Сообщений в теме: 201

[Gamma]

Смерть вообще ни возможно изменить и горе утраты людей которые потеряли ребенка или родного человека -чем вы замаслите?

По сути согласна, просто печально, что решений действенных нет. Не уверена, что ужесточение наказания за врачебную халатность приведет к улучшению ситуации. В целом, вообще какой-то глобальный пофигизм.

[Lore-in-Lei]

И сомневаюсь, что вы считаете тот способ которым вы появились на свет –дебильным

Да нееет же, способ, которым прокуратор появился на свет, - это самый цивилизованный и тонкопросчитанный способ! Позволяющий детям рождаться сразу при смокинге и бабочке.

[Крановщик]

Крановщик - ну вас послушаешь - лучше сразу голову в песок или выпить йаду всем семейством. Надо бороться с этим - любыми методами или валить от сюда если нет сил и желания. Последнее время склоняюсь к последнему.

Валить от сюда надо это однозначно, так как казахи здесь скоро сами начнут умирать миллионами от отравления метамидофосом, и нас с собой прихватят. Я уже не могу контролировать каждый килограм всего этого токсичного дерьма, который приносят родственники с базара или из супермаркета. Приходится как в голодные годы закупать все продовольсвие мешками и в случае подтверждения токсичности, выносить на помойку картошку и лук целыми мешками. Овощи вообще только сущеные и только импортные. Из мяса есть можно только свинину, да и то только тщательно вымоченную в солевом растворе и по несколько раз сливая бульен. Баранину, курятину или говядину таким образом обезвредить никак не получается, потому что похоже что куриные, бараньи или коровьи почки не справляются с такой слонячьй концентрацией метамидофоса, попадающего в их организм вместе с ядовитым комбикормом. Свиные почки покрепче, поэтому свинину есть еще можно, по крайней мере с метамидофосом свиные почки кое как еще справляются, плюс рыбу морскую есть можно, а так валить от сюда надо от стопудово. Потому что обидно подыхать в Казахстане с голоду с полными карманами денег, малейшее ротозейство приводит к тяжелейшим отравлениям. Ну ни на секунду невозможно расслабиться. Каждую этикетку на любой банке приходится тщательно читать и изучать всю родословную какого нибудь банального сока яблочного.

[Lore-in-Lei]

В свое время у меня были высокие шансы умереть при родах были проблемы и не совсем адекватный подход со стороны врачей

Так вот чего он злой такой....родовая травма...моральная.

желанным ребенком, которого ждали, о ком заботились еще до рождения, все были на ушах. Меня не нагуляли и не рожали в коридоре задрыпезной бесплатной больницы.

Ого! Да вы избранный!
Так кичитесь этим...боже мой, сколько у чела комплексов.... столько пафоса в одной только фразе...

[Gamma]

Дайте дельные советы не жуйте здесь сопли, ваши проблемы это ваши проблемы.
Меня не нагуляли и не рожали в коридоре задрыпезной бесплатной больницы.

Тон у Вас однако...У Вас есть возможности договориться - отлично, зачем унижать остальных.

А что делать тем, у кого нет средств договариваться с врачом (почему эти люди бедные - неважно, все богатыми не бывают), у кого нет связей? Мы все уравнены законом в праве на качественное медицинское обслуживание.

[Lore-in-Lei]

Крановщик, а воздух, которым вы дышите, как очищаете, если не секрет? )))

[prokurator]

Нет я с собой соломку стараюсь носить и не пускать на самотек важные вещи.

Еще желательно от Судьбы гарантии получить -к примеру, что у вас всегда деньги будут, что вы не потеряете работу, что ваша жена беременная не выйдет на 5 минут беременная и не потеряет сознание и не увезут ее в таком состоянии на скорой к первому попавшемуся недоучке...от , от много чего... А то не дай бог вас вляпаться, сочувствовать и помогать вам некому будет, как то тому каталическому священику, когда за ним пришли арестовывать.., по скольку полагаю вас окружают такие как вы, которые вам скажут -"не пускать на самотек важные вещи" не хорошо...

Кажется вы начинаете меня тоже понимать. Даже если я потеряю работу, я заранее ПЛАНИРУЮ и в большей степени в финансовом плане рожение ребенка. (Я не просто так тяну время).

Моя жена не будет расхаживать беременная одна на последних сроках и даже если возникнут проблемы скорая (обычная или та с которой я договорюсь) повезет ее не куда попало, а туда где ждут.

И акушерство и геникологию я изучаю не от нефиг делать и не по служебным обязанностям.

Без проблем не бывает ни у кого, но с ними надо бороться их надо минимизировать и предвидеть заранее.
К беременности и родам надо готовиться ЗАРАНЕЕ не только роженице и и не только в физическом и морольном плане, но и в материальном. Просто пойтиме это. Плохие врачи существуют именно потому что к ним обращается кто попало и потом жалуется не официально а на ЦТ. Вот в чем основная мысль которую я хочу довести до тех кто только ПЛАНИРУЕТ забеременеть, а не нагулять незадумываясь о последствиях в надежде что итак прокатит и в юртах рожали.(какая при этом была смертность)

[Зараза]

прокуратор насмешил
я ж говорю у него завязки на небесах

В свое время у меня были высокие шансы умереть при родах были проблемы и не совсем адекватный подход со стороны врачей, но подключили кого надо и обошлось....

этто вам не хухрымухры!
он изучает медицину, а еще у него есть специальный зонтик от кирпичей.

Сообщение отредактировал Зараза: 07.05.2008, 11:48:51

[Lore-in-Lei]

Плохие врачи существуют именно потому что к ним обращается кто попало и потом жалуется не официально а на ЦТ. Вот в чем основная мысль которую я хочу довести до тех кто только ПЛАНИРУЕТ забеременеть, а не нагулять незадумываясь о последствиях в надежде что итак прокатит и в юртах рожали.(какая при этом была смертность)

А вы тут не хамите-ка и не оскорбляйте никого, понятно?!
То есть все мои друзья, которые столкнулись с врачебной халатностью - кто попало??? И я тоже кто попало?! Сказала бы я , кто ты, да жаль из-за такого ..... бан получать.

[prokurator]

Лорелея. Вы нашли класную темы чтобы постебаться. Я не против. Я какой угодно, меня не волнует ваше мнение обо мне лично, то что Вам нечего сказать по теме уже всем ясно, но вроде как и не ответить вам не позволяет самолюбие.

Gamma. Тон у меня жесткий и агрессивный, не спорю, но такова жизнь вокруг нас. Я не хочу унизить и оскорбить, я хочу заставить людей задуматься ДО, а не после. До зачатия, а не после неудачных родов. То что у всех могут быть проблемы это очевидно и от денег это напрямую не зависит, но если вообще ничего не делать полагаясь на авось, то не стоит потом жаловаться.
И договориться может и не сильно богатый человек, важно понять до чего и с кем договариваться.

[Lore-in-Lei]

Лорелея. Вы нашли класную темы чтобы постебаться. Я не против. Я какой угодно, меня не волнует ваше мнение обо мне лично, то что Вам нечего сказать по теме уже всем ясно, но вроде как и не ответить вам не позволяет самолюбие.

Так же как и всех здесь присутствующих женщин не колышат ваши "а надо было..." "а вот я..." "а у меня..." прямо как в анекдоте.
По поводу того, что мне сказать по теме, сначала прочитайте...может, не увидели мои посты. А сами-то что-нибудь "дельное" еще писканете? Или это усе?

[Крановщик]

Крановщик, а воздух, которым вы дышите, как очищаете, если не секрет? )))

Это вопрос не ко мне, а к нашим китайским соседям, нефтеперерабатывающий завод в Казахстане они уже выкупили, так что теперь им осталось провести только лишь его реконструукцию и внедрить какое нибудь свое чисто китайское ноу-хау по производству высокооктанового бензина. Быть может тогда мне дейсвительно придется придумывать как очищать еще и воздух. Потому что к чему бы китайцы не притрагивались все почему то становится смертельно ядовитым. И не важно огурцы это или помидоры, яблоки это или клубника, комбикорм это или просто детские игрушки, все почему то на выходе у китаюз получается смертельно опасным.

[ПРИКОЛКА]

есть еще проблема - акушеров мало заботят дети, их работа принять роды, чтобы с мамочкой было все в порядке. а если при этом и с ребенком все хорошо, то его счастье. причем эта ситуация вне зависимости от того, платишь ты деньги или нет. главное, что роды прошли успешно, без разрывов, мучений и т.д.

Это голословное утверждение! В первую очередь в процессе родов учитываются интересы плода! Практически каждая женщина может родить как-нибудь, хорошо или плохо, но сама. В настоящее время показания к кесареву сечению максимально расширены, и делается это РАДИ ребенка. Цель и суть работы любого акушера-дать матери и ее семье живого и здорового ребенка,оценить конкретную ситуацию и выбрать наиболее приемлемый способ родоразрешения! И даже после составления первоначального плана ведения родов иногда ситуация меняется в считанные минуты. роды-это динамический процесс, в катором участвуют двое-мать и ребенок...
И еще.. Нельзя рассматривать роды только как действо врача. Женщина ведь тоже не объект, а субъект родового акта и,чтобы оценить адекватность и качественность медицинской помощи,нужно знать состояние здоровья самой мамы. Существует такое понятие как "Индекс Здоровья". Была ли женщина абсолютно здорова к моменту наступления беременности и родов,был ли здоров малыш,находящийся в утробе матери? Сначала нужно дать ответ на эти вопросы. И если ответ положительный, то,значит, в процессе ведения родов мед. персоналом были допущены грубые ошибки, преступная халатность и должно последовать строгое наказание. А стричь всех под одну гребенку, стрелять без разбора,суда и следствия, оскорблять всех врачей только за то,что они являются представителями этой професии недопустимо!
А обсуждать вопросы оплаты услуг врача неэтично здесь,роды-это не товарно-денежные отношения!

[InJoyAndSorrow]

Кажется вы начинаете меня тоже понимать. Даже если я потеряю работу, я заранее ПЛАНИРУЮ и в большей степени в финансовом плане рожение ребенка. (Я не просто так тяну время).

Моя жена не будет расхаживать беременная одна на последних сроках и даже если возникнут проблемы скорая (обычная или та с которой я договорюсь) повезет ее не куда попало, а туда где ждут.

И акушерство и геникологию я изучаю не от нефиг делать и не по служебным обязанностям.

Нет я вас не понимаю, и понимать не хочу, когда я начну вот так понимать, мне можно будет стреляться....
Еще раз если вы не понимаете -человек не машина -все спланировать и спрогнозировать невозможно, все предусмотреть невозможно.....
А если быть еще точнее, я знаю класс людей тут, как вы -что кидают понты да я все умею, да я все предвижу, это у вас дураков не горе, а сами вляпались...Да у меня куча бабок и все и всех куплю, правда тихонечко бегают по барахолкам..Хотите продолжение?
А вот когда у вот таких пользователей случается горе, они регистрируются под новыми никами и начинаю, как вы выразились ныть на ЦТ... Можно море тем поднять с этим нытьем и количество сообщений не больше 100

Вы не жестокий, вы не агрессивный -вы просто красуетесь и кидаете понты, занимаясь тут самолюбованием, причем за чужой счет, мол посмотрите какой я рассудительный и дальновидный.... Дешево смотритесь!
Если у вас зашибись, какого черта вы в этой теме делаете....вам не нужна эта информация, вам не нужна эта тема, сопли, вы все сможете спланировать...идите рожайте, у вас всегда и все будет зашибись...не споткнитесь только.....

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 07.05.2008, 12:50:31

[Крановщик]

Кажется вы начинаете меня тоже понимать. Даже если я потеряю работу, я заранее ПЛАНИРУЮ и в большей степени в финансовом плане рожение ребенка. (Я не просто так тяну время).

Моя жена не будет расхаживать беременная одна на последних сроках и даже если возникнут проблемы скорая (обычная или та с которой я договорюсь) повезет ее не куда попало, а туда где ждут.

И акушерство и геникологию я изучаю не от нефиг делать и не по служебным обязанностям.

Без проблем не бывает ни у кого, но с ними надо бороться их надо минимизировать и предвидеть заранее.
К беременности и родам надо готовиться ЗАРАНЕЕ не только роженице и и не только в физическом и морольном плане, но и в материальном. Просто пойтиме это. Плохие врачи существуют именно потому что к ним обращается кто попало и потом жалуется не официально а на ЦТ. Вот в чем основная мысль которую я хочу довести до тех кто только ПЛАНИРУЕТ забеременеть, а не нагулять незадумываясь о последствиях в надежде что итак прокатит и в юртах рожали.(какая при этом была смертность)

Не смешите мои тапочки, я вам как человек достаточно хорошо знающий тему могу со всей ответсвенностью сказать, что ни за какие деньги вы не сможете получить в настоящий момент в Казахстане медицинское обслуживание на должном уровне. Потому что медицинское обслуживание это сложнейшая система с массой различных подсистем и компанентов. Здравохранение это тщательно отлаженный, сложнейший механизм, который в настоящий момент полностью разрушен. Вы даже сами будучи первоклассным врачем не сможете добиться от своих колег, хотя бы сносного выполнения своих обязанностей, потому что вам придется их еще и учить как правильно проводить все процедуры, как правильно проводить операции, если конечно сами не лежите на операционном столе под общим наркозом. Некоторые достаточно банальные операции, ввиду полной профессиональной деградации хирургов стали настолько сложны, что успешное проведение их становится абсолютно невозможным на всей территории РК. Поэтому никто из власть имущих в последнее время не ложится на операции в Казахстане, даже в свои прикрепленные клиники. А что уж говорить о простых смертных.

[grafinya]

модера, кажется, некоторые личности отошли от темы, и плавно переходят на "ты"..

[Skinny bitch]

данные факты ужасны. Сама была свидетелем того как врачебная халатность при осмотрах приводила к таким последствиям.
Помнится еще поп приходил освещать палаты потому что мамаша одна в кому впала когда узнала что у нее на 9-м месяце дитя умерло.

Очередная погоня за дешевой сенсацией. Журналисты отрабатывают свою зарплату.

вы что рожали недавно? или постоянно лежите в родблоке что считаете это дешевой сенсацией?

И вот люди узнали. И что дальше?

узнали для того чтобы более тщательно подходить к выбору родильного дома и врача при родах.

[Зараза]

есть еще проблема - акушеров мало заботят дети, их работа принять роды, чтобы с мамочкой было все в порядке. а если при этом и с ребенком все хорошо, то его счастье. причем эта ситуация вне зависимости от того, платишь ты деньги или нет. главное, что роды прошли успешно, без разрывов, мучений и т.д.

Это голословное утверждение! В первую очередь в процессе родов учитываются интересы плода!

да что вы говорите!!!!! ооооочень интересно!
а можно вопрос? девушка, а вы рожали? сколько раз?
бОльшая половина пациентов невропатологов, это результаты вот таких голословных утверждений.

А обсуждать вопросы оплаты услуг врача неэтично здесь,роды-это не товарно-денежные отношения!

№2 да что вы говорите!!!!! не товарно-денежные? а какие?
значит, когда врач говорит: "Мои услуги стоят столько то" это этично. платить ему это этично. а говорить об этом не этично.

Сообщение отредактировал Зараза: 07.05.2008, 12:28:08

[koshkuns]

Это голословное утверждение! В первую очередь в процессе родов учитываются интересы плода! Практически каждая женщина может родить как-нибудь, хорошо или плохо, но сама. В настоящее время показания к кесареву сечению максимально расширены, и делается это РАДИ ребенка. Цель и суть работы любого акушера-дать матери и ее семье живого и здорового ребенка,оценить конкретную ситуацию и выбрать наиболее приемлемый способ родоразрешения! И даже после составления первоначального плана ведения родов иногда ситуация меняется в считанные минуты. роды-это динамический процесс, в катором участвуют двое-мать и ребенок...

Это не голословное утверждение. Я беседовала со многими врачами, и мне было сказано, что 1) акушер гинеколог обязан провести роды согласно инструкции, в строго оговоренных временных рамках, 2) в случае каких-либо осложнений в процессе родов в первую очередь сохраняется жизнь матери, плод (он же младенец, если повезет родиться живым) на втором месте всегда. Из-за этого много чего допускается врачами, чего можно было избежать, если бы цель родов для акушеров состояла в рождении здорового ребенка (стимуляция простагландиновыми препаратами без серьезных оснований и пр.). На самом деле, их цель - чтобы мать и ребенок живыми покинули роддом, дальше уже ответственности за их жизнь и здоровье врачи, принимавшие роды, не несут. Кровоизлияния в мозг и прочие поражения ЦНС у ребенка в результате выбранной врачом тактики родов диагностируются значительно позже детским невропатологом, и начинается борьба за здоровье долгожданного малыша, часто затягивающаяся на годы и годы интенсивного лечения. Роды - это динамический процесс, который проходит под руководством врача, иначе все бы рожали дома, и вот тогда бы мать действительно бы 100% отвечала за ход родов.

[ПРИКОЛКА]

да что вы говорите!!!!! ооооочень интересно!

Я врач так обсуждаемой Вами специальности, поэтому говорю...