Сообщений в теме: 109

[Deena S]

 

 

 

 

Я как то пыталась читать его дневники. Но мне тогда показались скучными и обрывчатыми. Надо сейчас еще раз попробывать.

Хотя у меня возник такой вопрос: вы читаете литературу сейчас, имеется в виду во взрослом возрасте? Если читаете как успеваете? Я читаю только по своей профессии и то не успею охватить все что нужно прочитать. У меня синдром страха что не успеваю прочитать то что надо

 

 Бояться не надо. Я вот "Дневники" практически лет в 35 только читать начал. А потом,  кое что еще раз перечитывал, уже с позиций более осмысленных.А читать- всегда время найдется.   Вечером.. Во время выходных,  немного... в отпуске..

  К слову, у меня супруга недавно "Идиота" перечитала за пару недель. И это при крайней степени загрузке на работе ( да и дома тоже)...В общем- было бы желание..

 

В Александро-Невскую лавру еще сходите, в некрополь. Там могила его.. Всегда посещаема, судя по живым цветам.

 И еще интересно его тропами пройти. То есть,  выйти например, из его квартиры-музея и с Лиговки и сразу направится на Литейный, в квартиру  Некрасова, как он в свое время часто делал. И будет на контрасте. Крайне скромное жилище Достоевского, атмосфера  стесненности в средствах ( в частности, врезалась в память записка в книжный магазин, где он просит поменять книги Диккенса,  которые ему хотелось купить но не хватало денег, на свои сочинения) и роскошные апартаменты Некрасова,  с анфиладой просторных комнат забитых всяким добром. И как то дополнительно проникаешься атмосферой того времени,  и пытаешься понять чувства самого писателя,  когда он попадал в другой ( по крайней мере,  с материальной точки зрения) мир. Ну и взаимоотношения в среде того периода лучше чувствуются.

 В общем,  там "Петербург Достоевского" можно со всех сторон изучить.

 

 

Я как то слышала что Достоевский никогда не редактировал свои книги. Его жена была его секретаршей, он диктовал, она печатала, потом писатель без доработки сразу относил рукописи издателям, так как ему нужны были деньги всегда. Я представляю какими были бы его книги если бы он успевал их редактировать.

У меня тоже самый любимый роман это Идиот. Идеальный человек в нашем несовершенном мире покажется юродивым идиотиком. Но читая Идиота как будто дышишь  свежим воздухом, при всех смятениях персонажей, от романа легко.

Есть несколько персонажей которые кочуют у Достоевского из романа в роман. Это роковая женщина в Братьях Карамазовых Грушенька, в Идиоте Настасья Филипповна, в подростке это актриса к которой ходит отец главного героя, или девочка калека, такая есть в Бесах, в Братьях Карамазовых она даже родила ребенка,в Идиоте тоже есть, в преступлении и наказании это Соня. Потом есть прозревая девушка в Бесах Зина, в Идиоте Аглая... еще есть герой Лебедев. он по моему везде и ходит под эти именем.  Такие совпадения чем объяснить? Тем что писатель не успевал дорабатывать свои произведения или эти хараткеры так его волновали?

Сообщение отредактировал Deena S: 15.01.2014, 21:35:36

[mrpumpkin]

Я как то слышала что Достоевский никогда не редактировал свои книги. Его жена была его секретаршей, он диктовал, она печатала, потом писатель без доработки сразу относил рукописи издателям, так как ему нужны были деньги всегда. Я представляю какими были бы его книги если бы он успевал их редактировать.

 

Да у него книги заполнены диалогами в основном, через которые Достоевский выражал свои идеи. Федор в первую очередь - мыслитель, который не придавал эстетике решающего значения.

 

 

 

Есть несколько персонажей которые кочуют у Достоевского из романа в роман. Это роковая женщина в Братьях Карамазовых Грушенька, в Идиоте Настасья Филипповна, в подростке это актриса к которой ходит отец главного героя, или девочка калека, такая есть в Бесах, в Братьях Карамазовых она даже родила ребенка,в Идиоте тоже есть, в преступлении и наказании это Соня. Потом есть прозревая девушка в Бесах Зина, в Идиоте Аглая... еще есть герой Лебедев. он по моему везде и ходит под эти именем.  Такие совпадения чем объяснить? Тем что писатель не успевал дорабатывать свои произведения или эти хараткеры так его волновали?

 

А это юродивые женские персонажи, угодные богу. 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 15.01.2014, 21:58:12

[Deena S]

 

Я как то слышала что Достоевский никогда не редактировал свои книги. Его жена была его секретаршей, он диктовал, она печатала, потом писатель без доработки сразу относил рукописи издателям, так как ему нужны были деньги всегда. Я представляю какими были бы его книги если бы он успевал их редактировать.

 

Да у него книги заполнены диалогами в основном, через которые Достоевский выражал свои идеи. Федор в первую очередь - мыслитель, который не придавал эстетике решающего значения.

 

 

 

Есть несколько персонажей которые кочуют у Достоевского из романа в роман. Это роковая женщина в Братьях Карамазовых Грушенька, в Идиоте Настасья Филипповна, в подростке это актриса к которой ходит отец главного героя, или девочка калека, такая есть в Бесах, в Братьях Карамазовых она даже родила ребенка,в Идиоте тоже есть, в преступлении и наказании это Соня. Потом есть прозревая девушка в Бесах Зина, в Идиоте Аглая... еще есть герой Лебедев. он по моему везде и ходит под эти именем.  Такие совпадения чем объяснить? Тем что писатель не успевал дорабатывать свои произведения или эти хараткеры так его волновали?

 

А это юродивые женские персонажи, угодные богу. 

 

он обсуждает  библейскую идею что страданием необходимо искупить грехи человечества и заслужить рай после апокалипсиса.

страдают тем самым служат для человечества службу только хорошие невинные люди

Я представляла что сам   Достоевский это Кирилл из Бесов, Иван из Братьев Карамазовых и Раскольников. Они затевают войну с богом, а потом проигрывают ее.

Получается сам Достоевский в молодости задавал много вопросов, а с возрастом тоже сдался перед  библейскими строением мира

Сообщение отредактировал Deena S: 15.01.2014, 22:50:40

[Раф]

 

 

 

 

Я как то слышала что Достоевский никогда не редактировал свои книги. Его жена была его секретаршей, он диктовал, она печатала, потом писатель без доработки сразу относил рукописи издателям, так как ему нужны были деньги всегда. Я представляю какими были бы его книги если бы он успевал их редактировать.

 

 Немножко не так. Действительно,  Анна Григорьевна была стенографисткой и писала под диктовку мужа. Затем, оформляла рукопись и вела переговоры с издательством. То есть фактически была его агентом и представителем.

Но до этой заключительной стадии работы, существовало очень много черновиков, рабочих записных тетрадей,  где содержались практически все ключевые моменты , а зачастую и целые страницы будущих романов.

Об этом,  она очень подробно пишет в своих мемуарах, упирая на то что Федор Михайлович очень дорожил каждым предложением, каждым абзацем,  и не позволял вмешиваться в процесс. Так что,  получается что он диктовал фактически "чистовой вариант",  который уже не нуждался в глубокой переработке.

 А редакторскую работу как таковую он,  кстати, очень любил. Достаточно вспомнить его опыт редакторства в нескольких толстых журналах, начиная от "Времени", кончая "Гражданином",  где он вообще был на наемной должности.

[Deena S]

В свое время увлечение работами Достоевского во мне вызвали интерес к Библии. Я была подростком,тогда  мне Библия показалась сказкой. Потом уже немного подросшей стала ходить в церковь чтобы понять какие объяснения дает официальная церковь против тех сомнений и терзаний, которые так видны в романах Достоевского. Правда это было в другой стране и ходила я в протестанскую церковь. Стала приставать со своими вопросами к бабушке прихожанке с которой подружилась, потом она отвела меня к пастырю чтобы я удовлетворила свое любопытство. Они не смогли мне ответить на мои вопросы, тогда я перестала интересоваться Библией вообще. 

Я помню такой эпизод. Я спрашиваю у этой бабушки: вот я по рождению мусульманка, кто то по рождению конфуцианист, кто то вообще атеист так как родился в коммунистической стране, а вы христианка. Предположим что мы все одинаково хорошие люди, отвечающие самым жестким критериям христианской идеологии.Как вы думаете кого больше любит бог? кто попадет в рай после смерти? Она говорит: конечно  меня, потому что я христианка. Я говорю: не кажется ли вам что это несправедливо? ведь я родилась в такой семье и в такой стране, считайте что у меня не было выбора. А Бог ставит лдей в неравные положения и потом за это же наказывает,обделяет? Она подумала чуток и говорит: ты права,деточка. Наверное мы все попадем в рай. Тогда я спрашиваю: тогда какой мне резон и становиться христианкой? Она опять осеклась и говорит: не знаю. таких вопросов я задавала много про справедливость, про страдания ,они все были их книг Достоевского.  и я тогда сделала вывод: большинство тех кто так набожны и ходят каждую неделю в церковь, выиучили наизусть Библию, на самом деле мало вопросов задают и мало думают об истинных ценностях этих учений

Сообщение отредактировал Deena S: 15.01.2014, 23:08:40

[mrpumpkin]

он обсуждает  библейскую идею что страданием необходимо искупить грехи человечества и заслужить рай после апокалипсиса. страдают тем самым служат для человечества службу только хорошие невинные люди Я представляла что сам   Достоевский это Кирилл из Бесов, Иван из Братьев Карамазовых и Раскольников. Они затевают войну с богом, а потом проигрывают ее. Получается сам Достоевский в молодости задавал много вопросов, а с возрастом тоже сдался перед  библейскими строением мира

 

Не совсем так. Не думаю, что Достоевский был церковным догматиком. Я бы сказал так, совершенно нет никакой надобности быть догматиком. К тому же сама церковь делится на две системы: это посвященные ( служители) и слепо верующие ( мирская паства). Посвященные - это те, кто способен понимать христианское учение и готов пожертвовать себя богу полностью, а мирская паства - это те, кто не может постигнуть христианское учение и поэтому им ничего не остается, как слепо следовать обрядам. То бишь с мирянами говорят на языке мифов и притч, пытаются их приманить к учению с помощью страшилок апокалипсиса, твердят об искуплении грехов человечества Иисусом, чтобы заставить мирян верить в Христа. Их цель в данном случае - приманить и привлечь. И тут происходит неисправимое, как только учение выходит в массы, оно автоматически искажается ( это произошло со всеми религиями: христианством, исламом, буддизмом). Вы выше описали, как религиозное учение искажается в борьбе за умы людей. 

 

Федор был христианином-философом, который очень близко приблизился к пониманию христианского учения. А понимание учения возможно только после религиозного жизненного опыта и никак иначе. Федор пришел к религии после того, как его приговорили к смертной казни, помиловали и отправили в ссылку. В своих романах Достоевский полемизирует с материалистами в общем и с социалистами в частности. К примеру, на примере Раскольникова он пытается опровергнуть понимание морали материалистами, как умственной конструкции. Мол, мораль - это не более чем социально-обусловленный тип поведения, а не прирожденное качество. А раз так, значит незаурядный человек может перешагнуть через эти искусственные условности, однако Раскольников приходит к тому, что моральный закон - это не условность, а исконное качество человека. Перешагнув закон морали, он разрушил свою душу.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 16.01.2014, 00:37:53

[Цветущая]

Достоевский - мой любимый русский писатель, лучшие (на мой взгляд) книги: Униженные и оскорбленные, Неточка Незванова, Бесы, Братья Карамазовы.

Еще читала : Преступление и наказание, Записки из мертвого дома, Бедные люди, Идиот, Подросток, Игрок... возможно что-то еще забыла, благо, у Достоевского, точнее в его произведениях, есть где разбежаться 

[Ас энд ель]

Очень большой поклон Достоевскому. Прочитала давненько ПиН. Думаю нужно еще по несколько раз. Если его сложновато понять русско-язычным, -мыслящим, то я прощаю себе, что у меня не получилось с первого раза. (Отношу себя к категории казахскоязычных).

Также обещаю (себе уже несколько лет :-( ) прочитать и др. его произведения.

Сообщение отредактировал Ас энд ель: 09.05.2014, 15:57:04

[EnglishmanInNewYork]

Достоевский столь же неоднозначен, сколь и велик. но в плане психологизма, умения копаться в самых темных закоулках человеческой души равных ему нет.

[Таня123]

читала "братья карамазовы" очень понравилось.