мне пабарабану.
Ведь тут как. Можно адекватно оценивать факты и давать адекватные оценки, а можно вставать в героическую на первый взгляд, но глупую по своей сути позу а-ля "я крутой как варёное ияйцо интеллектуал - для меня Аватар - УГ, а я, крутой как варёное ияйцо интеллектуал - умнее всей режиссёрско-съёмочной команды супер-профессионалов и вижу откровенные ляпы, о которых эти тупицы во главе с выдохщимся режиссёром - тупо не видят."
Мой вам совет, пока Джим не начал работу над продожением Авы - спешно пишите ему резюме и сопроводительное письмо - он точно возьмёт вас на высооплачиваемую работу главного консультанта по всем вопросам. Прославитесь. А то что, здесь, на этой шняге сотрясать воздух?
  • 0

#1373
ДруиД

ДруиД

    Неслучайный прохожий

  • В доску свой
  • 2 629 сообщений
фильм забавный. Через пару месяцев о нём никто уже не вспомнит, как и о "районе№9", "2012" и других мегараскрученных блокбастерах. Сейчас он на слуху, вот все его и обсуждают. Но ничего сверхинтересного там нету. Смысловая нагрузка минимальная. Поэтому его дорога в топку. Но картинка (графика) особенно в 3Д, очень даже ничего.

Сообщение отредактировал ДруиД: 10.01.2010, 13:12:52

  • 0

#1374
bina

bina
  • В доску свой
  • 3 466 сообщений
явно их с ориенталов рисовали
Мой кот
Изображение
Изображение
  • 0

#1375
Конрад Карлович

Конрад Карлович
  • Постоялец
  • 387 сообщений

фильм забавный. Через пару месяцев о нём никто уже не вспомнит, как и о "районе№9", "2012" и других мегараскрученных блокбастерах. Сейчас он на слуху, вот все его и обсуждают. Но ничего сверхинтересного там нету. Смысловая нагрузка минимальная. Поэтому его дорога в топку. Но картинка (графика) особенно в 3Д, очень даже ничего.

Может вы и правы, но есть одно НО. Это фильм Камерона. А они не забываются десятилетиями. Терминаторы, Титаник.
Думаю, что 69 страниц по этой теме тянут больше, чем на "район№9".
Камерону всегда удавалось в свои фильмы заложить одну простую и доступную философскую мысль - прекратите уничтожать землю. И после просмотра Аватара многим моим знакомым захотелось на Пандору. Жаль, что никому не захотелось сделать на Земле что-то подобное...
По сабжу. Мне фильм понравился. Просто понравился. Не потому что, не вопреки, а просто понравился.

Сообщение отредактировал Конрад Карлович: 10.01.2010, 13:32:21

  • 0

#1376
Nagval7

Nagval7
  • Постоялец
  • 463 сообщений

Сам для себя определяю качество фильма по тому, что есть вспомнить после просмотра. После просмотра этого фильма особо вспомнить нечего: ни идеи особо выдающейся, ни картинки особо впечатляющей. Довольно красиво и всё.


Всем тем, кто не увидел или не узрел Идею в фильме.

Никому не хочу что-то доказывать, пишу так как Увидел. Почувствовал:
Кто мы есть? Зачем мы приходим в этот мир и уходим? Где наши истоки?
В древности Человек был тесно и гармонично связан с ДУХОМ, ЗЕМЛЕЙ, ПРИРОДОЙ. Он знал Истоки, считывал Знаки и он был ВОИНОМ. :D

«Воин должен учиться быть доступным и недоступным на поворотах пути. Для воина бессмысленно непреднамеренно оказываться доступным в любое время, точно так же, как совершенно бессмысленно прятаться, когда все вокруг знают, что сейчас он прячется. Для воина быть недоступным - значит прикасаться к окружающему его миру бережно. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра. И, превыше всего, - ни в коем случае не истощать себя и других. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.»
  • 0

#1377
Диабол Ламборгинович

Диабол Ламборгинович

    Пятый всадник

  • В доску свой
  • 3 594 сообщений
"Сюжет слабый."
Помоему, неправильное определение. Сюжет простой, но сильный как все простые истины.
  • 0

#1378
dumbcat_70's

dumbcat_70's

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 127 сообщений

«Воин должен учиться быть доступным и недоступным на поворотах пути. Для воина бессмысленно непреднамеренно оказываться доступным в любое время, точно так же, как совершенно бессмысленно прятаться, когда все вокруг знают, что сейчас он прячется. Для воина быть недоступным - значит прикасаться к окружающему его миру бережно. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра. И, превыше всего, - ни в коем случае не истощать себя и других. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.»



Вы прям как покахонтас, а мы джоны смиты :D
  • 0

#1379
Lizard King

Lizard King
  • Завсегдатай
  • 135 сообщений


Сам для себя определяю качество фильма по тому, что есть вспомнить после просмотра. После просмотра этого фильма особо вспомнить нечего: ни идеи особо выдающейся, ни картинки особо впечатляющей. Довольно красиво и всё.


Всем тем, кто не увидел или не узрел Идею в фильме.

Никому не хочу что-то доказывать, пишу так как Увидел. Почувствовал:
Кто мы есть? Зачем мы приходим в этот мир и уходим? Где наши истоки?
В древности Человек был тесно и гармонично связан с ДУХОМ, ЗЕМЛЕЙ, ПРИРОДОЙ. Он знал Истоки, считывал Знаки и он был ВОИНОМ. :D

«Воин должен учиться быть доступным и недоступным на поворотах пути. Для воина бессмысленно непреднамеренно оказываться доступным в любое время, точно так же, как совершенно бессмысленно прятаться, когда все вокруг знают, что сейчас он прячется. Для воина быть недоступным - значит прикасаться к окружающему его миру бережно. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра. И, превыше всего, - ни в коем случае не истощать себя и других. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.»


Эта идея уже настолько не нова, что уже даже скучно. Какая древность? Да посмотрите некоторые передачи о современных походах в племена экваториальной Африки. Племена Пандоры - те же первобытные африканские племена, считающие себя частью природы, не убивающие просто так ради развлекухи животных (только для пропитания). Идее единения с природой уже столько лет, что ради этого снимать очередной фильм? Спецэффекты очень даже неплохие, а идея в фильме стара как сам мир.

А насчет того, чтобы оценивать фильм по кассовым сборам - это уже вообще перебор. Оберни более менее правильную мысль да в красивый фантик, да еще в 3D - результат налицо. Хороший фильм, добротный, но обсуждать его художественные достоинства и, упаси господь, революционное значение, уже столько страниц...Без комментариев))

Сообщение отредактировал Lizard King: 10.01.2010, 14:32:59

  • 0

#1380
Weterr

Weterr
  • В доску свой
  • 2 067 сообщений
Аватар - красивый сериал. Продолжения будут стряпаться каждый год. А "великие идей Чучхе" в фильме будут уменьшаться с обратной пропорциональностью.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0


    Yandex (1)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.