Сообщений в теме: 247

[урсус]

Покупать уже поздно!
Продавать еще рано!

[roof876aba]

Общий индекс в районе 2.600 - это оптимально

Нормальная такая хотелка. Вашими бы устами да медку попить. Не будет в ате такой цены много-много-много лет. Штука - вот уровень который нас ждет на протяжении долгого времени.

[Медведь]

Нормальная такая хотелка. Вашими бы устами да медку попить. Не будет в ате такой цены много-много-много лет. Штука - вот уровень который нас ждет на протяжении долгого времени.

Поясню - 2.600 индекс означает
жилье в ж*пе, например турксибская панель, индекс максимум 1.500, т.е. 1.200 реал
эконом - например жетесуйская, ауэзовская панель, индекс 2.200-2.500, т.е. 1.700-2.000 реал
бизнес - например бостандыкский, алмалинский кирпич, индекс максимум 3.500, т.е. 2.800 реал
элитка - например медеуский кирпич, индекс минимум 4.000, т.е. 3.200 реал
Много?

[Злая@]

Много?

Пайдет...

[roof876aba]

Нормальная такая хотелка. Вашими бы устами да медку попить. Не будет в ате такой цены много-много-много лет. Штука - вот уровень который нас ждет на протяжении долгого времени.

Поясню - 2.600 индекс означает
жилье в ж*пе, например турксибская панель, индекс максимум 1.500, т.е. 1.200 реал
эконом - например жетесуйская, ауэзовская панель, индекс 2.200-2.500, т.е. 1.700-2.000 реал
бизнес - например бостандыкский, алмалинский кирпич, индекс максимум 3.500, т.е. 2.800 реал
элитка - например медеуский кирпич, индекс минимум 4.000, т.е. 3.200 реал
Много?

Да, за все. кроме элитки медеуского. Турксиб жопа-панель -максимум 600-700. Этот район по жизни раньше и далее всегда будет отражать мечты ит чаяния определенных социальных слоев населения, а проще говоря приличным людям там делать нечего. Эконом жет, ауэз максимум 1000. Эти хибары недостойны носить гордого звания КВАРТИРЫ. Это лачуги, которые строились при совке для пролетариев (в наше время видимо для тех кто ПРОЛЕТАет), т.е. разного рода бандерлогов с их соответствующими доходами. Бизнес алмал. бостанд. кирпич 1500-1800. Справедливая цена при устойчивом рынке и отсутствие кризисных тенденций, наличия ипотеки по вменяемым условиям и еще некоторых факторов. Ну а элитка Медеуский пусть будет 4000 хоть сейчас. У богатых свои причуды. Однако и там жилье стоить столько больше не будет в обозримом будущем, как это ни печально. ИМХО

[Медведь]

Ок, подождем... Спорить не будем.
Вы видимо были свидетелем как некоторые спорили со мной про ДНО 16-го апреля 2008 года... И где они щас? Не повторите их судьбу

[Redactor]

Эт Вас только что разбанили, что ли?
С возвращением!

[roof876aba]

Ок, подождем... Спорить не будем.
Вы видимо были свидетелем как некоторые спорили со мной про ДНО 16-го апреля 2008 года... И где они щас? Не повторите их судьбу

А кто сказал что было дно? Была ИМХО коррекция после жесткого предыдущего пике. Далее минуса... долго до зимы. А вообще все просто. КЗ - страна-сырьевой придаток. Производства нет, экономики в нормальном смысле этого слова нет. Вентили и шлагбаумы, как кто то тонко подметил тут. И даже эти цены на плаву удержит только сырьевой сектор, если цены на нефть обрушатся, а это неизбежно произойдет, так как здесь имеет место быть ценовой пузырь. Так что не дай бох цена на нефть станет полтинник, сами представьте что будет с недвижкой в кз. Параллель грубоватая но ИМХО адекватная. Смысл в том что цены на недвижимость в КЗ являются зависимыми от внешних факторов, а это не есть хорошо. НЕТ НОРМАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ - НЕТ ВЫСОКИХ ЦЕН НА ЖИЛЬЕ.

[Fuji]

А кто сказал что было дно? Была ИМХО коррекция после жесткого предыдущего пике. Далее минуса... долго до зимы. А вообще все просто. КЗ - страна-сырьевой придаток.

А вообще да, все достаточно просто - просто вы "сублимируете" свое неприятие Казахстана в восприятие рынка недвижимости (какой уж есть) этой страны . Это ваше священное право, но эта непроизвольная подмена искривляет восприятие вами объективных процессов, которые, тем не менее, идут даже в такой несуществующей, по-вашему, экономике.

Что же произойдет объективно, т.е. независимо от нашего с вами отношения к Казахстану?

- Объективно, в результате определенной нормализации цен на рынке недвижимости, могут быть созданы условия для его реабилитации в близком будущем.

- Объективно, в ближайшем будущем цены на нефть и другие казахстанские экспортные позиции будут расти. Некоторые даже называют цифры в 200 долларов за баррель в горизонте текущего года.

- Объективно, состояние того, что вы называете отсутствием экономики, сейчас намного лучше, чем, например, 15 лет назад и состояние это имеет предпосылки к улучшению.

- Объективно, мировой финансовый и экономический контекст "устаканивается" после бури или ожидания бури.

- Объективно, казахстанская финансовая система и банки должны будут оздоровиться после такой встряски. Попсовое мнение о том, что в БВУ сидят сплошь недоумки - всего лишь попсовое мнение. На самом деле там сидит достаточное количество очень интеллектуально изворотливых людей.

Думаю, что можно еще пару пунктов накидать.

Ну и есть, конечно, ряд субъективных моментов, которые могут корректировать ситуацию к худшему и один из главных из них это "наивная легкомысленность" (я это так называю) основной массы населения, которая вообще есть одним из главных источников тех казахстанских проблем, на которые вы указываете в ваших рассуждениях.
Под населением я не понимаю исключительно каких-нибудь бандерлогов (это они только пытаются монополизировать это понятие), но и ту его часть, которая занята в сфере госуправления, банках второго уровня, девелоперских и строительных компаниях, например.

[Медведь]

Ок, подождем... Спорить не будем.
Вы видимо были свидетелем как некоторые спорили со мной про ДНО 16-го апреля 2008 года... И где они щас? Не повторите их судьбу

А кто сказал что было дно? Была ИМХО коррекция после жесткого предыдущего пике. Далее минуса... долго до зимы

Ждать не долго. Подождем.
Ваша ставка - минуса до зимы
Моя ставка - 2.184 - минимум для 2008 года


Fuji, считово!

[Медведь]

Эт Вас только что разбанили, что ли?
С возвращением!

Очень старались они...

[Медведь]

Чет много веток схожих... ну ниче.
Хочу все таки понять кой чё
Вот пост
имеется в виду ситуация:
объем не завершенного строительства 36.000 хат, из них 12.000 выкуплено дольщиками. Хотят достроить за счет дополнительного госбабла.

НЕДОСТРАИВАТЬ то что не продано - это на 100%
и НЕДОСТРАИВАТЬ то от чего откажутся в обмен на бабки.
Деньги дольщикам возвращать за счет выделенного на дострой, по схеме:
Ипотечники - гасить их долг по кредиту. Первоначалку и погашенный ОД за счет ипотечника на безотзывный депозит в том же банке.
Налики - вернуть их бабки, заплаченные в СК тоже в форме депозита.

Вот когда списки подобьют тогда и будет ясно что строить, а что нет. Моя ставка - из 36.000 хат построят 6.000... Т.е. из тех 12.000 которые выкуплены, дольщики откажутся от половины.

Дно было!
Кризиса нет!
Недостраивать!

Какие доводы против?

Сообщение отредактировал Медведь: 20.05.2008, 17:54:28

[roof876aba]

А кто сказал что было дно? Была ИМХО коррекция после жесткого предыдущего пике. Далее минуса... долго до зимы. А вообще все просто. КЗ - страна-сырьевой придаток.

А вообще да, все достаточно просто - просто вы "сублимируете" свое неприятие Казахстана в восприятие рынка недвижимости (какой уж есть) этой страны . Это ваше священное право, но эта непроизвольная подмена искривляет восприятие вами объективных процессов, которые, тем не менее, идут даже в такой несуществующей, по-вашему, экономике.

Что же произойдет объективно, т.е. независимо от нашего с вами отношения к Казахстану?

- Объективно, в результате определенной нормализации цен на рынке недвижимости, могут быть созданы условия для его реабилитации в близком будущем.

- Объективно, в ближайшем будущем цены на нефть и другие казахстанские экспортные позиции будут расти. Некоторые даже называют цифры в 200 долларов за баррель в горизонте текущего года.

- Объективно, состояние того, что вы называете отсутствием экономики, сейчас намного лучше, чем, например, 15 лет назад и состояние это имеет предпосылки к улучшению.






- Объективно, мировой финансовый и экономический контекст "устаканивается" после бури или ожидания бури.

- Объективно, казахстанская финансовая система и банки должны будут оздоровиться после такой встряски. Попсовое мнение о том, что в БВУ сидят сплошь недоумки - всего лишь попсовое мнение. На самом деле там сидит достаточное количество очень интеллектуально изворотливых людей.

Думаю, что можно еще пару пунктов накидать.

Ну и есть, конечно, ряд субъективных моментов, которые могут корректировать ситуацию к худшему и один из главных из них это "наивная легкомысленность" (я это так называю) основной массы населения, которая вообще есть одним из главных источников тех казахстанских проблем, на которые вы указываете в ваших рассуждениях.
Под населением я не понимаю исключительно каких-нибудь бандерлогов (это они только пытаются монополизировать это понятие), но и ту его часть, которая занята в сфере госуправления, банках второго уровня, девелоперских и строительных компаниях, например.

Знаете, можно действительно очень долго дискутировать, сравнивать, сопоставлять... Невозможно сравнивать то что было 15 лет назад и сейчас. Такие вещи несравнимы. Я понимаю ситуацию так: простой пример - если в стране, которая известна за пределами как страна кочевников, пасущих издревле скот и естественно не знающая недостатка в мясе, молоке и пр. съестных вещах АБСОЛЮТНО ВСЕ импортирует и кормит своих граждан китайской бараниной - это знаете ли ни в какие ворота. А почему? А потому что те, кто это должен делать по призванию находятся в больших городах, селятся по 25 человек в однушках и непонятно чем тут занимаются. Их понять можно. Сельское хоз-во погублено. И еще: то, что вытравливаться будет из народа веками... Это наша ментальность, это наши казахские понты. Работать, что то создавать, развивать, созидать считается непрестижным, куда круче заниматься перепродажей китайского барахла... Это примитивный бытовой пример, но в масштабах страны он работает на всех уровнях... Это и банки которые бездарно манипулируют чужими деньгами и правительственные чиновникии, создающие неимоверные препоны для развития МСБ, коррупционеры и пр. и пр. Безусловно КЗ перешагнет этот уровень, рано или поздно, через кризис и шоковую терапию здесь многим станет ясно, что нужно СОЗИДАТЬ, нужно строить нормальную экономическую модель, не ориентированную на сырьевой сектор. Нужно производить товары хотя бы для нужд внутреннего потребления, тогда экономическая система в классическом ее виде заработает, тогда у нас появятся нормальные рынки - фондовые, недвижимости, акции и пр. А не так как сейчас. Ворье не зная куда сунуть деньги пихало их в недвижку, теперь выводит из страны. Вот тогда то цены на недвижимость здесь станут адекватны эконом. развитию страны, уровню ВВП и пр. А пока этот рынок шаманский, базарный, это шарик-малик, тут есть каталы, есть лохи и есть смотрящие... А вы говорите 15 лет назад... 15 лет назад КЗ не мог распоряжаться тем, на чем сейчас пирует и под что получает чужие денежки - сырьем. И было лучше. И что то производилось, по крайней мере мясо было свое... Можно еще очень много привести примеров, которые никто опровергнуть не сможет, нго зачем, если на этом простом примере понятно, что экономики нет, есть базар, причем абсолютно дикий, где каждый стремится что то урвать, а дальше хоть трава не расти... Поэтому ЕСТЬ ПРОИЗВОДСТВО - основа всех основ - есть рынки, есть рабочие места, есть деньги, свои, не заемные, есть устойчивые рынки и есть ВЫСОКИЕ непузыристые ЦЕНЫ НА НЕДВИЖКУ. Только так и никак иначе.

[Fuji]

Невозможно сравнивать то что было 15 лет назад и сейчас. Такие вещи несравнимы.

Почему? Объясните просто, если сможете.

Еще я заметил, что часто в спорах здесь любят попрекать Казахстан отсутствием производства. Вот и у вас тоже это прозвучало, как какой-то страшный приговор. На самом деле Казахстан кое-что, все же, экспортирует, как вам несомненно известно, а для того, чтобы это что-то сэкспортировать, его сначала надо произвести: нефть добыть и доставить, зерно вырастить и собрать. Если начнете беспристрастно и рационально разбираться в хозяйственной цепочке этих, вроде бы нехитрых процессов, то заметите, что цепочка-то не совсем примитивная. И так далее. Так что, есть в лозунгах поборников "производства" что-то от лукавого.

Если вы когда-нибудь сталкивались с реальной проблематикой размещения производства, то должны представлять насколько это неодносложный процесс, начиная с того, что в нынешнем мире производство ваше никому не нужно. Этого производства вокруг уже столько, что частенько мировые игроки скупают на корню старые бренды со всей их производственной инфраструктурой с одной целью - уничтожить избыточный производственный потенциал.
На эту тему могу вам предложить историю столетней чешской марки грузовиков Татра, которая еще только-только переводит дух после подобной попытки со стороны приобретшего ее иностранного инвестора и еще неизвестно выживет ли, в конце концов, этот производитель.
Нет почти ничего, что можно было бы просто вот так взять и начать производить в Казахстане, потому что сбыть это просто будет некуда, включая внутренний миниатюрный рынок. А без сбыта никакое производство не проживет и дня. Даже чай в пакетики развешивать будет, скорее всего, экономически неэффективно, увы, если ориентироваться только на внутреннее потребление.
Про телевизоры и МР3-плееры я не говорю - этого "добра" уже, наверное, по тысячу единиц на каждого жителя планеты производится ежесекундно.

Баранину, конечно, было бы шикарно иметь собственную, но старое и никчемное сельское хозяйство разрушено, а новое не создано. А когда будет создано, то чем лучше это будет сделано, тем труднее ему придется конкурировать, потому что на мировом рынке пустоты в этой области не наблюдается.

Поэтому, ИМХО, каких-то революционных потрясений не ожидается. Рутина и скука в виде более-менее стандартных и сравнимых с остальным миром условий - вот будущая стезя Казахстана Разумеется, с колебаниями в интервале "чуть лучше - чуть хуже".

Сообщение отредактировал Fuji: 20.05.2008, 22:49:29

[roof876aba]

[quote name='Fuji' date='20.05.2008, 22:47' post='5725381']
[quote name='roof876aba' post='5724569' date='20.05.2008, 15:13']
Невозможно сравнивать то что было 15 лет назад и сейчас. Такие вещи несравнимы. [/quote]
Почему? Объясните просто, если сможете.



НУ потому что мы имеем хотя бы две разные политические системы. Это две галактики. КазССР при совке и КЗ независимый. Какие результаты? Скажем, те ниши совковой экономики, которые КЗ занимала при СССр сравняли с землей и камня на камне не оставили. Объясните почему Россия имеет сегодня технологии, производство, Украина - отличное сельское хозяйство, Узбекистан - земледелие и пр. а КЗ кроме нефти, металлов и зерна на экспорт не имеет ничего. Скажете имея это, можно более не иметь ничего? Вот в этом и проблема КЗ, так как так многие и понимают место КЗ в мировой или просто регионгальной экономике. Это заблуждение. Ресурсы развращают, мы это щас все видим, они лишают экономику крови и плазмы. Если в арабском мире ресурсы более менее принадлежат народу, то у нас только кучке людей на вершине власти. Вообщем смысл в том, что реально КЗ топчется все эти 15 лет на месте. Вспомните, пир в КЗ начался когда США стали раскручивать мировую инфляцию, когда стали безудержно печатать свои бумажки и скидывать их сюда, фактически скупая на корню государство. А до этого что? Хаты по 3К, зарплаты по 100$. Мы легко можем вернуться к тем временам. Базы никакой не создано, создана финансовая система, полностью функционирующая на заемных средствах. Займы ушли - КЗ в коме. Уберите спекулятивные пузыри на мировых сырьевых рынках. Что будем делать в КЗ? Правильно, сушить сухари, зарплаты по 100, хаты по 3К. Это все реально. ИМХО, недвижимость в КЗ не всегда в цене, сейчас настало такое время, когда бурный рост экономики КЗ закончился, он был основан на заемных средствах и высоких ценах на носители. Теперь придется работать. А 15 лет - да, большая заслуга НАНа в том, что этот искусный манипулятор и тонкий политик сумел сохранить определенные равновесия в политической и клановой системе КЗ, не допустил хаоса и не ввел страну в ужасающий средневековый тоталитарный режим как Супермурат или Каримов. Но экономически КЗ отброшен назад, 15 лет не пошли впрок, и это подтверждает то что мы видим сейчас. Кризис и ступор.

А вообще, от темы уклонились, Медведь будет ругаться, что терли не по сабжу, устанавливать нравящиеся ему цены на недвигу , призывать недостраивать не покупать непродавать и отправлять бандеров по домам. Глас вопиющего в пустыне...

[Fuji]

Невозможно сравнивать то что было 15 лет назад и сейчас. Такие вещи несравнимы.

Почему? Объясните просто, если сможете.

НУ потому что мы имеем хотя бы две разные политические системы. Это две галактики. КазССР при совке и КЗ независимый.

Так. Напоминаю, речь шла о 15 (пятнадцати) годах. Считаем: 2008 - 15 = 1993. В декабре Казахстан уже выпихнули из рублевой зоны. Совок упал в 1991. Так что ваша аргументация, увы, насмарку.
Наоборот, с началом 90-х и надо сравнивать. И незамыленный личными фобиями взгляд заметит, что 1993 и 2008 в Казахстане очень сильно отличаются. Качественные характеристики этих различий, конечно, каждый волен подставлять свои.

Объясните почему Россия имеет сегодня технологии, производство, Украина - отличное сельское хозяйство, Узбекистан - земледелие и пр. а КЗ кроме нефти, металлов и зерна на экспорт не имеет ничего. Скажете имея это, можно более не иметь ничего?

Во-первых, Россия технологии (какие уж есть) всегда имела, почему бы им куда-то деться. Тем более, что никаких таких особенных технологий она и сейчас не имеет - более или менее удачное развитие старого, оружие, в основном. А старое, советское зачастую было ворованным у ненавистного Запада.
Про отличное сельское хозяйство Украины мне вообще ничего не известно, зато я знаю про большое количество граждан Украины, зарабатывающих себе на жизнь физическим трудом по всей Европе. Возможно, что там (на Украине) это сельское хозяйство и есть.
Узбекистан - без комментариев Хотите брать пример с узбекского образа жизни? Их земледелие это то же "проклятие" (вашими словами), что и наша нефть. Все же, земледелию, как единственному способу выжить, я бы предпочел нефть для этих же целей

Ваша фраза про то, что "кроме нефти, металлов и зерна на экспорт ничего нет" звучит просто фантастически, особенно, если бы это был прикол из серии "кому жемчуг мелкий...". Но вы, я вижу, говорите это на полном серьезе Вообще-то, это великая удача для Казахстана, что в наше нелегкое время у него нашлось немного нефти, зерна и металлов на экспорт, потому что иначе мы бы тут обсуждали не падение цен на недвижимость, а гуманитарную катастрофу, если вообще что-то обсуждали.

Ресурсы развращают...

К чему этот надрыв? Ресурсы это просто ресурсы. Когда у вас водится денег в кармане чуть больше обычного, вы этот факт воспринимаете так, что это вас развращает? Сомневаюсь.
Напрасно вы комплексуете. Если что-то продается, то это надо просто продавать. ПОка оно продается, потому что не факт, что так будет всегда.
Употребить выручку с умом дальновидного хозяина бы желательно, но с этим похуже и я об этом уже упоминал выше - "наивное легкомыслие".

Уберите спекулятивные пузыри на мировых сырьевых рынках. Что будем делать в КЗ?

Ну так уберите Кто возьмется это сделать? Где делся глобальный сигизмунд?
Зачем эти фантазии? Завтра мир все равно изменится сам, без них. Надо жить сегодня и понимать, что человек только предполагает. Завтра придет само и задаст новые вопросы. А на сегодняшние Казахстан со своим рынком недвижимости пока отвечает нормально. Голосом Урсуса-Медведя

[Медведь]

Глуп тот кто пытается доказать обратное действительному.
РК сейчас много лучше чем до.
Будет ли он лучше после, чем сейчас - это предмет для полемики.

[Медведь]

Нас вообще куй качнет в любую сторону пока власть не сменится...

[LI.LO]

+1 roof876aba
Сырьевая промышленность не восполняема, и спрос на сырье будет всегда, если только синтезировать металлы и др. из таблицы Менделеева не научатся, как 2 пальца об асфальт. НО! Посмотрите на Пендостан, как они свои сырьевые ресурсы экономят (правильно,если сырье можно покупать за фантики и бусы у "индейцев"). Тот же Узбекистона, имея земледелие как основу экономики, имеет восполнимый ресурс, а развитие производства стимулирует многоориентированность экономики и независимость от внешнеполитической ситуации (например, если кто-нибудь захочет объявить бойкот). Ну вот, представьте, нефть иссякла и что?

Сообщение отредактировал LI.LO: 21.05.2008, 09:37:15

[LI.LO]

И кстати, в 1993-ем Казахстан даже не мог толкать полноценно свое сырье в таких объемах, так нужно было ее еще разведать запасы и нарастить объем добычи (спасибо Пендосам), затем выйти на внешние рынки и т.п.