Сообщений в теме: 843

[Марк Сестерций Антилох]

Ясно всё с вами, господа Maks и В.Ю., именно среди таких и ходил Диоген с фонарем в поисках Человека.   Всё имеет предел, кроме глупости и жадности, стремиться имеет смысл до какого-то предела, не больше, ресурсы ограничены (про что в спешке и толкотне за куском пирога двуногие обычно забывают напрочь). А что денег всегда не хватает - так это почти физический закон, они как газ, независимо от объема распределяются равномерно, не в них счастье и даже не в их количестве, а в умении распоряжаться бюджетом и не переживать по поводу нехватки денег на третью яхту.

Года три-четыре назад, когда я зарабатывал меньше , чем президент Клинтон, но явно больше, чем Моника - я неоднократно экспериментировал над избранными окружающими на тему "а что будет, если человек неожиданно для себя начнет получать без предварительных условий и ограничений не зарабатываемые им суммы принципиально большие, чем те, которые он видел до того". Малую часть из тех экспериментов ты видел со стороны
Результаты были последовательно однозначны вне зависимости от возраста и пола реципиентов, а равно и от статуса моих с ними личных отношений.
Банально и неотвратимо повторялся занудный сюжет о старике, старухе и золотой рыбке . Причем на моменте "вновь сидит старуха у разбитого корыта" обычно возникало существо, пылающее ко мне глубоко личной ненавистью. Так что увы мне ... в том периоде жизни я несколько разочаровался некоторых общегуманистических принципах...

[Сергей Бондаренко]

Если будете на какой-либо барахолке, посмотрите для интереса сколько стоит детская обувь с супинаторами из чистой кожи.  И не забывайте, что дети растут очень быстро.  Это взрослые могут носить что-либо по году-два и более.

Цены на то, что можно безбоязненно носить - от двух штук.

[Марк Сестерций Антилох]

Если будете на какой-либо барахолке, посмотрите для интереса сколько стоит детская обувь с супинаторами из чистой кожи.  И не забывайте, что дети растут очень быстро.  Это взрослые могут носить что-либо по году-два и более.

Цены на то, что можно безбоязненно носить - от двух штук.

Бонд, я вам еще в апреле девяносто шестого говорил, что надо чаще думать о высоком
Родительский перенапряг в большинстве случаев результирует в гребенщиковское "Их дети сходят с ума оттого, что им нечего больше хотеть "

[Сергей Бондаренко]

Цены на то, что можно безбоязненно носить - от двух штук.

Бонд, я вам еще в апреле девяносто шестого говорил, что надо чаще думать о высоком
Родительский перенапряг в большинстве случаев результирует в гребенщиковское "Их дети сходят с ума оттого, что им нечего больше хотеть "

Игорь, я не хочу, чтобы у моего ребенка было плоскостопие из-за того, что она ходила в дешевой китайской обуви в то время как я думал о высоком.

Возможно, у нас разные взгляды на жизнь и разные системы ценностей.

[IGK]

я неоднократно экспериментировал над избранными окружающими  на тему "а что будет, если человек неожиданно для себя начнет получать без предварительных условий и ограничений  не зарабатываемые им суммы принципиально большие, чем те, которые он видел до того".  Малую часть из тех экспериментов ты видел со стороны
Результаты были последовательно однозначны вне зависимости от возраста и пола реципиентов, а равно и от статуса моих с ними личных отношений.

Может на мне такой эксперимент поставим? Только без переезда в Караганду. Гарантирую иной результат. Хотя это будет уже не чистый эксперимент, не неожиданно.
Антиоффтопик: Если бы хоть форму для голосования прилепили, можно было бы какую-то выборку посмотреть. Пусть далеко не репрезентативную, но всё же... А так - очередное ни к чему не ведущее обсуждение.

Сообщение отредактировал Igor Kostyaev: 25.08.2003, 02:30:00

[camp de mar]

в-общем, люди делятся:
1 на тех, кому хватает от зп до зп и на тех , кому не хватает от зп до зп,
2 на имеющих детей и не имеющих
3.получающих до 1000 уе и получающих более 1000 уе

как вывод : каждому - свое и у всех разные потребности

[Марк Сестерций Антилох]

Игорь, я не хочу, чтобы у моего ребенка было плоскостопие из-за того, что она ходила в дешевой китайской обуви в то время как я думал о высоком.

Возможно, у нас разные взгляды на жизнь и разные системы ценностей.

Медицинская статистика утверждает, что у китайцев, сплошь ходящих в дешевой китайской обуви, плоскостопие встречается не чаще чем у тех же итальянцев. Так что, наверное, будем в данном случае считать социальный аспект проблемы превалирующим над биологическим
А насчет систем ценностей...да, наверное...если верить моему бухгалтеру, они различаются весьма существенно. Это сильно помогает думать о высоком

[Остин Пауэрс]

Ясно всё с вами, господа Maks и В.Ю., именно среди таких и ходил Диоген с фонарем в поисках Человека.   Всё имеет предел, кроме глупости и жадности, стремиться имеет смысл до какого-то предела, не больше, ресурсы ограничены (про что в спешке и толкотне за куском пирога двуногие обычно забывают напрочь). А что денег всегда не хватает - так это почти физический закон, они как газ, независимо от объема распределяются равномерно, не в них счастье и даже не в их количестве, а в умении распоряжаться бюджетом и не переживать по поводу нехватки денег на третью яхту.

стремится имеет смысл всегда! тем человек и отличается от обезьяны... тебе достачно 16 кв метров? холодной воды из крана, лапшы китайской на завтрак, обед и ужин, клозета на улице? двух пар штанов?
причем тут жадность? я хочу жить достойно... я хочу чтоб мои дети одевались хорошо, (не в китайской синтетике), ели достойную пищу, имели все что душе пожелается...чтобы пошли учится в номаную школу, чтоб жили наконец не в районе пятилетки а в центре, чтоб у каждого была отдельная комната... я ваще не плачу налоги и не делаю пенсионных отчислений ибо пенсия моя - это мои дети...я вкладываю все в них! потому и стараюсь заработать побольше денег...
счастье конечно не в деньгах..и не в их колдичестве...просто с деньгами получать жизненные блага как то проще

[Остин Пауэрс]

Игорь, я не хочу, чтобы у моего ребенка было плоскостопие из-за того, что она ходила в дешевой китайской обуви в то время как я думал о высоком.

Возможно, у нас разные взгляды на жизнь и разные системы ценностей.

Медицинская статистика утверждает, что у китайцев, сплошь ходящих в дешевой китайской обуви, плоскостопие встречается не чаще чем у тех же итальянцев. Так что, наверное, будем в данном случае считать социальный аспект проблемы превалирующим над биологическим
А насчет систем ценностей...да, наверное...если верить моему бухгалтеру, они различаются весьма существенно. Это сильно помогает думать о высоком

в процентном отношении? или в количественном?

[RustOs]

Во многих профессиях, где нет сержантских и генеральских званий, твой уровень профессионализма и востребованности определяется тем, сколько ты зарабатываешь. Например, юриспруденция.

Т.е. деньги тебя в принципе как мера стоимости товара в бытовом смысле уже мало волнуют, поскольку ты без существенных затруднений можешь исполнить многие свои пожелания, а вот деньги как мерило стоимости тебя как "товара", как бы цинично это не звучало, значат очень многое - это показатель твоей развитости как личности из двух составляющих - как профессионала так и просто человека. Время почетных грамот и орденов минуло... Со стороны, как говорится, виднее - чего ты стоишь и кто готов за тебя столько заплатить. А самооценка... она бывает либо заниженной или завышенной. Третьего не дано.

Поминая Диогена, вспомним всуе, что ничем примечательным кроме как проживания в бочке человечеству он не запомнился - а вот прогресс всегда двигали вперед здоровые честолюбцы.

Да... по сабжу... Высокоопачиваемость работы, конечно же, субъективный фактор... Вот когда "деньги тебя в принципе как мера стоимости товара в бытовом смысле уже мало волнуют" это и есть критерий высокооплачиваемой работы. При этом не имеет разницы - сколько ты получаешь 100 USD или еще с четырьмя нулями правее от 100 - главное это твои ощущения.

Сообщение отредактировал RustOs: 26.08.2003, 17:45:46

[Марк Сестерций Антилох]

стремится имеет смысл всегда! тем человек и отличается от обезьяны... тебе достачно 16 кв метров? холодной воды из крана, лапшы китайской на завтрак, обед и ужин, клозета на улице? двух пар штанов?
причем тут жадность? я хочу жить достойно... я хочу чтоб мои дети одевались хорошо, (не в китайской синтетике), ели достойную пищу, имели все что душе пожелается...чтобы пошли учится в номаную школу, чтоб жили наконец не в районе пятилетки а в центре, чтоб у каждого была отдельная комната... я ваще не плачу налоги и не делаю пенсионных отчислений ибо пенсия моя - это мои дети...я вкладываю все в них! потому и стараюсь заработать побольше денег...
счастье конечно не в деньгах..и не в их колдичестве...просто с деньгами получать жизненные блага как то проще

"....
- А что все-таки произошло? Он опять обожрался?
- Нет, просто Выбегалло дурак, - сказал Роман.
- Это понятно, - сказал я. - Но откуда катаклизм?
- Все отсюда же, - сказал Роман. - Я говорил ему тысячу раз: "Вы
программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все
материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет
пространство, закуклится и остановит время". А Выбегалло никак не может
взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько
думает и чувствует.
....
"
Не вчера даже сказано, а лучше и сказать-то трудно...

[Остин Пауэрс]

стремится имеет смысл всегда! тем человек и отличается от обезьяны... тебе достачно 16 кв метров? холодной воды из крана, лапшы китайской на завтрак, обед и ужин, клозета на улице? двух пар штанов?
причем тут жадность? я хочу жить достойно... я хочу чтоб мои дети одевались хорошо, (не в китайской синтетике), ели достойную пищу, имели все что душе пожелается...чтобы пошли учится в номаную школу, чтоб жили наконец не в районе пятилетки а в центре, чтоб у каждого была отдельная комната... я ваще не плачу налоги и не делаю пенсионных отчислений ибо пенсия моя - это мои дети...я вкладываю все в них! потому и стараюсь заработать побольше денег...
счастье конечно не в деньгах..и не в их колдичестве...просто с деньгами получать жизненные блага как то проще

"....
- А что все-таки произошло? Он опять обожрался?
- Нет, просто Выбегалло дурак, - сказал Роман.
- Это понятно, - сказал я. - Но откуда катаклизм?
- Все отсюда же, - сказал Роман. - Я говорил ему тысячу раз: "Вы
программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все
материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет
пространство, закуклится и остановит время". А Выбегалло никак не может
взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько
думает и чувствует.
....
"
Не вчера даже сказано, а лучше и сказать-то трудно...

прочитал ваш пост, много думал бессонной ночью....к утру понял что мой писатель Корней Чуйковский

[Citizen]

[RustOs]

А это вокруг сидят благодРАные потомки или последователи?

[Citizen]

Как раз это и есть его идеал.

[IMAGING]

Шесть лет назад начинал работать и получал 5000 тенге... хватало!!!
Сегодня получаю значительно больше и мало!!! Парадокс наверное!!!

Относительно доходов населения в казахстане, точнее в Алматы. Судя по машинам, по куче дорогих магазинов, казино и полных кабаков город не бедный!!!

Но следует сказать что судить надо не по зарплате, официально много зарабывают только топ менеджеры западных компаний здесь. Наши увы рубят капусту в черную... Делать большие деньги на одной з/п у нас не реально!!! Доход свыше 1000 долларов в месяц редко бывает весь белый. А если к примеру 5000 или 10000 у.е.... можно прикинуть сколько уйдет на налоги!!!

Да и наемному менеджеру зарабатывать много не дадут, зарабатывают те кто имеет свой бизнес!!! Пусть даже основанный на взятках и разводах!!! Это как говориться особенности национального бизнеса!!!

[RustOs]

Да и наемному менеджеру зарабатывать много не дадут, зарабатывают те кто имеет свой бизнес!!! Пусть даже основанный на взятках и разводах!!! Это как говориться особенности национального бизнеса!!!

Нормальный хозяин бизнеса понимает, что если установить менеджеру бонус в виде процента от дохода или дать процентов 10-20 участия в компании, это будет гораздо более эффективно, чем постоянно повышать ему зарплату. Поэтому доходы многих топ-менеджеров в нашей стране за год измеряются многими сотнями тысяч долларов, а подчас миллионом. Столько они стоят.

[In love with M@ZD@]

Начинал помню в 10 классе работать в типографии, платили талолнами на обед, но главное было научится работать с компами и программами записанными на нем, в основном графика и верстка, потом на 3 курсе пошел работать в экономическую газету, оклад около 900-1200 тенге в месяц (год 2000). Все это было для опыта. Сейчас получаю гораздо больше, но в чем прикол денег не хватает постоянно, правда и расходы большие, сменил всю бытовую технику,
еще прикол, если раньше получая меньше я к примеру покупал китайские запчасти на авто, то сейчас только оригинал, или заправлял Мазду 76 или 80 на контейнерах, сейчас 92-96 на тексако или Мобил.

Просто деньги позволяют тебе иметь то что ты хочешь, почему я должен себе отказывать. А в долг я денег не беру и сам редко даю. Как отец говорил не бери в долг, не играй карты, и не женись раньше 27

[Марк Сестерций Антилох]

Нормальный хозяин бизнеса понимает, что если установить менеджеру бонус в виде процента от дохода или дать процентов 10-20 участия в компании, это будет гораздо более эффективно, чем постоянно повышать ему зарплату. Поэтому доходы многих топ-менеджеров в нашей стране за год измеряются многими сотнями тысяч долларов, а подчас миллионом. Столько они стоят.

Ой! Наемнику? Приглашенному? В этой стране? 10 процентов? А лучше 20?
Привилегированными акциями? Или опционами?
За личные знания и участие в процессе?
ГДЕ? Где эти неведомые миру чудо-богатыри?
Я вот как-то, наблюдая за бытием топ-манагеров в коммуникационном бизнесе и в промышленности (работающей и принадлежащей не нашему капиталу) - наблюдаю совершенно иные картины.
Впрочем, кое-кто из топ-менеджеров тут живет временами, они при случае могут поделиться, пусть не своими миллионами, но личными ощущениями

[Salam]

все таки самое беспонтовое это когда ты получал больше 1.5К а потом from once of a sudden начинаешь получать меньше. намного. в 2-4 раза.
Ох как тяжело засунуть все свои амбиции и потребности пить хорошее пиво в хороших местах каждый день и т.д.
но человек ко всему привыкает.
но проходит время и вот он свет. и вот ты почти на прежнем уровне. но денег опять не хватает