Сообщений в теме: 337

[Руслан Ахметов]

В такой ситуации у Казахстана действительно есть уникальный шанс объединить вокруг себя восточные государства, создав беспрецендентно мощнейший, принципиально новый альянс, став его полноправным членом,

На основе чего объединить? И что это за "уникальный шанс" ? И ИМХО- "объединитель" автоматически становится не "полноправным членом" а лидером. А вообще, Казахстан уже лидер всех восточных государств и в частности упомянутых вами - Индокитая, Малайзии, Вьетнама , Саудовской Аравии и ОАЭ ?

Ну объединение восточного мира - это вопрос не завтрашний и даже не ближайшего десятилетия... Но какие-то шаги нужно предпринимать уже сейчас... ЕврАзЭС и иже с ними, общие фонды, компании и т.п. - это уже неплохие шаги, которые в будущем могут вылиться во что-то серьезное... Ну и естественно, нужно все это время беспрестанно укреплять прежде всего свою культуру, ну и, естественно, экономику, но самое главное - это восстановить и сохранить свой внутренний национальный стержень, свою самобытность и самосознание...
В ближайшей перспективе Казахстану лучше было бы найти равновесие между соседними гигантами - Россией и Китаем, а в случае открытых столкновений между этими державами, сохранять строгий неитралитет... И использовать время внутреннего затишья для постоянного самосовершенствования, в то же время стараясь извлекать политическую пользу из своего состояния...

По поводу лидерства в анклаве - я думаю, Казахстану нужно позабыть на время свои амбиции, пока не придет время, когда он сможет это сделать, но это будет весьма и весьма нескоро... Надо признать, что после времен расцвета Казахского ханства Касым-хана казахи играют второстепенную роль в истории, и наша главная задача теперь сохранить свой менталитет до лучших времен, стойко сопротивляясь агрессиям внешних культур, и в то же время развиваться, искать новые, созвучные со временем, реализации своего самосознания...

имхо, это противостояние выиграют не те народы, у которых будут более совершенные танки или самолеты, а те, которые первыми придут и осознают пользу более совершенного общественно-политического строя...

[OMGWTF]

Руслан Ахметов

Насчет НАТО и ДКБ - самое адекватное высказывание в этом треде. Бинго! Ибо.

Во-первых, неисключено, что все высказывания в пользу НАТО были высказаны с целью максимально искоренить совок в головах тех, кто говорит "пиндосы", т.к. пиндостан на самом деле находится у них в головах и им постоянно нужен враг, например, в виде НАТО - да пусть они хоть объединятся с Северной Кореей, наденут кирзачи и будут бороться со своими ветряными пиндостанами.

Во-вторых, Казахстан это, несмотря на то, что некоторые с пиндостаном в своей голове, забывают, Казахстан - это абсолютно и тотально независимое государство, которое действует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ, и если сейчас Казахстану выгодно членство в ДКБ, то why not. Но если будет выгодно членство в НАТО, то противники этого (с пиндостаном в своей голове) пусть опять же объединяются с Северной Кореей, надевают кирзачи и распевают калинку-малинку под балалайку.

Еще раз попытаюсь донести вам свою мысль, визуально выразив ее так, как это гениально сделали в Украине:

Сообщение отредактировал OMGWTF: 24.03.2008, 21:23:23

[Раф]

Казахстан - это абсолютно и тотально независимое государство, которое действует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ, и если сейчас Казахстану выгодно членство в ДКБ, то why not. Но если будет выгодно членство в НАТО, то противники этого (с пиндостаном в своей голове) пусть опять же объединяются с Северной Кореей, надевают кирзачи и распевают калинку-малинку под балалайку.

Ну вот так бы сразу и сказали. Тотально независимое государство Казахстан само решает куда ему вступить, а откуда выйти и мнения других, менее тотальных государств не в счет.
Эх зря Ангела Меркель недавно заявила, что Германия будет против всупления Грузии в НАТО.У нас бы ее вообще никто не спрашивал.Вступили бы и все. Всем чертям назло.Так как мы тотально независимое государство и сам черт нам не указ.И вообще , мы потенциальный мировой жандарм.

[بدوى]

Что Вам плохого американцы сделали, англичане или французы?

...а что вам плохого россияне сделали?! Или у вас, как у прибалтов "в одном месте зачесалось"?! Или это такая искренняя нелюбовь к тому, "как нас угнетал и гнобил поганый совок"? Или это в отместку?! Мол, - меня, сцуко, в садике заставляли любить не Черчиля, Рузвельта и Шарля Деголя, а дедушку Ленина и товарища Сталина?! Мммм?!

Хотя речь не об этом.

...точно... Что то я уподобился гнусному принципу... Вы про тему не забыли, Сэр?! Или мистера уже не интересует ни ДКБ ни НАТО, а просто хочется показать превосходство одного государства над всеми остальными и Казахстаном в том числе?

НАТОфобов развелось, как грязи...

...это вас, сцуко, как грязи развелось... Трепаться горазды... В военкомат сходи, - попроси "путевку в жизнь" на пару лет... или на один годок... там вас научать "Родину любить", Сэр... причем простые аульные парни, которые может и не знают, что такое НАТО и ДКБ... Мне кажется, что не полюбят они вас, Сэр...

[بدوى]

В ближайшей перспективе Казахстану лучше было бы найти равновесие между соседними гигантами - Россией и Китаем, а в случае открытых столкновений между этими державами, сохранять строгий неитралитет...

...нейтралитета не будет... По всем принципам ДКБ... Да к черту принципы... Достаточно одной истории... Или вы осуждаете Абулхаир Хана, принявшего решение о присоединении Казахского Ханства к Российской Империи? Китайцы истребляли все живое на своем пути - убивали мужчин, насиловали женщин, не жалели детей, сжигали жилища, резали скот… Вскоре в стране воцарился голод, одни начали умирать голодною смертью, а другие погибали от оспы. Джунгария была буквально усеяна трупами, ее воды покраснели от пролитой человеческой крови, а воздух был полон дыма от горевших улусов, лесов и трав…

Ойратские князья вели кровавые муждоусобные войны. Этим воспользовались соседи-враги. Так, по выражению академика В. В. Бартольда, погибла последняя кочевая империя Центральной Азии. Китайский историк Шан Юэ писал: «Эта победа была одержана путем самого безжалостного, почти поголовного истребления населения Джунгарии.

2 мая 1756 года императрица Елизавета Петровна подписала указ о приеме в российское подданство бежавших под защиту русских крепостей ойратов и алтайцев. Многие из них были переселены в кочевья волжских калмыков. Падение Джунгарии резко изменило политическую ситуацию в Центральной Азии. Началась новая страница истории народов этого региона. И кто знает, если бы не было принято решение ханского совета казахов о присоединении к Российской Империи, какую участь приготовила судьба казахам...

Что творится сейчас в Узбекистане, Таджикистане, Киргизии?! Все это плоды неправильной внешней политики... по отношению к Российской Империи Федерации...

Сообщение отредактировал بدوى: 24.03.2008, 23:25:20

[2774259]

...это вас, сцуко, как грязи развелось... Трепаться горазды... В военкомат сходи, - попроси "путевку в жизнь" на пару лет... или на один годок... там вас научать "Родину любить", Сэр... причем простые аульные парни, которые может и не знают, что такое НАТО и ДКБ... Мне кажется, что не полюбят они вас, Сэр...

Тон и манера излагать свои мысли, хотя очень сомнительно, что последние претендуют на столь гордое звание, инициирован необратимым процессом укатывания,судя по всему именно советскими гусеницами, того места, где располагалась ваша "голова"?
Впрочем не удивительно, чем сильнее дразнишь пса, тем сильнее он исходит пеной.

[2774259]

О началось,по второму кругу поехали с историей Казахстана.

[بدوى]

Впрочем не удивительно, чем сильнее дразнишь пса, тем сильнее он исходит пеной.

...мне давно неудивительно, Сэр... Я не из тех, кто поддается провокациям, - вам ведь абсолютно неинтересен исход столь важной и актуальной темы... Вам плевать как на Россию, так и на родной (???) Казахстан... Вам ведь интересно псов дразнить... только лишь...
Кстати, более, чем из пятидесяти созданных вами тем, - единственной существенной (для вас) является Черные тараканы на белом потолке и Как накачать пресс... А все остальные ваши сенсационные заявления лучше придавать забвению

...качай лучше пресс и борись с тараканами... Дай с людьми пообщаться...

Сообщение отредактировал بدوى: 24.03.2008, 23:49:06

[IGK]

Или Голощекин приехал с Америки?

А Вы даже не знаете, кто такой был Голощёкин? Еврей из Белоруссии, настоящая фамилия - Ицович-Исакович, имя - Шая.

[2774259]

Впрочем не удивительно, чем сильнее дразнишь пса, тем сильнее он исходит пеной.

...мне давно неудивительно, Сэр... Я не из тех, кто поддается провокациям, - вам ведь абсолютно неинтересен исход столь важной и актуальной темы... Вам плевать как на Россию, так и на родной (???) Казахстан... Вам ведь интересно псов дразнить... только лишь...
Кстати, более, чем из пятидесяти созданных вами тем, - единственной существенной (для вас) является Черные тараканы на белом потолке и Как накачать пресс... А все остальные ваши сенсационные заявления лучше придавать забвению

...качай лучше пресс и борись с тараканами... Дай с людьми пообщаться...

.. не отрекаюсь от прошлого, живу настоящим и думаю о будущем.
И тараканам в этом мире место, и даже спорту и тем более моему прессу.

..каждой собаке-палку и кость...

Сообщение отредактировал 2774259: 25.03.2008, 00:18:25

[Раф]

Короче, сошлись на том, что мы самые крутые и кого захотим, того туда и примем. Россию в ДКБ, Штаты в НАТО.А захотим, переиграем -Штаты в ДКБ, Россию в НАТО.Эх...хорошо..раззудись плечо...разгуляйся душа... Живи, цвети и пахни мой Казахстан!

[Inglorious]

Складывается впечатление, что это просто постсоветские комплексы у некоторых господ.
За что любить америкотов? Если ставите вопрос о том, что они сделали плохого, скажите, что они сделали - это по-вашему хорошо? За то их надо любить, что они прикрываясь "демократическими ценностями" за последние девять лет вторглись в несколько государств, тем самым нагнетая напряжённость во всём мире?
Конечно, Казахстан в ОДКБ преследует свои интересы, как и любая другая страна-участница.
В НАТО может и реально будет вступить но только лет, наверное, через 20, "а там уже и всё по-другому будет" (с). Если раньше, форсированно, как пытаются поступить на Украине, без подготовки общественного мнения к осознанию действительной необходимости этого членства - есть большая вероятность того, что на планете появится ещё одна горячая точка.
Если же говорить о российском оружии, то по меньшей мере не корректно подменять понятие "хороший танк" понятием "хороший легковой автомобиль". То, что в России умеют делать военную технику - не для кого не секрет, равно как и то, что с гражданским автопромом там плохо. Арабы на одной из выставок ВТ шутили, что готовы покупать Т-34 с установленной "Шторой".
В общем, кто хочет в НАТО - наберитесь терпения, оно вам пригодится!

[Omar_Yusuf]

off 2774259: С возвращением тебя из странствий, Святой /off

[Руслан Ахметов]

В-общем, нас никто любить и содержать за свой счет не будет запросто так, ни один из альянсов... И тем и другим нужны лишь наши сырье и территории...
Имхо, надо интегрироваться в мировое сообщество, не теряя своей уникальности и культуры, но акцент все же делать на Восток, в Азии... Россия стремится на Запад, хотя для западных европейцев "варвары из Сибири" в такой же мере чужды, как и "дикие кочевники" в Московии... К тому же, некие силы, которым выгодна нестабильность в нашем регионе, постоянно подогревают "нелюбовь" славян к азиатам...
Если перейти к конкретике, то имхо Казахстану следует:
1. Любыми средствами поднимать национальную культуру и язык, пробуждать самосознание, популяризировать образ казахов в мировом сообществе и искать национальную идею, которая могла бы объединить, сплотить наш разношерстный народ;
2. Развивать экономические и политические отношения с азиатскими странами;
3. Заронить идею создания единой стратегической экономическо-политической зоны в Азии...

Имхо, Назарбаев намного умнее, чем о нем думают... Он очень сильный стратег и политический деятель... Кстати, кому он не нравицца, можете присмотреться, допустим, к И.Каримову и, так сказать, почувствовать разницу...

Сообщение отредактировал Руслан Ахметов: 25.03.2008, 14:22:04

[Omar_Yusuf]

надо захватить весь мир, заплевав семечками

[drptz]

мля
вот меня люди поражают

"вступим, выступим, развивать, поднимать"
кухонные политики

кто вас слушать будет?

[battlefiled]

Я за нато Ну реально какое сотрудничество может быть с россией если наших военных и представителей могут забить там скинхеды ?Недавно был случай как группа русских подростков в москве зарезала казахстанского военного приехавшего на повышение курсов И тем более россия претендует на северный казахстан Я за вступление в нато А что нас будут использовать-так каждая страна имеет право голоса в нато Та же турция не сказать что сильно зависит от нато
Да и вооружение у нато высокоточное что важнее для малой казахстанской армии Россия по сути проигрывает в электронной гонке вооружений У той же ка-50 электронная начинка стоит израильская У танка т-90 прицельная система тоже западная

Сообщение отредактировал battlefiled: 25.03.2008, 14:34:49

[Руслан Ахметов]

мля
вот меня люди поражают

"вступим, выступим, развивать, поднимать"
кухонные политики

кто вас слушать будет?

ну, во-первых, каждый интеллигентный человек должен иметь свою точку зрения относительно политики государства,

потому что, во-вторых, мы все живем в обществе с единой государственностью, и, грубо говоря, совокупность всех наших мнений и определяет общую политику государства

ну а в-третьих, мы живем в каком-то информационном поле, мы вообще, определяем это поле, и, в какой-то степени, можем на него влиять, в частности, сопротивляться навязываемой нам информационной войне - войне за наши мысли и желания...

upd: а в-четвертых, один человек не может кардинально изменить ситуацию в стране, конечно же, но если количество людей, желающих созидать достигнет какой либо критической массы, то общество в целом можно будет считать положительным

иными словами, сколько людей, столько и мнений, но вектор все равно один, но он как раз таки и определяется суммой всех этих мнений...

upd: ну, конечно же, в демократическом государстве ничто не может помешать существованию амеб, не имеющих своего мнения, или трутней, не желающих что либо созидать...

Сообщение отредактировал Руслан Ахметов: 25.03.2008, 14:46:03

[skunk]

Я за нато Ну реально какое сотрудничество может быть с россией если наших военных и представителей могут забить там скинхеды ?Недавно был случай как группа русских подростков в москве зарезала казахстанского военного приехавшего на повышение курсов И тем более россия претендует на северный казахстан Я за вступление в нато А что нас будут использовать-так каждая страна имеет право голоса в нато Та же турция не сказать что сильно зависит от нато
Да и вооружение у нато высокоточное что важнее для малой казахстанской армии Россия по сути проигрывает в электронной гонке вооружений У той же ка-50 электронная начинка стоит израильская У танка т-90 прицельная система тоже западная

военый военому рознь... характеризовать всех военных по одному эпизоду не правильно... судить о дееспобности армии вообще гон...

[drptz]

upd: ну, конечно же, в демократическом государстве ничто не может помешать существованию амеб, не имеющих своего мнения, или трутней, не желающих что либо созидать...

Под второй апдейт нашелся чо сказать

созидатели мля балаболки форумные