Перейти к содержимому

Фотография

Почему Казахстан не сингапур?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 697

#81
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Давайте посчитаем стоимость информационных корпораций и сырьевых. Один бренд кока-кола стоит около 35 млрд (РБК) доларов. В стоимости любой развитой корпорации неметериальные активы составляют больше половины. Майкрософт, Гугл, Яху не имеют ничего кроме интелектуальных продуктов, но стоимость этих кампаний зашкаливает. А сырьевые корпорации - это компании прошлого тысячелетия. Сырье не возобновимо, а информационные продукты неисчерпаемы.
Про то как нас подсадили на виндоуз, Нас с первобытного общества подсадили сначала на вкусную еду, потом на удобные квартиры, потом на машины. потом на кинотеатры и новые фильмы. короче это общество потребления и ничего с этим не сделаешь

Вы похожи на прожектера... Давайте производить информ. продукт? Ну, давайте, у Вас есть бизнес план производства этого продукта? :-)
Насчет сырья. Когда-то это считалось унизительно и непочетно, страна 3-го мира... Сейчас ситуация изменилась. Газпром, еще 5 лет назад впервые вошедший в 1000 самых крупных компаний мира с 999-м местом, сегодня стоит на 6 месте в мире! На 1 месте в мире по версии Financial Times (список 500 самых крупных компаний мира) FT500 стоит нефтяная Exxon Mobil с рыночной стоимостью 429,566 млрд долларов!

Сеть супермаркетов Wal-Mart Stores, возглавлявшая этот рейтинг в 2003г откатилась на 14 место со своими 193,642млрд. А Кока кола всего лишь на 44 месте с 111,133 млрд. посмотрите этот рейтинг, он пестрит нефтегазовыми компаниями FT500
И Сергей Брин раскрутил Гугл не в России, а в США, это тоже надо понимать...
И самые большие держатели золотовалютных запасов в мире из компаний сейчас Дубайский инвестфонд-900 млрд долларов, и инвестфонд С. Аравии- 1 трлн, а всего страны Персидского залива аккумулировали у себя около 3.5 трлн долларов! :-)

А уран, за 5 лет выросший в цене больше чем в 20 раз! По добыче которого КЗ выйдет на 1 место в мире к 2010 году?

Короче, переписка зашла в тупик, ибо каждому понятно, что если найдется тут у нас гений информационного продукта,то он сразу же начнет развивать эту тему в США, как самом большом рынке мира... А Казахстану это не подойдет никак..

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 22.03.2008, 00:04:56

  • 0

#82
Dr. Desert

Dr. Desert

    Читатель

  • Свой человек
  • 672 сообщений


Давайте посчитаем стоимость информационных корпораций и сырьевых. Один бренд кока-кола стоит около 35 млрд (РБК) доларов. В стоимости любой развитой корпорации неметериальные активы составляют больше половины. Майкрософт, Гугл, Яху не имеют ничего кроме интелектуальных продуктов, но стоимость этих кампаний зашкаливает. А сырьевые корпорации - это компании прошлого тысячелетия. Сырье не возобновимо, а информационные продукты неисчерпаемы.
Про то как нас подсадили на виндоуз, Нас с первобытного общества подсадили сначала на вкусную еду, потом на удобные квартиры, потом на машины. потом на кинотеатры и новые фильмы. короче это общество потребления и ничего с этим не сделаешь

Вы похожи на прожектера... Давайте производить информ. продукт? Ну, давайте, у Вас есть бизнес план производства этого продукта? :-)
Насчет сырья. Когда-то это считалось унизительно и непочетно, страна 3-го мира... Сейчас ситуация изменилась. Газпром, еще 5 лет назад впервые вошедший в 1000 самых крупных компаний мира с 999-м местом, сегодня стоит на 6 месте в мире! На 1 месте в мире по версии Financial Times (список 500 самых крупных компаний мира) FT500 стоит нефтяная Exxon Mobil с рыночной стоимостью 429,566 млрд долларов!

Сеть супермаркетов Wal-Mart Stores, возглавлявшая этот рейтинг в 2003г откатилась на 14 место со своими 193,642млрд. А Кока кола всего лишь на 44 месте с 111,133 млрд. посмотрите этот рейтинг, он пестрит нефтегазовыми компаниями FT500
И Сергей Брин раскрутил Гугл не в России, а в США, это тоже надо понимать...
И самые большие держатели золотовалютных запасов в мире из компаний сейчас Дубайский инвестфонд-900 млрд долларов, и инвестфонд С. Аравии- 1 трлн, а всего страны Персидского залива аккумулировали у себя около 3.5 трлн долларов! :-)

А уран, за 5 лет выросший в цене больше чем в 20 раз! По добыче которого КЗ выйдет на 1 место в мире к 2010 году?

Короче, переписка зашла в тупик, ибо каждому понятно, что если найдется тут у нас гений информационного продукта,то он сразу же начнет развивать эту тему в США, как самом большом рынке мира... А Казахстану это не подойдет никак..

Получается, эта статистика, это первые симптомы приближающихся сырьевых войн?
Никакие информационные продукты не нужны будут, если не будет аппаратный базы для их работы, а эта аппаратная база делается из сырья - золота, нефти, меди.. только если в голове держать.. но у мозга не такой большой объем постоянной памяти - сотрется большая часть виндоуза или в психушку :-)
  • 0

#83
edgecode

edgecode
  • Свой человек
  • 515 сообщений

А какая разница конечному пользователю сколько там винтиков и болтиков


Пользователю большая разница. Чем меньше колёсиков — тем меньше вероятность отказа.

Что касается кино и в частности "Кочевника". Вы серьёзно полагаете, что из тридцати миллионов Талгат Теменов положил в карман хотя бы миллион? Окститесь. Ну на десять штук наговорил по мобилке. Ну гонорар получил ещё штук десять-двадцать. Вот к рукам Рустама Ибрагимбекова возможно что-то и прилипло. Кино — затратное и техноёмкое производство. Практически всю съёмочную технику для "Кочевника" пришлось тащить из штатов, просто потому, что в Казахстане её на тот момент не было. Причём аренда обошлась нам в разы больше, чем она обходится американцам, из-за стоимости страховки. А страховка была дорогая, потому что клиент был не нормальный американский продакшен, за которым история сделанных фильмов, несорванных сроков и несломанной техники, а шарашкина контора Ибрагимбекова. Покупка такой техники, которая была бы при сравнимых затратах более оправдана упёрлась в то, что Казахфильм для покупки обратился в ещё более шарашкину контору Юрия Неймана и связал себя эксклюзивным контрактом, по которому, когда Нейман сорвал сроки, Казахфильм не мог его послать и обратиться к нормальным поставщикам. А когда всё-таки обратился, то руководство Казахфильма "оптимизировало" затраты на приобретение тупо вычёркивая каждую вторую строку из спецификации. Так что та десятая часть необходимого оборудования, которая была куплена, просто не заработала. Потому что для установки камеры на кран, к крану сначал крепится головка, которую вычеркнули, а для подключения микрофона к станции звукозаписи, между этими двумя устройствами должен быть микрофонный предусилитель, который вычеркнули. И разгребает это всё Казахфильм до сих пор. Глупость и некомпетентность страшнее любого воровства.

Что касается киноотрасли вообще, то с точки зрения диверсификации, платёжного баланса и прочего мумбо-юмбо — это очень характерный пример для разговора. И вот почему:

- как сказано выше, фильм - это "единожды созданный продукт, распространяемый путем тиражирования", причём потенциально это продукт, который может быть экспортирован;

- эта отрасль, если это нормально работающая отрасль, состоит не из небольшого количества монстров полного цикла, а из огромного количества небольших предприятий, оказывающих друг-другу услуги;

- эти услуги тоже могут быть экспортированы. Так к примеру в Чехии и Румынии есть вполне современная, динамично развивающаяся киноотрасль при том, что внутренний рынок этих стран очень мал. Просто там снимают, проявляют, монтируют и озвучивают не только и не столько чехи и румыны, сколько американцы и русские;

- нынешняя ситуация в киноотрасли Казахстана такова, что ни один фильм, предназначенный для большого экрана не может быть произведён целиком в Казахстане. Тупо негде, нечем и некому. Так что значительная часть денег, которые выделяются из бюджета, или тратятся частными инвесторами уходит из страны;

- изменить нынешнюю ситуацию вполне реально и вложения нужны сравнимые с теми деньгами, которые и так тратятся на производство фильмов, которые никто не видит;

- есть объективные положительные факторы. Для нормально функционирующей киноотрасли нужны не режиссёры и актёры, а хотя бы одна действующая кинолаборатория и тонстудия. На Казахфильме есть действующая лаборатория, которая несмотря на плачевное техническое состояние сохранила больше половины квалифицированного персонала. На Казахфильме есть недействующая тонстудия, которая полнстью растеряла персонал и не имеет оборудования, но её пока не снесли. А в тонстудии главное — стены и строительстово подобных стен обойдётся в сумму, по сравнени с которой затраты на "Кочевник" будут казаться бюджетом корпоративной вечеринки.

Понятно, что сама по себе работающая киноотрасль не позволит содержать всё остальное население страны. Но как выясняется, нефтянка и уран тоже не прокормят всех до единого.

Там кто? Фашисты, Вы имеете ввиду? Не стыдно такое говорить?


Мне не стыдно. Я Россию не по телевизору вижу, а регулярно туда езжу. Или они меня нанимают делать их кино. Или я их нанимаю делать наше. Но чем дальше, тем реже. Потому что за меньшие деньги я могу получить такие же услуги в Стамбуле и Тель-Авиве, а за большие деньги я могу получить гораздо лучшие услуги в Праге, Мюнхене и Лондоне. И ни там, ни там мне за мои деньги не будут хамить и динамить. И пытаться халтурить, потому что дескать этим чуркам и так сойдёт. Россия нам не старший брат и даже не двоюродный, не сват и не друг. Они для нас потенциальный рынок сбыта и конкурент.

Сообщение отредактировал edgecode: 22.03.2008, 02:05:23

  • 0

#84
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений

Короче, переписка зашла в тупик, ибо каждому понятно, что если найдется тут у нас гений информационного продукта,то он сразу же начнет развивать эту тему в США, как самом большом рынке мира... А Казахстану это не подойдет никак..

Каждый останеться при своем мнении, так что действительно можно закончить переписку.
Время все раставит по своим местам.
  • 0

#85
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Каждый останеться при своем мнении, так что действительно можно закончить переписку.
Время все раставит по своим местам.

Ну я не так категорично написал, как был понят Вами, Асан.
Расшифровываю: обоснуйте свою позицию, в развернутом виде, или давайте искать другие возможности.
Все, что я вижу пока, это как наши режиссеры и музыканты стараются свалить или раскрутиться в России- Бекмамбетов, А-студио, мелкий Турлыханов и т.д. А здесь они могут рассчитывать только на выступления на корпоративках или чьих-то юбилеях...
В России неплохо киноиндустрия раскрутилась, там даже средние по качеству сериалы превосходят наши "поделки"... Но там и режиссеров-операторов на несколько порядков больше...
  • 0

#86
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Получается, эта статистика, это первые симптомы приближающихся сырьевых войн?

Войны уже идут- Ирак... Не было ни одной внятной причины для вторжения туда- Аль Каеды не было, теперь появилась, оружия массового поражения тоже не нашли(ЦРУ уже признало фальсификацию разведданных). Учитывая, что Буш, Кондолиза и некоторые другие из администрации Белого дома, выходцы из нефтянки, то понятны их намерения...
  • 0

#87
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений


Каждый останеться при своем мнении, так что действительно можно закончить переписку.
Время все раставит по своим местам.

Ну я не так категорично написал, как был понят Вами, Асан.
Расшифровываю: обоснуйте свою позицию, в развернутом виде, или давайте искать другие возможности.
Все, что я вижу пока, это как наши режиссеры и музыканты стараются свалить или раскрутиться в России- Бекмамбетов, А-студио, мелкий Турлыханов и т.д. А здесь они могут рассчитывать только на выступления на корпоративках или чьих-то юбилеях...
В России неплохо киноиндустрия раскрутилась, там даже средние по качеству сериалы превосходят наши "поделки"... Но там и режиссеров-операторов на несколько порядков больше...

Ну понятно. Виртуальная беседа всегда чревата недопониманием.
Действительно человеческий капитал стремиться уюежать из Кз. В России и рынок больше и тоже культурное пространство.
Хотел бы просто процитировать Эфроимсона:
Эфроимсон в своей книге «Генетика гениальности» написал:
Так, можно быть уверенным в том, что частота зарождения потенциальных гениев и замечательных талантов почти одинакова у всех народов. Частота зарождения, исходя из реализации в исторически обозримые периоды (в оптимально развивающихся прослойках) определяете я цифрой порядка 1:1000. Частота потенциальных гениев, развившихся настолько, чтобы, так или иначе, обратить на себя внимание в качестве потенциальных талантов, вероятно, исчисляется цифрами порядка 1:100 000. Частота же гениев, реализовавшихся до уровня признания их творений и деяний гениальными, вероятно, даже в век почти поголовного среднего и очень часто высшего образования исчисляется величиной 1:10 000 000, что предполагает наличие в середине XX века приблизительно сотни гениев на миллиард жителей цивилизованных и не страдающих от всеподавляющей нужды стран.
Вероятно, хотя мы и не настаиваем, из тысячи потенциальных гениев 999 гасится именно из-за недоразвития, а из 1000 развившихся 999 гасится на этапе реализации. Для нас существенны приблизительные порядки потерь. Для нас существенно, что даже небольшая страна, например, с 5 миллионами жителей, но добившаяся развития и реализации 10% своих потенциальных гениев и талантов, за полвека опередит в своем движении любую другую, пусть даже в 100 раз более многочисленную страну, которая сохранит в силе существующие барьеры, препятствующие полному развитию и реализации своих потенциально выдающихся людей».
Так вот, успешность США как великой державы объясняется тем, что большинство гениев, не оцененных в своих странах, едут в США, где их оценивают очень высоко(к тому же там очень большой внутренний рынок).
Я считаю, что в Казахстане есть столько же творческих людей, сколько и в других странах, но дело в том, что в Казахстане нет «отлаженной системы продаж талантливых людей», как в США. Поэтому количество признанных гениев в США гораздо больше, чем в Казахстане. Тот же Сергей Лукьяненко при грамотном промоушене мог бы тоже заработать миллиард, как и Джоан Роулинг, но ему пришлось удовлетвориться признанием со стороны русскоязычных читателей.


Полностью с вами согласен, что Кз за счет ресурсов будет хорошо жить, но создание сетора информационных продуктов в руках государства.
  • 0

#88
Shatunkiller

Shatunkiller

    Читатель

  • Частый гость
  • 56 сообщений
LiquidGas Вы читали последний выпуск газеты аргументы и факты ?
Не поленитесь купить ее Там на второй странице интервью русского писателя валентина распутина
Вот отрывки из него
"а к нам спешат миллионы и миллионы торгашей из азии и китая"
"и когда думает народ его призовут его бедолагу призовут на работу прежде чем призывать армию ИНОРОДЦЕВ
из сопредельных государств ?"
Если даже русские писатели так думают то что говорить о простых русских
  • 0

#89
edgecode

edgecode
  • Свой человек
  • 515 сообщений

В России неплохо киноиндустрия раскрутилась, там даже средние по качеству сериалы превосходят наши "поделки"... Но там и режиссеров-операторов на несколько порядков больше...


Российская "киноиндустрия" — пузырь, надутый бюджетными деньгами. Надуть такой пузырь в Казахстане тоже можно. Понадобится 70-80 миллионов в год из бюджета и и по три-четрые миллиона от телеканалов.
  • 0

#90
AvantGArde

AvantGArde
  • В доску свой
  • 1 607 сообщений
:smoke:

Развивать информационное общество, так это уже давно приводят в жизнь (или стараются, по крайней мере) через НАНотехнологии. Только положительный результат от этого маловероятен. Кадры, которые могут дать такой результат, уехали, либо торгуют на барахолках, а остальных еще не выпустили из-за системы образования, которая, простите за выражение, жопе. И лучше с ней не будет, скоро вымрут последние учителя старосоветской закалки, а мотивировать толковых людей становиться учителями никто судя по всему не собирается. Из-за неадекватного образования будет расти преступность, халатность, коррупция, и когда нефть закончится, страну нечем будет отличить от Ботсваны. Вот такое вот будущее видится мне.
  • 0

#91
AvantGArde

AvantGArde
  • В доску свой
  • 1 607 сообщений
и еще.. с ухудшением образования начнется религиозный экстремизм. Запретят преподование эволюции (в соседней теме вроде вменяемые люди на полном серьезе пытаются ее опровергнуть), как дьявольского деяния, второго закона термодинамики, в школах вместо того, чтобы преподовать философию, математику, физику и другие немаловажные науки, начнут преподовать религию, вместо того, чтобы петь поутрам Гимн РК, начнут читать коран.

Сообщение отредактировал AvantGArde: 22.03.2008, 20:27:11

  • 0

#92
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений
Ну нано-технологии - это всего лишь одна из сфер информационной экономики.
А про другие сферы у ас ничего не слышно.
  • 0

#93
edgecode

edgecode
  • Свой человек
  • 515 сообщений

Я считаю, что в Казахстане есть столько же творческих людей, сколько и в других странах, но дело в том, что в Казахстане нет «отлаженной системы продаж талантливых людей», как в США.


Ну вот к примеру в США есть кинотрасль. Для производства фильмов нужны сценарии. Ремеслу сценариста можно научиться, но талант создать протяжённость дейсствия ровно на киносеанс врождённый. Как они решают проблему дефицита сценариев? Тупо количественно. Каждый второй таксист, бармен или клерк пишет сценарий. Существует огромное количество пособий, семинаров и курсов, которые помогают овладеть ремеслом. Существует огромная куча агентов, менеджеров, редакторов и читчиков, задача которых выловить из потока графомании действительно стоящие сценарии и преставить продюсерам. Правда в последние несколько лет эта система работает всё хуже и хуже. Она просто задыхается под собственными размерами. Однако главное не то, как она работает, а то, что в определённой категории людей есть потребность. И эта потребность породила механизмы поиска и обучения этих людей. А не наоборот.

Ну нано-технологии - это всего лишь одна из сфер информационной экономики.


Чего в них такого информационного? Обычное производство.
  • 0

#94
AvantGArde

AvantGArde
  • В доску свой
  • 1 607 сообщений

Ну нано-технологии - это всего лишь одна из сфер информационной экономики.
А про другие сферы у ас ничего не слышно.


а какая разница? Вы тут обсуждаете то, что нужно бы по идее делать, только не изменит это абсолютно ничего. :smoke:
  • 0

#95
edgecode

edgecode
  • Свой человек
  • 515 сообщений

Полностью с вами согласен, что Кз за счет ресурсов будет хорошо жить, но создание сетора информационных продуктов в руках государства.


Ну в руках, и что? Думаете они там сидят и думают, дескать надо во чтобы то ни стало не дать развиться в Казахстане производству информационного продукта? А то мировая общественность неправильно поймёт, мол, и так у них нефти залейся и урану завались, так ещё информациионный продукт вздумали производить? И пальцем будет показывать? Чтобы понимать, как к производству информационного продукта подступиться, нужно в этом производстве поучаствовать. А где у нас такие кадры?

а какая разница? Вы тут обсуждаете то, что нужно бы по идее делать, только не изменит это абсолютно ничего.


Хотим и обсуждаем. Вам то что?
  • 0

#96
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений

Я считаю, что в Казахстане есть столько же творческих людей, сколько и в других странах, но дело в том, что в Казахстане нет «отлаженной системы продаж талантливых людей», как в США.

Ну вот к примеру в США есть кинотрасль. Для производства фильмов нужны сценарии. Ремеслу сценариста можно научиться, но талант создать протяжённость дейсствия ровно на киносеанс врождённый. Как они решают проблему дефицита сценариев? Тупо количественно. Каждый второй таксист, бармен или клерк пишет сценарий. Существует огромное количество пособий, семинаров и курсов, которые помогают овладеть ремеслом. Существует огромная куча агентов, менеджеров, редакторов и читчиков, задача которых выловить из потока графомании действительно стоящие сценарии и преставить продюсерам. Правда в последние несколько лет эта система работает всё хуже и хуже. Она просто задыхается под собственными размерами. Однако главное не то, как она работает, а то, что в определённой категории людей есть потребность. И эта потребность породила механизмы поиска и обучения этих людей. А не наоборот.

Ну в голливуде вообще сейчас какой-то кризис идей. Все делают ремейки, сиквелы, приквелы, даже комиксы экранизируют.
Если бы я имел финансовую возможность я бы делал ремейки советских и российских фильмов для американского (мирового) зрителя. Ведь все-таки советское и российское кино - это большая кладезь идей.
Но тут надо быть осторожным при выборе фильма для римейка: все таки культурно мы отличаемся. И некоторые фильмы западному зрителю будут совсем не понятны.


Полностью с вами согласен, что Кз за счет ресурсов будет хорошо жить, но создание сетора информационных продуктов в руках государства.

Ну в руках, и что? Думаете они там сидят и думают, дескать надо во чтобы то ни стало не дать развиться в Казахстане производству информационного продукта? А то мировая общественность неправильно поймёт, мол, и так у них нефти залейся и урану завались, так ещё информациионный продукт вздумали производить? И пальцем будет показывать? Чтобы понимать, как к производству информационного продукта подступиться, нужно в этом производстве поучаствовать. А где у нас такие кадры?

Да конечно, никто об этом не думает. Пока гром не грянет мужик не перекреститься. А у нас грома езе долго не будет.
  • 0

#97
edgecode

edgecode
  • Свой человек
  • 515 сообщений

Ну в голливуде вообще сейчас какой-то кризис идей.


Это не кризис идей, а кризис людей. Голливудом сейчас управляют корпоративные менеджеры, которые заменили самодурство киномагнатов, которое работало, на разные глупые идеи из маркетинга, которые и в продаже прокладок толком не работают.
  • 0

#98
ukkka

ukkka

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 263 сообщений
Нельзя ссылаться на климат. А уж в кз и подавно. И развивать информационный сектор - глупо. Зачем развивать казнет, когда, как вы правильно заметили - нас всего погрешность от переписи китая. Надо пользоваться уже готовым - и дешевле и качественнее и быстрее. или вы считает, что у нас огромное количество людей способных написать бестселлеры? Сомневаюсь.
И насчет того что во всем виноват климат и низкая плотнасть - это ведь совсем не так. Зато какие полезные ископаемые, сколько той же нефти. Вы посмотрите на эмираты - они 60 лет назад ямы в песке рыли, камнями эти ямы вместо крыши прикрывали, а сейчас, благодаря нефти (которой всего ничего осталось до 2015 года, сегодня по дискавери сказали), умудрились раскрутить у себя туристический комплекс, очень сильно облегчили жизнь своим подданым, да еще полмира кормят - ВСЕ практически спецы в эмиратах - иностранцы). А у меня соседка - химик. Тетка эта, кстати, гидрогиолог. Так она рассказывала - чего тут только в кз нет. Даже глина какаято особенная. А насчет воды... Та же соседка показывала мне свои патенты на изобретения, в которых она то находила способ конденсирования воды из воздуха, или способ находить воду на больших глубинах под землей. Думаете, ее изобретения нужны нашему институту агашек? Да никому они не нужны. И ПРАВИЛЬНО сказано - самый большой бич кз - это коррупция, насквозь прогнившая система мздоимства и вымогательства. Когда люди идут на государственные должности, а потом как в том анекдоте удивляются: "Ой, а что, еще и з/п дают???" Когда, чесслово, как дети - тырят-тырят, а потом орут как все у нас прекрасно и великолепно. Так что попытка списать наши беды на плохой климат не есть честно. Это неправильно, потому что в лапландии оленеводы круче живут чем средний человек в кз
  • 0

#99
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений
Про коррупцию уже говорили.

Так: мухи отдельно, котлеты отдельно. я тут про котлеты толковал, а мне про мух отвечают.
Есть два вида факторов:
1. Факторы, которые зависят от нас самих (коррупция)
2. Факторы, которые не зависят от нас (климат, плотность населения, отстуствие выхода к морю).
Мой пост про второй фактор, а вы говорите про первые факторы.


  • 0

#100
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений

И развивать информационный сектор - глупо.

Информационный сектор развивать нужно. ИС это не только казнет, читайте выше.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.