Сообщений в теме: 697

[Лэндкрузер Тойотыч]

Одежда всего лишь пример. А не намечаемый кластер для развития.
Насчет статьи: В том то и дело, что стратегия развития делает ставку на производство товаров с высоким количеством переделов, а надо ставить ставку на развитие сферы информационных продуктов, где материальные издержки не велики.

Вы предлагаете бросить деньги на массовое обучение ивыпуск программистов? А если не пойдет? деньги на ветер? Рынк сам должен расставить все по полочкам... Сперва мы должны окрепнуть как страна, и бизнес наш должен устаканиться... Если сейчас в КЗ можно влегкую рубить 100% годовых на спекулятивных сделках, никто не полезет в айти технологии...
Поэтому мы должны пройти период срубания легких денег.. Тогда бизнес и начнет искать свою нишу в мировом разделении труда...

[Dr. Desert]

Что-то читаю-читаю и никак не врублюсь, о чем вообще тема? О том, что во всем виноваты климат, плотность населения, энергозатраты и отсутствие океана? Это, типа, автор ва нас защищаете, вот, мол, во всем климат виноват, из-за этого наша страна такая бедная.. аж плакать хочется.. Зачем вообще равняться на кого-то, ведь все-равно так-же не будет, у каждой страны свой путь. какая-то болтология, честное слово.. вы когда такие темы создаете, во флейм пишите, или приписку делайте - "треп", а то трафик кушает.. Не в огорчение..

[asan-kaygy]

информационный продукт не имеет прямого отношения к програмистам.
Книги Джоан Роулинг, фильмы Голливуда, бренды, софт и многое другое - это все информационные продукты. Общее среди них - это "единожды созданный продукт, распространяемый путем тиражирования".

Что-то читаю-читаю и никак не врублюсь, о чем вообще тема? О том, что во всем виноваты климат, плотность населения, энергозатраты и отсутствие океана? Это, типа, автор ва нас защищаете, вот, мол, во всем климат виноват, из-за этого наша страна такая бедная.. аж плакать хочется.. Зачем вообще равняться на кого-то, ведь все-равно так-же не будет, у каждой страны свой путь. какая-то болтология, честное слово.. вы когда такие темы создаете, во флейм пишите, или приписку делайте - "треп", а то трафик кушает.. Не в огорчение..

Ну начали с минусов Казахстана, заканчиваем возможными путями развития.
P.S. нисколечки не огорчился.

Сообщение отредактировал asan-kaygy: 21.03.2008, 01:19:23

[Лэндкрузер Тойотыч]

информационный продукт не имеет отношению к програмистам.
Книги Джоан Роулинг, фильмы Голливуда, бренды, софт и многое другое - это все информационные продукты. Общее среди них - это "единожды созданный продукт, распространяемый путем тиражирования".

А, ну ясно... То есть,"кочевник", это инф. продукт...
Ну тогда все равно об этом говорить еще преждевременно...

вы когда такие темы создаете, во флейм пишите, или приписку делайте - "треп", а то трафик кушает.. Не в огорчение..

А флейм разве трафик не кушает? А по мне так: каждый дорчит как он хочет... Неинтересные темы я обхожу стороной... Без обид, плиз...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 21.03.2008, 01:26:40

[asan-kaygy]

Ну кочевник - действительно плохой продукт
1. слишком большие издержки на продукт, а качество не отвечает уровню потраченных ресурсов
2. Отсутствие понимания для какой целевой аудитории был снят фильм (если для казахов, то это заведо провальный фильм(в финансовом смысле), если для мира, то отсутствие какой-либо попытки идентифицировать зрителя с героями (вряд ли среднестатистическому мировому зрителю будет интересен казах Аблай))
3. Отсутствие хорошего Пиара.

Меня поражал всегда факт, что у нас университетами управляют доктора наук, больницами врачи, казахфильмом режисеры и т.д. : они как и все креативные люди не от мира сего, поэтому они могут хорошо творить, но зарабатывать деньги могут только хорошие менеджеры, примеры Эдисона, Диснея, которые одновременно имели творческую натуру и коммерческую хватку очень редки

[Лэндкрузер Тойотыч]

Ну кочевник - действительно плохой продукт.
Меня поражал всегда факт, что у нас университетами управляют доктора наук, больницами врачи, казахфильмом режисеры и т.д. : они как и все креативные люди не от мира сего, поэтому они могут хорошо творить, но зарабатывать деньги могут только хорошие менеджеры, примеры Эдисона, Диснея, которые одновременно имели творческую натуру и коммерческую хватку очень редки

Со временем все придет в норму, наверное...
А у Ташкентской киностудии наверное шанс поболее стать этаким региональным "Болливудом"...
По любому, наш "специфический" продукт никому в мире не нужен... И нет смысла грохать государственные деньги на это( ну а частник и так не станет давать бабло).
Зачем лезть туда, в чем мы ничего не понимаем? Есть более приземленные, но не менее денежные проекты:
электролизные комбинаты, НПЗ, и вообще нефтехимия, ядерная энергетика... В конце-концов, засеять Чуйскую долину не наркотическими сортами конопли, и собирать хорошие урожаи...
ПС. Хотел бы добавить, что выпускать конкурентоспособную кинопродукцию мы все равно не сможем, из-за малой емкости внутреннего рынка...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 21.03.2008, 03:02:29

[kaizer2]

Ну кочевник - действительно плохой продукт
1. слишком большие издержки на продукт, а качество не отвечает уровню потраченных ресурсов
2. Отсутствие понимания для какой целевой аудитории был снят фильм (если для казахов, то это заведо провальный фильм(в финансовом смысле), если для мира, то отсутствие какой-либо попытки идентифицировать зрителя с героями (вряд ли среднестатистическому мировому зрителю будет интересен казах Аблай))
3. Отсутствие хорошего Пиара.

Меня поражал всегда факт, что у нас университетами управляют доктора наук, больницами врачи, казахфильмом режисеры и т.д. : они как и все креативные люди не от мира сего, поэтому они могут хорошо творить, но зарабатывать деньги могут только хорошие менеджеры, примеры Эдисона, Диснея, которые одновременно имели творческую натуру и коммерческую хватку очень редки

По поводу Диснея, там ничего творческого. Делец это да, взял произведения насколько я помню шарля перо чуть переделал и разбогател. Кстати интересная тема, паблик домэйн называется, типа народное достояние.

[japsy]

Из 4 пунктов, что приведены в первом сообщении, я бы поставил на первое место плотность населения.
Чем выше плотность тем быстреее движется капитал, тем здоровее экономика. нам надо развивать строительство
городов по двум веткам 1) Алматы-Ташкент, 2) Алматы - Караганда - Астана - Кокчетав - Петропавловск.
Есть у нас трасса Алмата-Астана, но такая унылая. так что, имхо, надо усиленно делать детей.
Ну а коррупция это да, однозначно фактор, еще неизвестно победима ли она в Казахстане вообще.

[Настоящий Дьяволёнок]

1. А на сколько она дешевле морская чем сухопутная ? Если по сше 5к , а по морю 3к - это непринципиально , т к стоимость товара в контейнере 50к и выше и 2 к роли не играют . Роль играет время - а по суше - горааздо быстрее . если , допустим , товар куплен на кредит и пусть в мес капает около 1% - за 4 месяца накапает как раз стоимость разницы .

Свои 5 копеечек...
Есть уже проекты строительства транзитных автострад и жд дороги обычной "евроширины" из Китая, через Иран -Турцию, и далее морским путем до границ Евросоюза... Время доставки товара из Китая до Евросоюза сокращается на 2 недели, по сравнению с морским путем... Европейцы заинтересованы, мы-тоже, Россия нервно курит в сторонке.... Единственный вопрос-деньги...

Было бы классно, проложить монорельс из Китая в Европу, через нас.
Доставка до Германии заняла бы, дня два. И рубить на этом деньги.

P.S. Как говориться мечтать невредно.

asan-kaygy
Плотность населения тут не причём.
Точнее играет десятую роль.
Всё дело в менталитете. Который вряд ли поменяется.

[common 11]

Тут говорилось, что в КЗ население равномерно проживает по всей стране относительно Канады и Австралии. Думаю сейчас это уже не так.

Ч/з 5 лет все население КЗ будет жить в Алматы, Астане и Шымкенте и их окрестностях (где плотность будет как в перечисленных выше странах). Большая часть небольших городков и ПГТ будут малонаселенными. Никакого равномерно расселения населения я не будет. Т.к. для этого необходимо создать более-менее одинаковые условия жизни по всей стране, что нереально.

[den10]

информационный продукт не имеет прямого отношения к програмистам.
Книги Джоан Роулинг, фильмы Голливуда, бренды, софт и многое другое - это все информационные продукты. Общее среди них - это "единожды созданный продукт, распространяемый путем тиражирования".

В таком случае - и автомобили тоже . Их ведь тиражируют . Или , допустим , те же приборчеги - тоже не вручную собираются - тиражируются .
Так почему - Гонкконг может , а Украина нет ? Внешние условия отличаются не столь сильно ...

[asan-kaygy]

ПС. Хотел бы добавить, что выпускать конкурентоспособную кинопродукцию мы все равно не сможем, из-за малой емкости внутреннего рынка...

+10
Это тоже одна из болезней лимитрофных стран.

[asan-kaygy]

Тут говорилось, что в КЗ население равномерно проживает по всей стране относительно Канады и Австралии. Думаю сейчас это уже не так.

Ч/з 5 лет все население КЗ будет жить в Алматы, Астане и Шымкенте и их окрестностях (где плотность будет как в перечисленных выше странах). Большая часть небольших городков и ПГТ будут малонаселенными. Никакого равномерно расселения населения я не будет. Т.к. для этого необходимо создать более-менее одинаковые условия жизни по всей стране, что нереально.

безусловно внутренние миграции сделают свое дело, но не за 5 лет. областные центры через 5 лет не вымрут. Просто будет медленная депопуляция, а если и будет рост в городах, это за счет урбанизации

1. А на сколько она дешевле морская чем сухопутная ? Если по сше 5к , а по морю 3к - это непринципиально , т к стоимость товара в контейнере 50к и выше и 2 к роли не играют . Роль играет время - а по суше - горааздо быстрее . если , допустим , товар куплен на кредит и пусть в мес капает около 1% - за 4 месяца накапает как раз стоимость разницы .

Свои 5 копеечек...
Есть уже проекты строительства транзитных автострад и жд дороги обычной "евроширины" из Китая, через Иран -Турцию, и далее морским путем до границ Евросоюза... Время доставки товара из Китая до Евросоюза сокращается на 2 недели, по сравнению с морским путем... Европейцы заинтересованы, мы-тоже, Россия нервно курит в сторонке.... Единственный вопрос-деньги...

Было бы классно, проложить монорельс из Китая в Европу, через нас.
Доставка до Германии заняла бы, дня два. И рубить на этом деньги.

P.S. Как говориться мечтать невредно.

asan-kaygy
Плотность населения тут не причём.
Точнее играет десятую роль.
Всё дело в менталитете. Который вряд ли поменяется.

А что такое менталитет. Это просто полисемантический термин, чтобы о нем спорить.

[den10]

Ссыки на менталитет - сродни рассуждениям Паршева , что вот дескать не можем делать ничо нормального из-за климата .
На самом деле менталитет украинцев вряд ли сильно отличается от менталитета гонконцев ... Гонконц могут - украинцы нет - почему ?
Или вот - менталитет северокрейцев по идее мало чем отличается от менталитета южнокорейцев , климат одинаковый , географическое положение тоже . разница в уровне жизни - на пару порядков , почему ?
Вот пусть Паршев вменяемо опишет - почему Сев Корея - не Южная .

[asan-kaygy]

информационный продукт не имеет прямого отношения к програмистам.
Книги Джоан Роулинг, фильмы Голливуда, бренды, софт и многое другое - это все информационные продукты. Общее среди них - это "единожды созданный продукт, распространяемый путем тиражирования".

В таком случае - и автомобили тоже . Их ведь тиражируют . Или , допустим , те же приборчеги - тоже не вручную собираются - тиражируются .
Так почему - Гонкконг может , а Украина нет ? Внешние условия отличаются не столь сильно ...

Автомобили это как бы гибрид. С одной стороны несомненен факт наличия брендов в этом сегменте (интелектуальный труд - атрибут информационного продукта), с другой стороны тут присутсвует понятие продукции высокого передела (большое количество переделов - это всетаки атрибут индустриального продукта) Тут материальные издержки играют большую роль, чем скажем в производстве виндоус.
Виндоус - например вполне информационный продукт - сделан один раз (например windows XP), а позже распростраеняется тиражирование, причем при стоимости легкой версии в 5000 тенге(не знаю цену), стоимость тиражирования не больше 50 тенге (диск и запись винды на него), остальные 4950 тенге - это высокая добавленная стоимость.
Изначально в производстве индустриальных продуктов страны АТР перед нами имели конкурентные преимущества:
большой внутренний рынок.
дешевая рабочая сила
меньние затраты на инфраструктуру
Это потом уже Япония, Юж. Корея, Сингапур, Гонг-конг перешли на рельсы информационной экономики, но все они начинали как индустриальные экономики.

Сообщение отредактировал asan-kaygy: 21.03.2008, 11:13:31

[Vik]

Ден10, может хватит уже про украинцев и Гонконг?

[den10]

Ден10, может хватит уже про украинцев и Гонконг?

А почему собсно ? Не секрет , что в Украине собиралась при СССР практически вся электроника , а сейчас - с выходом той же РК на внешний рынок - у них покупают меньше . Что значит - конкурентноспособность у укаринских товаров - меньше , вот и все . Украина имеет довольно мягкий климат , близость к европейским рынкам , выход к морю , достаточное население - чего ж еще надо - то ?

Ну хорошо , давайте так : почему Северная корея - не Южная , почему Восточная Германия - не Западная , почему Куба - не Майями , почему Белоруссия - не Польша .

[Vik]

Ден, ну глянь название темы, там нет ни Украины , ни Гонконга, ни электроники.
Давайте -"вернёмся к нашим баранам".

[Лэндкрузер Тойотыч]

Вот тут постоянно упоминают коррупцию, даже почему-то говорят, что это у нас вечно будет, забывая, что все развивающиеся страны проходят этот этап. Та же Ю.Корея,еще лет 20 назад сотрясалась от коррупционных скандалов. И Ро Дэ У и Чон Ду Хвана обвиняли в коррупции, даже кто-то из них потом сидел в тюрьме... И в Сингапуре была коррупция...

[den10]

Тут материальные издержки играют большую роль, чем скажем в производстве виндоус.
Виндоус - например вполне информационный продукт - сделан один раз (например windows XP), а позже распростраеняется тиражирование, причем при стоимости легкой версии в 5000 тенге(не знаю цену), стоимость тиражирования не больше 50 тенге (диск и запись винды на него), остальные 4950 тенге - это высокая добавленная стоимость.

Не совсем . Да , для разработки Виндоус не нужно металла , пластмассы и т.д.. , но нужно "купить" хорошие мозги - программистов дизайнеров , даже не хорошие - а лучшие - и платить так , чтобы они работали с наибольшей отдачей + обеспечить всех инфраструктурой и условиями для нормальной жизни . А это все недешево . Ведь не сказать , что разработка Виндоуз обошлась в 5000 тенге - а потом покупаем болванки по 50 - и рассылаем по всему миру . Более того , наверняка первый тираж виндоуз не оправдывает всех затрат - и на первых порах это убыточно . Может прибыль идет на 2-3 год тиражирования . Поэтому - какая там прибыль - можно только гадать . Вообще прибыль того же Майкрософта может быть и не очень большой , т к постоянно нужно разрабатывать что-то новое , т е тратиться .
И вообще , если так подходить - самая высокая добавленная стоимость теоретически - на сырье ... Себстоимость добычи может быть от 2 до 20 долларов - а продается по 106 . Никакой Хай-тек не даст такой нормы прибыли