Маверик попросил меня запостить фрагмент письма с цитатой лерса
![]()
Пощу. один раз, обещаю больше не буду.Мне самой не слишком улыбается выкладывать личную переписку даже по просьбе того кто мне эту переписку отправляет. Итак, цитирую письмо ко мне маверика по его просьбе Первый и последний раз
Спросил я у lers'а курит ли он вообще. Вот что он ответил (орфографияи пунтуация сохранены):
"курю. бросить пока сознательного желания нет."
Что может насоветовать такой кекус? Мне отключили доступ к теме. Не могли бы вы запостить в тему то, кем является этот lers
lers, если вы не собираетесь бросать, то зачем в этой теме постите? Смысл? Рассказать бросившим, что они неправы, что бросили и неважно каким способом?
![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-4139.gif?_r=0)
No smoking!!Курение. Мнения.(Как бросить курить?)
#1501
Отправлено 03.07.2008, 17:29:13
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#1502
Отправлено 03.07.2008, 17:35:20
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#1503
unknown_lers_
Отправлено 03.07.2008, 19:33:55
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
![:laugh:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smirk.gif)
Отвечу на все твои претензии: книгу читал, психологию изучал в институте 3-мя разными курсами. Рассуждения свои о моей персоне - в личку. Вижу желание перейти на личности, но как опытный пользователь цт скажу: давай ты не будешь мне говорить в какой теме и что писать, а я не буду тебе говорить куда пойти. Отношение мое к подобного рода литературе тебе не изменить. К мнению специалиста - прислушаюсь, но мнение юзера-фаната оставь при себе. Твои рассуждения на тему нлп смешны и выдают профана. Что по твоему делает эта книга, если не т.н. "разрыв шаблона" или установка якоря? Хотя, конечно, у опытного психолога пациент и не должен фиксировать ощущения на установке якоря. В идеале, он вообще этого не должен чувствовать, что у тебя видимо и произошло. И теперь ты кричишь, что "не было якорей в рот мне ноги".
Скажу так: методы, которые применяются карром, ЛИЧНО МНЕ внушают отвращение (1), неэффективны у значительной части людей (2). Не надо кричать насчет 95% эффекта, не повторяйте ложь из рекламы.
Немного о методах. Позволю себе процитировать Эриксона:
...Метод создания замешательства представляет собой, по сути дела, такое воздействие, которое нарушает у человека сознательные процессы переработки информации и тем самым способствует развитию чувственных процессов транса. Следуя принципу сотрудничества, метод создания замешательства утилизирует все, что бы ни делал клиент с целью противодействовать трансу или другим терапевтическим процессам, в качестве основы, позволяющей вызывать эти процессы.
Как это делает карр? Очень просто. Его повествование представляет собой набор ложных силлогизмов, которые читатель не в состоянии опровергнуть (вполне естесственно) и ждет, что вот-вот, уже в следующей главе, гуру наконец откроет суть (чего, кстати так и не происходит), а пока можно согласиться и продолжить чтение ради цели (мы бросаем курить, помните?). Таким образом, используя свойство человеческой души (конформизм) он заставляет читателя соглашаться с любыми нелепостями и недомолвками на протяжении всей книги. То, что пишет Буся -
- сорри конечно, но такое может сказать только человек, не знакомый с элементарными понятиями логики или думающий, что женская логика - единственно верная. Психолог преследует прямо противоположную цель: создать у пациента состояние замешательства алогичными построениями. Как он это делает - дело его личной гигиены, но вот карр например похоже пользуется методами доктора геббельса: "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят". Вот поэтому я и написал, что ЛИЧНО МНЕ эти методы внушают отвращение.Книга действует благодаря четкости логических построений, а не работе с подсознанием.
И последнее. В силу специфичности этих методов, благодарная аудитория (те, кому книга помогла) довольно специфична. Эти люди конформичны, легко поддаются внушению, могут поверить в любую самую нелепую ложь, часто обманывают себя и окружающих, не склонны к самокритике. Не хотел писать этого (и ни один психотерапевт вам этого не скажет), но, как говорится, защитники сами напросились. Сразу добавлю: если вы прочитали книгу и бросили курить, то это не значит, что вы принадлежите к этой группе. Просто вы приняли решение сами, а книгу читали по рекомендации знакомых. Курить бы вы все равно бросили бы, с книгой или без.
Мой знакомый, умный человек с высшим образованием и независимыми суждениями, долго не мог бросить (книга кстати тоже не помогла). И знаете что? По совету знакомых он поехал к знахарю (шаману) и после одного визита (30 минут) больше не курит, совсем. На мой вопрос "что он с тобой делал?" отвечал: "читал молитву, рвал бумажки, жег какую-то вонючую травку. Как вам такой метод?
Сообщение отредактировал lers: 03.07.2008, 19:49:53
#1504
Отправлено 03.07.2008, 21:49:53
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ну так с этого и начинал бы. У тебя личностные отношения к методичке, и ты ее не осилил. И не бросил, может потому, что не можешь бросить?...
Скажу так: методы, которые применяются карром, ЛИЧНО МНЕ внушают отвращение (1), неэффективны у значительной части людей (2). Не надо кричать насчет 95% эффекта, не повторяйте ложь из рекламы.
...
Молодой человек, вы тут рассуждаете, строите из себя психолога. Но не привели ни одного примера из книги. Вы книгу не читали. Во вторых, я вам скажу, что логика у Карра железная. Это вам скажет любой человек, прочитавший книгу, а не только женщины. В третьих, книга эффективна и эта ветка ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ.
И в четвертых РЕКЛАМА НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНА. Вы уже во втором посте рекомендуете шамана, знахаря. В третьем посте его телефон выложишь? Еще какого-то "умного знакомого" приплел. По вашему все бросившие по Карру в этой ветке дураки? По вашему прочитать книгу это признак глупости? Каждый из нас бросал сам, но уже бросали осознавая, что такое курение.
И я тебе так скажу, сидя у монитора легко оскорблять людей бросивших по Карру. Но сам ты сидя на своей пятой точке дрожишь, если сигареты заканчиваются. Бегаешь по ночам в ларек, стреляешь, даже если придеться прогнуться. Если не найдешь сигарет, ты и бычки будешь курить, и можешь мне не рассказывать, что это не так и ты супер-пупер. Так кто же из нас "не склонен к самокритике"?
Может те лучше бросить, а потом уже корчить героя и опускать бросивших ниже себя любимого? Я те так скажу, ты от сигарет умрешь, если не попытаешься бросить. А вот когда попытаешься бросить, мы с тобой и поговорим. Хорошо? Кстати, а чего это ты в личке матами разговариваешь, а тут прям агнец божий? Чего ж ты так сразу личку-то закрыл, мы ведь даже на личности не перешли в ней, или может потому, что 3 курса психологии не пошли впрок? Может потому, что еще не встретил свою 18 весну?
![:laugh:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
2 Буся
Извини, не думал что так получиться.
Для тех кто хочет бросить курить: Прочтите тему полностью, просто для себя соберите статистику сколько людей бросило по Карру, сколько с помощью шаманов, сколько своими силами. Если хотите съэкономить время и нервы прочтите Карра. Это самый легкий и эффективный способ, как Буся и говорила.
Сообщение отредактировал Maverick_kz: 03.07.2008, 21:59:32
#1505
unknown_lers_
Отправлено 03.07.2008, 22:56:42
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Книгу читал 2 раза. Один раз как полагается, второй быстрочтением с осмыслением выборочных мест. Курить не бросил, т.к. цели такой не было, была цель ознакомиться с произведением. Тыкать в нос цитатами не буду, т.к. не считаю нужным цитировать его здесь. По поводу логики: рекомендую чтение Бочарова или Гетманова "Основы логики", после того, как сможешь сформулировать хотя бы 4 основных аксиомы, можно будет продолжить дискуссию.не привели ни одного примера из книги. Вы книгу не читали. Во вторых, я вам скажу, что логика у Карра железная. Это вам скажет любой человек, прочитавший книгу, а не только женщины. В третьих, книга эффективна и эта ветка ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ.
Я вижу тут достаточно вопросов накопилось. Запомни: риторический вопрос - это вопрос, который ты задаешь прежде всего себеИ в четвертых РЕКЛАМА НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНА. Вы уже во втором посте рекомендуете шамана, знахаря. В третьем посте его телефон выложишь? Еще какого-то "умного знакомого" приплел. По вашему все бросившие по Карру в этой ветке дураки? По вашему прочитать книгу это признак глупости? Каждый из нас бросал сам, но уже бросали осознавая, что такое курение.
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smirk.gif)
Чувак, у тебя все с ног на голову. Кто тебе сказал, что я трясусь? Я от этого удовольствие получаю.И я тебе так скажу, сидя у монитора легко оскорблять людей бросивших по Карру. Но сам ты сидя на своей пятой точке дрожишь, если сигареты заканчиваются. Бегаешь по ночам в ларек, стреляешь, даже если придеться прогнуться. Если не найдешь сигарет, ты и бычки будешь курить, и можешь мне не рассказывать, что это не так и ты супер-пупер. Так кто же из нас "не склонен к самокритике"?
![:laugh:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Попробую предположить. Ты умрешь не от сигарет. Интересно, от чего?Может те лучше бросить, а потом уже корчить героя и опускать бросивших ниже себя любимого? Я те так скажу, ты от сигарет умрешь, если не попытаешься бросить.
Честно хочешь? Эммм.. "определенная часть юзеров - сразу в игнор идет. Такое правило у меня сетевое. Не бери за свой счет, я просто всегда так делаю.А вот когда попытаешься бросить, мы с тобой и поговорим. Хорошо? Кстати, а чего это ты в личке матами разговариваешь, а тут прям агнец божий? Чего ж ты так сразу личку-то закрыл, мы ведь даже на личности не перешли в ней
Кстати, что ж ты сам ее не выложил? Дал избранными местами, да еще Бусю подставил. И после этого ты мне запрещаешь мне в носу ковыряться?
Мало того, если в этой волшебной книге слово "курить" заменить на "мастурбировать", можно много чего броситьДля тех кто хочет бросить курить: Прочтите тему полностью, просто для себя соберите статистику сколько людей бросило по Карру, сколько с помощью шаманов, сколько своими силами. Если хотите съэкономить время и нервы прочтите Карра. Это самый легкий и эффективный способ, как Буся и говорила.
![:lol:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Сообщение отредактировал lers: 03.07.2008, 23:05:22
#1506
unknown_lers_
Отправлено 03.07.2008, 23:57:32
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Для тех кто еще не бросил, но имеет желание и пробовал бросать и ничего не получилось.
Первое что нужно - осознанное желание. Все остальное (книги, врачи-шаманы, тренинги) - вторично.
Осознанное желание нужно в себе воспитать. Попробуйте самокритику (какие у меня зубы-волосы, а запах..., я трачу ХХХ денег чтобы себя угробить), короче включите фантазию, вы лучше сами себя знаете. В принципе, если вы человек самодостаточный и обладаете выраженной силой воли, на этом этапе вы можете уже бросить.
Второе. К сожалению, не у всех личностные качества позволяют это сделать. Тогда для инициации можно использовать один из многих методов, помогающих это сделать. Методы можно условно разделить на 2 группы: фармакологический и психологический.
Под фармакологическим методом имеются в виду не только официальная фармакопея, но и многочисленные народные методы (питье настоев, вдыхание дыма). Действует отлично, по крайней мере, рефлекторное отвращение гарантировано. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ САМОЛЕЧЕНИЕМ!!! Никотином и его аналогами легко травануться насмерть. Только под наблюдением специалиста.
Под психологическим методом имеются в виду методические материалы, тренинги как для индивидуального, так и для группового использования.
Сейчас, как правило, опытными терапевтами эти методы используются в сочетании. Выбор методики часто индивидуален. Многое зависит от специалиста.
На второй части советую не заморачиваться - лучше начните и закончите с первой. К тому же во второй части достаточно много побочных явлений как физиологического, так и психологического плана. Если достаточно воспитать силу воли, бросание курения покажется детской забавой.
PS кстати, для воспитания силы воли тоже существуют "помогающие" методики. Главное - не переусердствовать, без фанатизма, как говорится. Помните, что люди с хорошей силой воли с одной стороны более успешны, с другой - возможны выпадания из социума с не всегда положительными последствиями.
#1508
Отправлено 04.07.2008, 15:20:53
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Чувак, Карр и есть ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ЛЕЧЕНИЕ от курения. Понял чувак?
Если ты, чувак, бросил мастурбировать, то создай такую ветку и пиши там. Эта ветка "Я бросил курить", понял, чувак? Хехе. Че ты там про Бочарова говорил? Хехе
Теоретикофф, дрожащих над сигаретами, ф сад. Советы от людей, получающих удовольствие от курения, в касательно бросание этой привычк принимать глупо
![:lol:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
Сабж:
Я бросил курить с помощью Карра, забесплатно скачал и прочитал, даже не бросил - Я РАСХОТЕЛ. Для особо умных чуваков уточню: я хотел бросить курить. И теперь я НЕ ХОЧУ курить, и никогда об этом не думаю.
![:weep:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/rotate.gif)
Сообщение отредактировал Maverick_kz: 04.07.2008, 15:23:45
#1511
Отправлено 06.07.2008, 20:32:24
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Это стоит этого...!!!как вспомню свои страхи из прошлого - чтож я делать то буду, если не буду курить? )) и ничего.. дела находятся ))
и нет ожидамой пустоты и дискомфорта
зато есть гордость за себя. и периодическое любование в зеркало заметно похорошевшим отражением )))
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Бросаю постепенно, сокращая количество сигарет (в течение 10 дней). С завтрашнего дня не курю.
Хочу гордиться собой, что не курю.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Осознаю, что ничего хорошего курение не дает, так что стоят ли плохие легкие этого?
Много здесь писали о Карре, кто хочет, тот и читает, у меня даже не возникало желания его прочитать. Каждый по своему смотрит на такие вещи.
Сообщение отредактировал azia: 06.07.2008, 20:34:36
#1513
Отправлено 07.07.2008, 20:38:18
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Сообщение отредактировал Даная: 07.07.2008, 20:45:09
#1514
Отправлено 08.07.2008, 11:29:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Думаю, все это мифы про лишний вес при прекращении курения. Я тоже не набрала, хотя, жуть, как боялась. А вот победила ли я зависимость, по крайней мере про себя я не могу такое сказать пока: -рано еще. При употреблении спиртного желание покурить появляется, причем сильное. Я нюхаю сигарету, становится вроде легче.
По своему опыту скажу, не курю уже 5 месяцев. Ты не избегай курящих компаний, так легче будет, только не сорвись. Потом запах тебе опративит.
#1515
Отправлено 08.07.2008, 12:17:50
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#1516
Отправлено 08.07.2008, 12:43:15
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А вот у меня вообще никакого желания нет. Пью я, не пью, курят ли рядом, не курят, хвалят ли табачек, не хвалят, меня это вообще не трогает. Потому что я НЕ БРОСИЛ КУРИТЬ. Я РАСХОТЕЛ КУРИТЬ. И никогда вообще об этом не думаю. И уж тем более не страдаю, вне зависимости от ситуаций. Мне не надо себя контролировать, у меня вообще нет тяги.2 Рав4: не избегаю, более того совершенно не хочется даже когда при мне курят, и запах неприятен. Но... если вечеринка с употреблением спиртных и начинают курить...вот это да....курить хочется до жути. Поэтому спиртного я сейчас не употребляю, на гулянках пью сок. Не пить легче, чем некурить с коктелем в руках.
З.Ы. Завидуйте мне!
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
#1517
Отправлено 08.07.2008, 12:47:45
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я много раз бросал, пока не нашел способ РАСХОТЕТЬ куритьбросала, бросаю.
убивает то, что все до первого стресса, буть то положительного или отрицательного. Головой понимаю все минусы, а вот видимо силы воли нет. В след раз буду ставить иголки. За здоровый образ жизни надо бороться
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
З.Ы. Хочешь расхотеть курить? СПРОСИ МЕНЯ "КАК?"!
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
#1518
Отправлено 08.07.2008, 12:55:56
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Раньше тоже так пробовал бросать, 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1. Несмотря на то, что количество сигарет уменьшается, причем не ежедневно, а раз в 3 дня, тяга к курению только возрастала. Потом, найдя способ расхотеть курить, я узнал, что чем меньше выкуриваешь, тем сильнее зависимость. Мало того, те, кто курит сообразно желанию, имеет больший шанс бросить, чем при ограничении выкуренных сигарет.Это стоит этого...!!!
![]()
Бросаю постепенно, сокращая количество сигарет (в течение 10 дней). С завтрашнего дня не курю.
Хочу гордиться собой, что не курю..
Осознаю, что ничего хорошего курение не дает, так что стоят ли плохие легкие этого?
Много здесь писали о Карре, кто хочет, тот и читает, у меня даже не возникало желания его прочитать. Каждый по своему смотрит на такие вещи.
З.Ы.
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
#1520
Отправлено 08.07.2008, 16:19:37
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
+10, молодец, не пить вообще хорошо! Я иногда курю сигаретку нев затяг, а потом думаю, что можно было и обойтись!2 Рав4: не избегаю, более того совершенно не хочется даже когда при мне курят, и запах неприятен. Но... если вечеринка с употреблением спиртных и начинают курить...вот это да....курить хочется до жути. Поэтому спиртного я сейчас не употребляю, на гулянках пью сок. Не пить легче, чем некурить с коктелем в руках.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0