Сообщений в теме: 109

[Surf@ed]

интересно, почему минус поставили? Тема про Достоевского, цитата его, приведена в контексте обсуждения, каких-либо призывов от своего имени не делал. Удивительно! )))

[Stiglitz]

Не знаю почему, но книги Д. стали для меня своего рода Библией. В ней есть всё. Начиная от человеских переживаний до ... в целом нет рамки

[Surf@ed]

Не знаю почему, но книги Д. стали для меня своего рода Библией. В ней есть всё. Начиная от человеских переживаний до ... в целом нет рамки

 

согласен.

По-моему в "Идиоте" представлены практически все типажи, присущие русскому менталитету во всем их разнообразии, от крайне примитивных до весьма незаурядных

[Нетсвободныхлогинов]

Не знаю почему, но книги Д. стали для меня своего рода Библией. В ней есть всё. Начиная от человеских переживаний до ... в целом нет рамки

 
согласен.
По-моему в "Идиоте" представлены практически все типажи, присущие русскому менталитету во всем их разнообразии, от крайне примитивных до весьма незаурядных

Не согласна, нет там примитивных, нет.

[Surf@ed]

Не согласна, нет там примитивных, нет.

 

возможно неточное слово, но подлых персонажей, одержимых низменными инстинктами, в романе достаточно, а такая одержимость для меня синоним примитивности.

но это только мое мнение, навязывать его не имею намерения

[Nivadila]

Прочитал "Записки из мертвого дома" - интересные наблюдения за тюремной жизнью и встреченными в остроге типажами. Вот лагеря были при царе - сравнишь с тем что у Соженицына - так то почти санатории выходят...

Сообщение отредактировал Nivadila: 23.07.2013, 21:39:18

[Ремонт обуви и сумок]

Когда хочу сделать что-то плохое,вспоминаю фразу :"тварь ли я дрожащая или право имею"

[Верещагин]

Достоевский величайший исследователь души, причем на Западе никто так глубоко не изучал человека, поэтому до сих пор учат русский и немцы, французы  и прочие  чтобы прочитать достоевского в оригинале. Он в отличие от Толстого до сих пор актуален.

[Снусмумрик]

Прочитал "Записки из мертвого дома" - интересные наблюдения за тюремной жизнью и встреченными в остроге типажами. Вот лагеря были при царе - сравнишь с тем что у Соженицына - так то почти санатории выходят...

"Записки из мёртвого дома" - моя любимая книга у Ф.М.Достоевского.
А про разницу в условиях лучше прочитать у В.Т.Шаламова. К примеру, в рассказе "Надгробное слово":
"Не спеша подбрасывая грунт в грабарку, мы говорили друг с другом. Я рассказал Федяхину об уроке, который давался декабристам в Нерчинске,– по «Запискам Марии Волконской» – три пуда руды на человека.
– А сколько, Василий Петрович, весит наша норма? – спросил Федяхин.
Я подсчитал – 800 пудов примерно.
– Вот, Василий Петрович, как нормы-то выросли..."

[Nivadila]

Когда хочу сделать что-то плохое,вспоминаю фразу :"тварь ли я дрожащая или право имею"

И как часто ответ: "право имею"...?

[in twilight]

Достоевского открыла для себя в ВУЗе, т.к. в школе его не изучали (я в казахской школе училась).

Первое его произведение, которое прочла - "Преступление и наказание", очень тяжело шло. Зато все последующие  романы поглощались с удовольствием. Ф.М. как никому другому удается передать мысли и чувства по-настоящему великодушных людей. В этом могу сравнить его только с Л.Н. Толстым, имхо (пишут, что он не так актуален, как Ф.М., но и я их одинаково люблю перечитывать) 

Сообщение отредактировал in twilight: 30.07.2013, 14:20:51

[2mans]

Достоевский величайший исследователь души, причем на Западе никто так глубоко не изучал человека, поэтому до сих пор учат русский и немцы, французы  и прочие  чтобы прочитать достоевского в оригинале. Он в отличие от Толстого до сих пор актуален.

 Вы решили сравнить их. Тогда прочитайте сначала "Воскресенье" Толстого. Они действительно разные(с этим я согласен). 

[Верещагин]

 

Достоевский величайший исследователь души, причем на Западе никто так глубоко не изучал человека, поэтому до сих пор учат русский и немцы, французы  и прочие  чтобы прочитать достоевского в оригинале. Он в отличие от Толстого до сих пор актуален.

 Вы решили сравнить их. Тогда прочитайте сначала "Воскресенье" Толстого. Они действительно разные(с этим я согласен). 

 

Воскресенье, я читал еще в далекой юности. Все таки Достоевский исследует именно человека как такового, раскольников есть и в наше время в чистом виде. А вот Толстой, имхо, конечно исследует человека или слой в контексте эпохи. Война и мир это эпический срез жизни дворян,  в воскресенье  описывает эпоху с раскрытием характеров. Не умаляя достоинства Толстого нужно сказать  что сейчас это превратилось в архаизм, как романы про пиратов, или мушкетеров. Ни дворян, ни царской России с ссылками сейчас нет. Как они жили конечно интересно но не актуально. Достоевский же сосредотачивается на душе и мыслях без относительно к эпохе, такие мысли есть у многих и сейчас.  А как толстой закончил жизнь? Это отдельная история.

[2mans]

Воскресенье, я читал еще в далекой юности. Все таки Достоевский исследует именно человека как такового, раскольников есть и в наше время в чистом виде. А вот Толстой, имхо, конечно исследует человека или слой в контексте эпохи. Война и мир это эпический срез жизни дворян,  в воскресенье  описывает эпоху с раскрытием характеров. Не умаляя достоинства Толстого нужно сказать  что сейчас это превратилось в архаизм, как романы про пиратов, или мушкетеров. Ни дворян, ни царской России с ссылками сейчас нет. Как они жили конечно интересно но не актуально. Достоевский же сосредотачивается на душе и мыслях без относительно к эпохе, такие мысли есть у многих и сейчас.  А как толстой закончил жизнь? Это отдельная история.

Я не хочу умалять достоинства Достоевского как художника. Да, это великий исследователь. Но есть черта через которую не мог переходить Ф.М., и которую перешел лично Толстой. Вы говорите что "Воскресение" - не актуально, в то время как оно - социальное. А это все будет актуальным. То что Нехлюдов пришел к "нестандартному" и очень нужному решению по чистой случайности в целом объясняет происшедшее впоследствии революцию.

[Верещагин]

 

Воскресенье, я читал еще в далекой юности. Все таки Достоевский исследует именно человека как такового, раскольников есть и в наше время в чистом виде. А вот Толстой, имхо, конечно исследует человека или слой в контексте эпохи. Война и мир это эпический срез жизни дворян,  в воскресенье  описывает эпоху с раскрытием характеров. Не умаляя достоинства Толстого нужно сказать  что сейчас это превратилось в архаизм, как романы про пиратов, или мушкетеров. Ни дворян, ни царской России с ссылками сейчас нет. Как они жили конечно интересно но не актуально. Достоевский же сосредотачивается на душе и мыслях без относительно к эпохе, такие мысли есть у многих и сейчас.  А как толстой закончил жизнь? Это отдельная история.

Я не хочу умалять достоинства Достоевского как художника. Да, это великий исследователь. Но есть черта через которую не мог переходить Ф.М., и которую перешел лично Толстой. Вы говорите что "Воскресение" - не актуально, в то время как оно - социальное. А это все будет актуальным. То что Нехлюдов пришел к "нестандартному" и очень нужному решению по чистой случайности в целом объясняет происшедшее впоследствии революцию.

 

социальное то оно да, конечно, но социальное для той эпохи, когда было 2 класса буржуи и пролетариат, а после революции , я вас умоляю, революции изнутри не происходят их всегда  поддерживают внешние силы, а в 1917 они же и инициировали революцию в России, чтобы не отдавать дарданелы и восточную европу. Ну да ладно это другой вопрос. псоле революции на западе ввели искусственно третий класс-средний. Уклад жизни поменялся, глобализация, НТР все изменилось координально. Толстой как ни крути не актуален, сказалась привязанность к эпохе. актуальны сейчас ФМ или новые толстые, изучающие человека в нашей эпохе

[2mans]

В том то и дело что изменился в первую очередь его внутренний мир, а уж только потом все остальное. Понятия дворянин(землевладелец) и буржуй(капиталовладелец) - абсолютно разные, а их внутренний мир тем более. Поэтому когда образовывался так называемый средний класс никому не было дела в какую сторону перевесит чаша весов. В современном мире   от этих понятий не избежать, хотя бы потому что каждый второй считает себя капиталовладельцем, и каждый третий землевладельцем(условно, конечно). Самое главное - у них нет той опоры какая была в былые времена, и теперь они блуждают в океане противоречий подобно призракам. Они есть и в то же время их нет. Так что это очень даже актуально - как они дальше будут действовать.

[Верещагин]

В том то и дело что изменился в первую очередь его внутренний мир, а уж только потом все остальное. Понятия дворянин(землевладелец) и буржуй(капиталовладелец) - абсолютно разные, а их внутренний мир тем более. Поэтому когда образовывался так называемый средний класс никому не было дела в какую сторону перевесит чаша весов. В современном мире   от этих понятий не избежать, хотя бы потому что каждый второй считает себя капиталовладельцем, и каждый третий землевладельцем(условно, конечно). Самое главное - у них нет той опоры какая была в былые времена, и теперь они блуждают в океане противоречий подобно призракам. Они есть и в то же время их нет. Так что это очень даже актуально - как они дальше будут действовать.

Толстой не актуален, так как кто они и как будут действовать (дворяне) показано у Гоголя в гениальных мертвых душах, он там рассмотрел все 4 типа  буржуев (собакевич, Манилов и прочие) и совершенно верно заключил что от них ожидать не чего. Так что толстого как то привязать к нашей жизни сложно. Вообще прочитайте Мечникова там он обосновано называет толстого дураком. Финал жизни толстого когда он метался лучшее тому подтверждение

[2mans]

Гоголь это уже отдельная тема. Сейчас речь идет об Ф.М. и Т., которых публика любит сравнивать. Так вот их нельзя никоим образом даже близко подпускать друг к другу, слишком разные цели ставили перед собой, разными дорогами шли к своей славе, по-разному смотрели на многие вопросы. 

[Верещагин]

Да сравнивать их не коректно, так как Толстой находится в тени могучего дерева величия Ф.М.

[r.nastia2012]

Первый мой роман - Бедные люди. По настоящему трогательное и удивительное произведение, еще раз убеждаюсь как мало надо для счастья, просто любить и заботится о близком человеке.