Сообщений в теме: 800

[ЛизаМария]

почему то сместили акцент на секс т.е. получается если мама с папой сексом в постели не занимаются, то и смысла спать с ребенком отдельно нет?

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 08.04.2008, 00:02:14

[N_Lila]

Нет, все наоборот: если приходится спать с ребенком в одной постели/комнате, то секс из этой комнаты "выселен".

[ЛизаМария]

Нет, все наоборот

мы об одном и том же, т.е. причина для раздельного сна с малышом только в занятиях любовью родителями, а если этого нет - то и значит спать с ребенком, или ..

[N_Lila]

ЛизаМария Дата Сегодня, 00:04
Цитата
Нет, все наоборот

мы об одном и том же, т.е. причина для раздельного сна с малышом только в занятиях любовью родителями, а если этого нет - то и значит спать с ребенком, или ..

Я видимо выразилась коряво, а хотела акцентировать внимание на то, что в наших постах причина и следствие меняются местами. Причина: в силу обстоятельств приходится спать с ребенком, следствие: сексом при ребенке заниматься воспитание не позволяет
В моей ситуации плохой сон сына обуславливает наше совместное спанье, что в свою очередь является причиной того, что родителям приходится искать удобные места вне спальни.

[Zaki]

Наш сына спит с нами с самого начала. Недавно поробовала переложить его к себе в манеж. Ужассс ! Я не могла уснуть. Час ворочилась в кровати так и не смогла уснуть. Все время на манеж смотрела. Он не много пошевелился я быстренько вязла его к себе. Не поверите уснула в ту же минуту . Вот и встает вопрос, кто не может спать отдельно. Мама? или сын? Сын спит по середине и я не сколько не боюсь, что муж задавит его. У них своего рода инстинкт срабатывает. А сын зато вертиться как ему хочеться по всей кровати.

[kato-rina]

Мамы, выселять ребенка из кровати ради того, чтобы любовью заняться - это сильно...

не совсем понятно зачем изначально помещать в супружескую постель?

да потому что ночью лень встать и подойти к манежу, если ребёнок плачет!
Если он под боком, то так проще и удобнее прежде всего МАМЕ.
А малыша надо сразу приучать спать отдельно, дабы лет до 4 с ним не засыпать.
А если детей двое? Устроить тогда ясли у себя на кровати? "Замечательно".
Всё написаноое ИМХО!

[DON4a]

я тоже не могу спать без сына, до недавнего времени спал жутко, поэтому ложила с собой. мы даже папу выселили из кровати, знаю что ничего хорошего нет, но храп ужасно мешает пока нам всем так удобно

[Tomiris]

Вот и наш мешает спать,не высыпаемся.Всю ночь по голове бьет,с кровати скидывает.С интимной жизнью тоже напряг,хотя бы даже то,потому что рядом редко находимся в постели,папа даже удивляется когда я ночью рядом!Тем более наш малыш засыпает самый последний.Так что никакого интима.У нас 3х комнатная,но спальня то своя одна,но она всегда занята,и потом если у ребенка есть своя комната лучше спать там,я вот всегда мечшала иметь свою комнату!

[Tomiris]

А к сексу тему перевели,поскольку он влияет на настроение и гармоничные взаимоотношения в семье!Да и вопрос,зачем куда то бежать,если у каждого есть своя комната!

[Калерия]

моему сынишке 2,5. Он спит на нашей двуспалке, практически один. Папа спит в другой комнате, в "зале" у телека. А мама перемещается меж комнат. Фигаро тут, Фигаро там. В принципе никому не в напряг. Но все таки квартиру побольше хочется, хотя бы 3-комн. Чтобы наконец у дитя была отдельная комната и кровать.

Сообщение отредактировал Aaliyah: 08.04.2008, 11:14:32

[Sumire]

В 92 году др. Серз провел наблюдения. Соматически здоровый ребенок (родная дочь Лорен, возраст 3 месяца). Обвешали датчиками деушку, и уложили спать в свою кроватку. На кормление (грудь) брали, успокаивали, и опять укладывали в кровать. Было зафиксировано 53 ситуации сбоев дыхания и сердечного ритма за 6 часов вне периода контакта с матерью (и более 150 эпизодов падения уровня кислорода в крови). Потенциально, у ослабленного ребенка, они могли бы быть опасными, либо просто усугубленными. Следующий ночной сон был с мамой в кровати. НОЛЬ сбоев. Списали на погрешность оборудования. Следующая ночь "пополам". 3 часа в кровати, потом отец переложил дочь матери. Пока ребенок спал в метре от мамы - регистрация сбоев была четкой. (28 зарегистрированных аномалий). Через 15 минут нахождения в материнской постели - НОЛЬ. Идеальный сердечный ритм, идеальное дыхание


обсуждалось на 3ем Европейском Конгресе Ла Лече Лиг в Фридрихсхафене
полные заметки http://www.livejourn...gore/10266.html

[Радуга:)]

ЛизаМария, в двух словах, если я чувствую, что ребенок лучше спит вместе с нами, то он спит с нами.

В принципе, Сирсы, к примеру, писали, что совместный сон очень положительно влияет на новорожденных - устанавливается ритм дыхания, сердцебиение. это снижает риск внезапной смерти во сне, которая возможна в первые 6 мес на 83 или 93%.

О, Sunmire, спасибо за точную инфу, писали почти одновременно

Многие народы практикуют совместный сон, т.к считается (ну мне говорили подруги-казашки), что ребенку нужно до года находиться в биополе матери.

Когда доча проявила желание отселиться - никто нее насильно не держал. Сейчас она сама спит в своей комнате и в нашу комнату и кровать перемещаться не желает.

Поэтому мне например непонятно, почему мой ребенок, спавший с нами с рождения, должен был продолжать это делать до 4х лет.

И вообще, информация - это хорошо, педиатры, психологи и др. спецы - это великолепно.

Но девочки, нам от природы дано такое волшебное качество как умение СЛУШАТЬ и ЧУВСТВОВАТЬ своего ребенка, им и нужно пользоваться!

Если не мама, то - кто?!. Кому еще ребенок нужен?

Сообщение отредактировал Радуга:): 08.04.2008, 13:33:04

[ЛизаМария]

Sunmire к сожалению там просто выдержка, полного текста нет
Радуга, ну почему не практиковать совместный дневной сон?
Потом меня больше в данном исследовании заинтересовал возраст ребенка 3 месяца там к сожалению не уточнено спал ли этот ребенок до исследования отдельно, либо с родителями, т.е. мне кажется более объективным провести исследования нескольких деток, которые на пример спят с рождения с родителяи и отдельно, для ясности картины..

Если не мама, то - кто?!. Кому еще ребенок нужен?

какая то зацикленность на маме, а папа? бабушки-дедушки? а то ребенок чуть ли не собственность мамы)

п.с. кстати может уже исследования проводились о которм я написала, киньте ссылку у кого есть

[Talamaska]

Девушки, а вот вы подразуменваете спать вместе прямо на одной кровати, постелить пеленочку и пусть спит?
или поставить люльку на кровать родителей??

Нам на курсах Тамара Ефимовна советовала люльку с малышом ставить на кровать.. вроде как близко и вместе...

[Sumire]

[quote]Если не мама, то - кто?!. Кому еще ребенок нужен?[/quote]
какая то зацикленность на маме, а папа? бабушки-дедушки? а то ребенок чуть ли не собственность мамы)
[/quote]

Дык, мама-самый главный человек! И биополе именно мамино, ведь в ней малыш рос и развивался до рождения! Бабушки-дедушки- это здорово, но в мледенчестве, думаю,только в качестве временной помощи маме и развлекухи детю.

[ЛизаМария]

В принципе, Сирсы, к примеру, писали, что совместный сон очень положительно влияет на новорожденных - устанавливается ритм дыхания, сердцебиение. это снижает риск внезапной смерти во сне, которая возможна в первые 6 мес на 83 или 93%.

интересно на чем основывались Сирсы?

Здоровые условия для сна грудного ребенка

Безопасная детская кроватка с загородкой
Плотный, гладкий и воздухопроницаемый матрац
Никаких подушек
Положение на спине
Свежий воздух
Отсутствие табачного дыма
Никаких перин или овчин
Спальный мешок
Комнатная температура 18оС
.....
Совместный сон в родительской кровати во многих исследованиях рассматривался как фактор риска. Риск особенно возрастает, когда имеется опасность перегрева и чрезмерного укрывания. Так, более высокие риски были выявлены при ситуациях, когда ребенок всю ночь проводит в постели родителей, когда площадь кровати маленькая и когда определенную роль играют алкоголь и никотин.

Особенно благоприятным оказывается сон маленького грудного ребенка в собственной кроватке в спальне родителей. Неблагоприятными местами для сна являются: карманы для переноса детей, сиденье в автомобиле, разворачиваемое место для сна в автомобиле, коляски, подвешенные в виде гамака качалки, софы. .....

Принципы профилактики внезапной детской смерти

Первичная профилактика

- Оптимизация условий сна

· Положение на спине

· Спальный мешок

· Собственная кровать

· Температура помещения 18оС

- Отказ от курения

- Грудное вскармливание

Вторичная профилактика

Идентификация групп риска
Консультация и обслуживание групп риска
Аппаратное домашнее мониторирование


Третичная профилактика
Выпадает, так как уже поздно

вообщем Синдром внезапной детской смерти, если не боитесь терминов медицинских, то почитайте особенно про профилактику

[Радуга:)]

ЛизаМария, мама вынашивала, рожала и грудью кормила. Бабушки, они другие. Папы тоже по-другому ребенка воспринимают, разве нет?

Просто материнская интуция - это возможность найти контакт для мамы и ребенка. У остальных родственников контакт другой.

Таламаска, мы спали втроем - ребенок посерединке или у стенки, так удобнее грудь давать, чем вытаскивать из люльки, имхо.

Сирсы наверное основывались на 2х пунктах: своих восьмерых детях и собственном опыте педиатра и медсестры.

в их книге приводились исследования, но чес гря у мя щас ее под рукой нету, потому процитировать не могу.
А ты Сирсов читала, ЛизаМария?

Сообщение отредактировал Радуга:): 08.04.2008, 14:38:12

[Sumire]

Спать или нет в одной постели с ребенком?
Авторы: Лилия Казакова и Мария Майорская (Центр перинатального воспитания и поддержки грудного вскармливания "Рожана")
Для начала уточню, что я буду иметь в виду маленького ребенка, от рождения до, примерно, трехлетнего возраста.
Если бы родители знали, что испытывает и чувствует их новорожденный, они бы не мучились над решением этой проблемы, где спать ребенку. Или если бы матери могли полностью довериться своему инстинкту в решении этого вопроса, проблемы бы не стало, ребенок спал бы рядом с матерью. Но инстинктивному поведению трудно пробиться через наслоения различных сведений и предрассудков, страхов и условностей.
Многие мамы считают, что это просто чудесно, что у их малышей будет отдельная комната, с рождения, их собственные, замечательные кроватки. Будущая мама с удовольствием подбирает занавески и подушечки в тон, одеяльца, покрывала, коврики и игрушки, обустраивая миленький уютный мир своему ребенку. Она ходит по магазинам, листает журналы, где так все замечательно устроено и все так красиво. Ищет какой-то специальный матрасик с наполнителем из морской травы, и страшно огорчается, когда выясняет, что он ей, например, не по карману. Ну и так далее…
А что думает ее малыш в это время? Может быть и ничего не думает, но что он чувствует, можно предположить… Ему тепло и тесно, возможно, он ощущает себя как некую овоидную форму (по форме внутренней поверхности матки, которая ограничивает его мир). Он слышит звуки маминого организма – сердцебиение, дыхание, перистальтику кишечника, шум крови в сосудах. Он ощущает вкус и запах околоплодных вод (они заполняют рот и нос ребенка). Через нейрогуморальные реакции он ощущает изменения в настроении матери, он чувствует, когда ей весело или грустно, когда она испугана или когда сердится. Он знаком со всеми эмоциональными переживаниями матери и можно предположить, что он воспринимает их, как свои собственные. Он сосет кулачок и иногда петли пуповины, учится сосать.
В середине 20 столетия английский психоаналитик Дональд Вудс Винникотт предположил, что ребенок ощущает себя единым целым с матерью и ощущение этого единства сохраняется в течение нескольких месяцев после рождения ребенка. Дальнейшие исследования в этом направлении подтверждают это предположение.
Миром ребенка, его вселенной является его мать. Это утверждение остается справедливым и после рождения ребенка.


Что происходит с чувствами и желаниями малыша после рождения?
Он попадает в другой мир, где есть другие звуки, свет, другие ощущения тепла и холода, он вынужден совершать действия, на которые раньше не был способен (например, он дышит, издает звуки). Что же осталось неизменным? Периодически он попадает почти что в прежнее состояние: ему становиться тесно, тепло, он слышит знакомые звуки, правда немного по-другому, и когда он сосет, то чувствует знакомый вкус и запах, похожий на вкус и запах околоплодных вод. Только тогда он чувствует себя в состоянии комфорта и безопасности. Эти чувства окружают его тогда, когда он находится на руках у матери или лежит рядом с ней.
Что же ощущает новорожденный ребенок, предоставленный самому себе?
Процитирую Винникотта: “Оставленные надолго (речь идет не только о часах, но и о минутах) без привычного человеческого окружения, они переживают опыт, который можно выразить вот такими словами:
распад на куски
бесконечное падение
умирание… умирание… умирание…
утрата всякой надежды на возобновление контакта” (из книги Д.В. Винникотта “Маленькие дети и их матери”, стр.64 , Библиотека психологии и психотерапии, выпуск 52., М., “Класс”, 1998г).
Речь идет, конечно же, не только о совместном сне. Эта цитата будет особенно интересна тем родителям, которые считают, что не нужно “приучать ребенка к рукам” и “плач развивает легкие”…
Совместный сон с матерью необходим ребенку для формирования уравновешенной психики, для создания уверенности в окружающем мире и, прежде всего, в собственной матери, для устойчивого чувства безопасности. Для маленького ребенка характерен преимущественно поверхностный, неглубокий сон. Большая доля поверхностного сна – необходимое условие для развития здорового мозга. Мозг продолжает расти и развиваться только в фазе поверхностного сна. Во время поверхностного сна ребенок контролирует, где находится его мама, рядом ли она. Если мамы рядом нет, ему страшно долго находится в этой фазе одному, малыш засыпает глубже или просыпается. Имея достаточный по продолжительности поверхностный сон, дети, спящие вместе с матерями, имеют более богатый потенциал для дальнейшего развития. Цивилизация, разделяя мать и дитя, не использует возможности мозга, запрограммированного на непрерывное развитие, ограничивает их. В том случае, если мама и ребенок спят отдельно, у малыша может появляться продолжительный глубокий сон. Иногда двухмесячный ребенок начинает спать с 9 вечера до 9 утра, “как бревнышко”. В такой ситуации длительный глубокий сон ребенка является защитной реакцией на стресс. Стрессом для новорожденного является сон отдельно от матери.
Во время совместного сна с матерью малыш получает тактильную стимуляцию, необходимую для полноценного развития нервной системы. Ребенку мало прикосновений матери, получаемых во время бодрствования. В полной мере получить необходимое ребенок может только во время совместного сна.
Поверхностный сон можно назвать также защитным механизмом малыша. Если во сне что-то случилось, малыш замерз, или поперхнулся, или промок, или ему стало трудно дышать, из поверхностного сна проще выйти и позвать на помощь.
Тактильная стимуляция, идущая от матери, это и напоминание ребенку, что он жив и нужно дышать. Тактильная стимуляция необходима ребенку для безотказной работы дыхательного центра. Синдром внезапной детской смертности встречается реже в тех случаях, когда ребенок спит с родителями. Для новорожденных детей иногда бывают характерны остановки дыхания, апноэ, во сне. Чтобы ребенок начал дышать, его необходимо потрогать (разумеется, если это произошло несколько секунд назад, а не три минуты). Значение тактильной стимуляции общепризнанно. Ведущими фирмами по производству медицинского оборудования выпускаются кувезы для недоношенных детей с подвижным “дном”, имитирующем дыхательные движения грудной клетки человека (Что бы малышу казалось, что он лежит на маминой груди)…



Для чего же матери нужен совместный сон с ребенком?
Для продолжительного и успешного грудного вскармливания. Женщина так устроена, что максимальные концентрации пролактина, гормона, приводящего к образованию молока, образуются в ее организме в ночное время во время сосания ребенка. Стимуляция нервных окончаний кожи ареолы отправляет сигнал в головной мозг, который, воздействуя на гипофиз, приводит к увеличению выработки пролактина. Больше всего пролактина образуется именно во время ночного сосания ребенка. Если женщина никогда не кормит ребенка ночью, или прикладывает его один раз (обычно в 6 утра), постепенно выработка молока начинает уменьшаться (из-за недостаточной стимуляции пролактина). Долго кормить ребенка на таких условиях не удается. В большинстве случаев женщины замечают, что молока начинает катастрофически не хватать к 1,5-3 месяцам после родов.
Мама, также как и ребенок, получает регулярную стимуляцию кожных покровов, необходимое условие нормально протекающей лактации. Ребенок, спящий рядом с мамой, прижимается к ней гораздо дольше, чем тот ребенок, которого все время откладывают. Мама, получающая постоянно сигналы от теплой кожи своего малыша, может не беспокоится о количестве молока – ее гормональная система всегда имеет мощный дополнительный стимул.
Для мамы, у которой ребенку еще 1-2 месяца, это не так важно, она и так много носит его на руках. Это бывает особенно актуально для мамы подрастающего ребенка, 5-8 месяцев, который начинает много двигаться днем, и мама меньше носит его на руках, т.к. он уже сам ползает или пытается это делать. Совместный сон позволяет восполнить недостаток телесных контактов и создает благоприятные условия для полноценного кормления, потому что ребенок днем может как бы «забывать» поесть. В дальнейшем именно ночные кормления позволяют маме, например, выйти на работу, или надолго отлучаться, не беспокоясь о том, что ее ребенок не доест.


Как же ведет себя ребенок, спящей со своей матерью, по ночам?
Малыш может засыпать “на ночь” в промежутке примерно с 10 вечера до 1 часа ночи. С 2 до 5 утра (в зависимости от времени засыпания) малыш начинает возиться и прикладываться. Когда у малыша начинается “быстрый “ сон и он начинает проявлять беспокойство, мама “открывает один глаз”, прикладывает его и спит дальше. Мама спит, конечно же, не крепко и не глубоко. Можно сказать, дремлет. Когда ребенок, насосавшись, отпускает грудь и засыпает глубоким сном, мама тоже засыпает. Бывают, тем не менее ситуации, когда мама, приложив ребенка часа в 2 ночи к одной груди, открыв глаза, обнаруживает, что уже 8 утра, а они лежат все также и малыш все с той же сисей “в зубах”. Необходимо отметить, что так выглядят ночные кормления только в том случае, если мама умеет кормить лежа в удобной позе, и может расслабиться во время кормления. Собственно “ночными” считаются кормления в промежутке с 3 до 8 утра. В это время у ребенка месячного возраста бывает 2-3 и больше прикладываний. А есть маленькие дети, которые прикладываются, например, в таком ритме: в 22, в 24, а затем в 2, в 4, в 6, в 8 утра. Есть дети, у которых в месячном возрасте было 6 подутренних кормлений, а к 3-4 месяцам стало 2-3 прикладывания. Часто к 4,5 –6 месяцам число подутренних кормлений опять увеличивается. Это бывает связано с тем, что малыш этого возраста в течение дня начинает прикладываться реже, сосет не долго, легко отвлекается, и “добирает” необходимое за счет активного ночного сосания. Становясь постарше, ребенок совсем не отказывается от ночного сосания. Дети, например, старше года очень активно могут сосать под утро примерно с 4.00-6.00 утра, иногда почти непрерывно, до момента пробуждения, в 8.00-10.00 утра. Мамы просто должны знать, что желание сосать ночью и спать рядом с матерью – это не дурные привычки, а психологические и физиологические потребности, и не должны с ними бороться.
Все дети запрограммированы природой на совместный сон с матерью и активное ночное сосание. Малыши, которые кормятся искусственно, тоже имеют потребность пососать по ночам. Подтверждение этому можно наблюдать на родительских конференциях в Интернете (например, на сайте mama.ru и 7ya.ru). Одна мама начинает жаловаться, что ее ребенок спал всегда с 9 вечера до 9 утра, а в 6 месяцев вдруг начал просыпаться каждый час, другая жалуется, что никак не может отучить вроде бы уже большого ребенка 1,5-2 лет от ночной бутылочки с молоком или чаем, да не от одной… Или совсем недавно одна мама 9ти месячного малыша жаловалась, что никак не может отложить его в персональную кроватку, он с рождения может спать только рядом с ней, не смотря на то, что кормит она его искусственно…
Потребность в совместном сне, есть у всех детей, независимо от типа вскармливания. У тех детей, которым не дали ее реализовать, она временно угасает, как будто бы ее и не было, Любой психолог скажет, что неудовлетворенная потребность перерастает в комплекс, который ждет своей реализации, как бомба замедленного действия. Если сложится определенная жизненная ситуация, обстоятельства, в которых может реализоваться этот комплекс, человек перестает действовать разумно, рационально. Взрослый с упрямством ребенка, ведет себя совершенно алогично, только потому, что выполняет программу, им руководит застарелый комплекс. Причем это может случиться в любом возрасте.

[ЛизаМария]

Радуга, ты спросила кому ребенок нужен если не маме, я тебе ответила, что совсем не обязательно сужать круг общения до одной мамы

[Sumire]

Наиболее типичная картина подобной реализации, которую многие могут наблюдать в жизни, это ситуации, при которых женщина никак не может расстаться с мужчиной, который ее бьет, пьет, плохо к ней относится, только потому, что боится остаться одна в постели ночью. Причем это страх подсознательный, осознанно она даже не берется объяснить, почему она с ним остается, и это может тянуться годами. Страх ночного одиночества заставляет людей терпеть неудачных спутников жизни, жить вместе с давно надоевшими родственниками, заводить лишних домашних животных и т.д. Я не думаю что хотя бы одна мама, стремящаяся «не избаловать» своего малыша, пожелает ему в дальнейшем такой печальной судьбы.
Если мама приучила своего ребенка спать одного, он, как правило, относительно безболезненно переносит это до 1.5 лет. В 1.5 года появляется первый осознанный страх темноты, и недостаток опоры на мать обязательно дает себя знать. Ребенок боится засыпать один, он тянет родителей к себе, зовет их, плачет, учится манипулировать ими. К 2-ум годам во многих семьях проблема засыпания, а с ней и совместного сна превращается в целую битву. Легче только тем, кто уже спит вместе с ребенком, поэтому разумнее решать проблему до исполнения ребенку этого возраста.
Дети, которые всегда спали с родителями, обычно легко и безболезненно проходят свои первые ночные страхи, и перекладываются в свою отдельную кровать после 3 лет. Конфликты возникают только там, где уже успел сформироваться комплекс, потому что родители не сразу смирились с присутствием ребенка в их кровати или попытались его отложить в отдельную кровать слишком рано, и он это запомнил.
Как показывает статистика, дети, которые в свои 5-6 лет, все еще спят вместе с родителями, чаще всего имели опыт отдельного сна, и больше половины из них пришло в родительскую кровать после 1.5 лет! То есть, когда родители не спят с ребенком пяти месяцев, нет никакой гарантии, что им не придется этого делать после 1.5 лет, а вот нереализованный комплекс и неблагоприятные психологические последствия своему ребенку они уже обеспечили!
Есть и еще более тяжелый вариант, когда ребенок уже приобретший самостоятельность, для решения своих проблем, все-таки приходит в родительскую кровать в 4-6 лет. Тогда по свой воле он не уходит оттуда до 20!
Что необходимо знать и уметь, чтобы организовать совместный сон с ребенком?
ребенок должен знать, что он может спать с мамой и приспособиться к этому,
мама должна уметь удобно кормить лежа
мама должна уметь спать с ребенком и отдыхать одновременно.