Сообщений в теме: 697

[asan-kaygy]

Вот тут постоянно упоминают коррупцию, даже почему-то говорят, что это у нас вечно будет, забывая, что все развивающиеся страны проходят этот этап. Та же Ю.Корея,еще лет 20 назад сотрясалась от коррупционных скандалов. И Ро Дэ У и Чон Ду Хвана обвиняли в коррупции, даже кто-то из них потом сидел в тюрьме... И в Сингапуре была коррупция...

Тоже думаю, что коррупция болезнь роста и через 15 лет она уменьшиться

[den10]

Вот тут постоянно упоминают коррупцию, даже почему-то говорят, что это у нас вечно будет, забывая, что все развивающиеся страны проходят этот этап. Та же Ю.Корея,еще лет 20 назад сотрясалась от коррупционных скандалов. И Ро Дэ У и Чон Ду Хвана обвиняли в коррупции, даже кто-то из них потом сидел в тюрьме... И в Сингапуре была коррупция...

ЛТ - как всегда - в точку . Коррупция не всегда является тормозящим развитие фактором , а иногда и наоборот - быстрее принимаются решения , больше денек выделяется и т.д... Не будь в Южной Корее коррупции - были бы там гиганты Hunday , Daewoo , Samsung и прочие ? Вряд ли ... Правда , потом всех судили-посадили , но факт остается фактом . Коррупция - не главный фактор . Есть подозрение , что в Сев Корее нет коррупции вообще ( за отсутствием денек , просто нечего давать ) в Южной - стопудово осталось и немало , а все равно в Южной люди живут лучше и производят товары на мировом уровне .

[asan-kaygy]

Тут материальные издержки играют большую роль, чем скажем в производстве виндоус.
Виндоус - например вполне информационный продукт - сделан один раз (например windows XP), а позже распростраеняется тиражирование, причем при стоимости легкой версии в 5000 тенге(не знаю цену), стоимость тиражирования не больше 50 тенге (диск и запись винды на него), остальные 4950 тенге - это высокая добавленная стоимость.

Не совсем . Да , для разработки Виндоус не нужно металла , пластмассы и т.д.. , но нужно "купить" хорошие мозги - программистов дизайнеров , даже не хорошие - а лучшие - и платить так , чтобы они работали с наибольшей отдачей + обеспечить всех инфраструктурой и условиями для нормальной жизни . А это все недешево . Ведь не сказать , что разработка Виндоуз обошлась в 5000 тенге - а потом покупаем болванки по 50 - и рассылаем по всему миру . Более того , наверняка первый тираж виндоуз не оправдывает всех затрат - и на первых порах это убыточно . Может прибыль идет на 2-3 год тиражирования . Поэтому - какая там прибыль - можно только гадать . Вообще прибыль того же Майкрософта может быть и не очень большой , т к постоянно нужно разрабатывать что-то новое , т е тратиться .
И вообще , если так подходить - самая высокая добавленная стоимость теоретически - на сырье ... Себстоимость добычи может быть от 2 до 20 долларов - а продается по 106 . Никакой Хай-тек не даст такой нормы прибыли

Но разница в том, что сырье рано или поздно кончиться, а информационный продукт не исчерпаем.
Насчет виндоус. Допустим его разработка обошлась в миллиард баков(на самом деле гораздо дешевле), чтобы окупить винду, надо продать их 10 миллионам людей по 100 баксов(на западе там винда 100 стоит), а при большом рынке в около 500 миллионов потребителей, прибыль будет 50 миллиардов. А есвли добавить к этому что специально выходят новые виды винды, то получается они рубят хорошую прибыль.

[den10]

Ден, ну глянь название темы, там нет ни Украины , ни Гонконга, ни электроники.
Давайте -"вернёмся к нашим баранам".

Ну есть подозрение , что если ответить на вопрос - почему Украина - не Гонконг , проще ответить - почему Казахстан - не Сингапур .
А электроника - просто в этом я разбираюсь и общаюсь - как с Гонк Концами , так и с Украинцами . Разницы в людях - не наблюдаю - следственно , причина в другом .

[asan-kaygy]

Вот тут постоянно упоминают коррупцию, даже почему-то говорят, что это у нас вечно будет, забывая, что все развивающиеся страны проходят этот этап. Та же Ю.Корея,еще лет 20 назад сотрясалась от коррупционных скандалов. И Ро Дэ У и Чон Ду Хвана обвиняли в коррупции, даже кто-то из них потом сидел в тюрьме... И в Сингапуре была коррупция...

ЛТ - как всегда - в точку . Коррупция не всегда является тормозящим развитие фактором , а иногда и наоборот - быстрее принимаются решения , больше денек выделяется и т.д... Не будь в Южной Корее коррупции - были бы там гиганты Hunday , Daewoo , Samsung и прочие ? Вряд ли ... Правда , потом всех судили-посадили , но факт остается фактом . Коррупция - не главный фактор . Есть подозрение , что в Сев Корее нет коррупции вообще ( за отсутствием денек , просто нечего давать ) в Южной - стопудово осталось и немало , а все равно в Южной люди живут лучше и производят товары на мировом уровне .

Корупция - это смазка без которой не работает эта система (капиталистическая). Банкир Антинари

[den10]

Но разница в том, что сырье рано или поздно кончиться, а информационный продукт не исчерпаем.

Если в мире вообще и в РК в частности кончится сырье - уран , нефть , зерно , медь , сталь , полиметаллы и т.д... - тогда всем , в смысле всему мировому сообществу кирдык полный . без сырья ничего производить неможно и винтоуз тогда не нужен будет .
Имхо , очередная страшилка - по секрету - оно не кончится

[Лэндкрузер Тойотыч]

Плотность населения важна, но она не определяющая. В мире полно стран, особенно в Азии, с большой плотностью, уровень жизни в которых намного ниже нашего.
Климат тоже не проблема. Вон Израиль не ссылается на пустынный климат, или страны Аравийского п-ва.
В нашей ситуации время работает на нас. Экономический подъем у нас начался только с 1999 года, до этого шел спад, поэтому требовать сейчас и сразу жизнь как в Сингапуре, наивно. Когда-то Вертинский пел:
В бананово-лимонном Сингапуре... И сколько лет понадобилось стране, чтобы добиться успехов?
И вообще с Сингапуром сравнение некорректно-портовый город, большинство населения -китайцы, потом малайцы... Менталитет абсолютно непохожий... Нам сейчас нужно идти-равняться на Эстонию, как лидера бывшего СССР, при относительно схожих условиях сумевших добиться впечатляющих результатов...

[asan-kaygy]

Но разница в том, что сырье рано или поздно кончиться, а информационный продукт не исчерпаем.

Если в мире вообще и в РК в частности кончится сырье - уран , нефть , зерно , медь , сталь , полиметаллы и т.д... - тогда всем , в смысле всему мировому сообществу кирдык полный . без сырья ничего производить неможно и винтоуз тогда не нужен будет .
Имхо , очередная страшилка - по секрету - оно не кончится

Сырье исчерпаемо, просто потом могут перейти на иные источники топлива, сырья.

Плотность населения важна, но она не определяющая. В мире полно стран, особенно в Азии, с большой плотностью, уровень жизни в которых намного ниже нашего.
Климат тоже не проблема. Вон Израиль не ссылается на пустынный климат, или страны Аравийского п-ва.
В нашей ситуации время работает на нас. Экономический подъем у нас начался только с 1999 года, до этого шел спад, поэтому требовать сейчас и сразу жизнь как в Сингапуре, наивно. Когда-то Вертинский пел:
В бананово-лимонном Сингапуре... И сколько лет понадобилось стране, чтобы добиться успехов?
И вообще с Сингапуром сравнение некорректно-портовый город, большинство населения -китайцы, потом малайцы... Менталитет абсолютно непохожий... Нам сейчас нужно идти-равняться на Эстонию, как лидера бывшего СССР, при относительно схожих условиях сумевших добиться впечатляющих результатов...

Я о том же, у нас с ингапуром нет ничего общего, их путь на не пройти. У на свой путь

[Лэндкрузер Тойотыч]

Сырье исчерпаемо, просто потом могут перейти на иные источники топлива, сырья.

Дык когда оно закончится, это сырье? Вон Казатомпром прогнозирует, что к 2050 году половина АЭС мира будет работать на нашем уране... Покупка 10% акций американской Вестингауз- это только начало Что будет к середине или концу века, этого не знает никто..

Я о том же, у нас с ингапуром нет ничего общего, их путь на не пройти. У на свой путь

Конечно у нас будет все по другому. 8 лет экономического роста в среднем почти 10% годовых вселяет уверенность. За это время мы прошли путь гораздо больший,чем страны в которых капитализм уже существует по нескольку веков...
Вот сравнение КЗ и его соседей по уровню ВВП на душу населения:

А если у нас прогнозируется непрерывный экономический рост минимум до 2020 года, то все наши соседи по таблице останутся далеко позади, и Сингапур догоним к этому времени...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 21.03.2008, 12:22:11

[asan-kaygy]

Сырье исчерпаемо, просто потом могут перейти на иные источники топлива, сырья.

Дык когда оно закончится, это сырье? Вон Казатомпром прогнозирует, что к 2050 году половина АЭС мира будет работать на нашем уране... Покупка 10% акций американской Вестингауз- это только начало Что будет к середине или концу века, этого не знает никто..

Я о том же, у нас с ингапуром нет ничего общего, их путь на не пройти. У на свой путь

Конечно у нас будет все по другому. 8 лет экономического роста в среднем почти 10% годовых вселяет уверенность. За это время мы прошли путь гораздо больший,чем страны в которых капитализм уже существует по нескольку веков...
Вот сравнение КЗ и его соседей по уровню ВВП на душу населения:

А если у нас прогнозируется непрерывный экономический рост минимум до 2020 года, то все наши соседи по таблице останутся далеко позади, и Сингапур догоним к этому времени...

Я согласен, что рост будет до 2022-2028 года (до пика добычи нефти), но Наш рост это всего лишь рост за счет увеличения цены на нефть и увелечения ее добычи (в 1998 году цена нефти была около 10 баксов, сейчас 100).
С одной стороны наше правительство может не волноваться за стабильность экономики: цены на энергоносители очень высоки и правительство, даже ничего не делая будет успешно.
С другой стороны: Наше правительство делает все для построения новых секторов казахстанской экономики. Оно делает все по классическим правилам экономической науки, для того, чтобы создать несырьевые кластеры экономики. Но они делают акцент не на те аспекты. Они, согласно теории кластеров и другим экономическим теориям, считают, что продукция с высоким количеством переделов сможет быть конкурентоспособной на мировом рынке, но они забывают про нашу евразийскую сущность. Транспортные и другие издержки в условиях Евразии съедят всю добавленную стоимость. Я же считаю, что акцент в нашей экономике мы должны делать на производство, где нематериальные активы преобладают над материальными. Именно такую экономику имеет Запад: большинство товаров в мире производиться в Китае, в США производиться очень мало товаров, но Китай живет хуже США, потому что в любом развитом обществе тот кто работает физически всегда будет зарабатывать меньше работника интеллектуального труда.
Есть три вида экономики Сырьевые(африка), индустриальные(АТР) и информационные (Запад), я хотел бы, чтобы наша страна строила информационную западную модель

[Лэндкрузер Тойотыч]

но Китай живет хуже США, потому что в любом развитом обществе тот кто работает физически всегда будет зарабатывать меньше работника интеллектуального труда.
Есть три вида экономики Сырьевые(африка), индустриальные(АТР) и информационные (Запад), я хотел бы, чтобы наша страна строила информационную западную модель

В США и других развитых странах Запада самым развитым считается сектор услуг. Именно услуги составляют до 70-80% в структуре ВВП. Лидером по развитию услуг в мире является Гонконг.
Вот таблица по странам в разрезе структуры ВВП. Правда данные за 2004г, но общая тенденция понятна.
Структура ВВП
А утверждать, что именно из услуг разовьется или надо развивать приоритетно, мы не можем пока, потому что это насилие над экономикой... Вот банки не развивали специально, а они взяли и стрельнули...
ПС. обратите внимание, что КЗ и Сингапур стоят рядом по размеру ВВП(правда по ППС) и доле в мировой экономике
56 Сингапур
57 Казахстан

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 21.03.2008, 12:57:51

[asan-kaygy]

но Китай живет хуже США, потому что в любом развитом обществе тот кто работает физически всегда будет зарабатывать меньше работника интеллектуального труда.
Есть три вида экономики Сырьевые(африка), индустриальные(АТР) и информационные (Запад), я хотел бы, чтобы наша страна строила информационную западную модель

В США и других развитых странах Запада самым развитым считается сектор услуг. Именно услуги составляют до 70-80% в структуре ВВП. Лидером по развитию услуг в мире является Гонконг.
Вот таблица по странам в разрезе структуры ВВП. Правда данные за 2004г, но общая тенденция понятна.
Структура ВВП
А утверждать, что именно из услуг разовьется или надо развивать приоритетно, мы не можем пока, потому что это насилие над экономикой... Вот банки не развивали специально, а они взяли и стрельнули...
ПС. обратите внимание, что КЗ и Сингапур стоят рядом по размеру ВВП(правда по ППС) и доле в мировой экономике
56 Сингапур
57 Казахстан

Это троичное деление ВВП - классическое, но тут не учмтывается информационный (четвертичный) сектор экономики.
Есть одна закономерность: чем больше сектор услуг в стране, тем больше уровень ВВП на душу населения и сам информационный сеторк экономики. Сам этот сектор в основном мало просчитывается материально, поэтому его не учитывают в структуре ВВП, часто он стоит в перемешку со сферой услуг и входит в этоо число.

[LiquidGas]

Аффтар зачем подстраивайться под россию Там фашня и мы для них-ускоглазые чурки Они нам не друзья Лучше тогда под китай или под европу

Там кто? Фашисты, Вы имеете ввиду? Не стыдно такое говорить? Похоже, нас кто-то активно продолжает растаскивать в разные стороны - нас, единственно реально существовавшее государство, где народы не отделялись (апартеид) и не "переваривались" (США).

Может, поясните свой пост?

[LiquidGas]

Ну кочевник - действительно плохой продукт
1. слишком большие издержки на продукт, а качество не отвечает уровню потраченных ресурсов
2. Отсутствие понимания для какой целевой аудитории был снят фильм (если для казахов, то это заведо провальный фильм(в финансовом смысле), если для мира, то отсутствие какой-либо попытки идентифицировать зрителя с героями (вряд ли среднестатистическому мировому зрителю будет интересен казах Аблай))
3. Отсутствие хорошего Пиара.

Меня поражал всегда факт, что у нас университетами управляют доктора наук, больницами врачи, казахфильмом режисеры и т.д. : они как и все креативные люди не от мира сего, поэтому они могут хорошо творить, но зарабатывать деньги могут только хорошие менеджеры, примеры Эдисона, Диснея, которые одновременно имели творческую натуру и коммерческую хватку очень редки

Ну это Вы зря! Хватка у наших режиссёров - дай бог каждому! Бульдожья! Даже акулья! Фильму глядишь - ну миллион! Ну два ОТ СИЛЫ!! Ан нет - 30 лимонов! Скушали ещё до выхода кина на экраны, не дожидаясь мега-сборов по всему миру. Это в каком голливуде 28 миллионов на кине заработать можно, ещё до выхода оного в свет? а? А Вы говорите - не от мира сего!

[LiquidGas]

...
А утверждать, что именно из услуг разовьется или надо развивать приоритетно, мы не можем пока, потому что это насилие над экономикой... Вот банки не развивали специально, а они взяли и стрельнули...
...

Тойотыч, это в Вас какой-то прям Адам Смит говорит! Насилие над экономикой только и работает: даже в таких благоприятных местах, как Сингапур. Не проводи Япония государственной модернизации, где бы она была? А РФ/СССР без плана ГОЭЛРО? Правильно, там именно и была бы. И что банки не развивали специально - это тоже, мягко говоря, не верно...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Тойотыч, это в Вас какой-то прям Адам Смит говорит! Насилие над экономикой только и работает: даже в таких благоприятных местах, как Сингапур. Не проводи Япония государственной модернизации, где бы она была? А РФ/СССР без плана ГОЭЛРО? Правильно, там именно и была бы. И что банки не развивали специально - это тоже, мягко говоря, не верно...

Как государство должно вмешиваться в бизнес? Все эти наши проекты- партнерство бизнеса и государства приведут к разбазариванию казны. Ладно, если что-то получится... А хлопковый кластер в ЮКО? Через 10 лет, с ростом уровня жизни, никто не будет выращивать хлопок. У нас себестоимость хлопка будет намного выше, чем в Китае, Пакистане, Узбекистане, Индии.. Даже Китай уже сокращает хлопковые поля в Синьцзяне... И где обещанный технопарком "народный" компьютер за 400 баксов? Уже в России эту идею подхватили, а значит там, из-за масштабности сборки, себестоимость будет дешевле...
Сингапур как помогал бизнесу?
- «Мы приветствовали каждого инвестора… Мы просто из шкуры вон лезли, чтобы помочь ему начать производство» (с) Ли Куан Ю.
Государство должно убрать все препоны для ведения бизнеса, максимально упростить законы, как сделали в Эстонии, и бизнес сам начнет производить, что ему выгодно...
А у нас как? Задумали завод шин Нокиан в Астане, ради этого закрывают Чимкентский шинный завод, чтобы Астана у нас стала "незаменимым" городом, оставляя сотни людей без работы...
И в Японии законы были упрощены для ведения бизнеса.... А государство должно заниматься социальными проектами, наподобие строительства газопровода Бейнеу-Самсоновка...
Насчет наших банков... Первый банк в СССР был открыт в Чимкенте, в конце 80-х годов! И чуть позже еще открылись несколько банков в Алмате. Так они открылись и развились не благодаря госзаботам, а потому что у нас было много грамотных экономистов, в свое время окончивших экономфак МГУ!

[asan-kaygy]

Ну кочевник - действительно плохой продукт
1. слишком большие издержки на продукт, а качество не отвечает уровню потраченных ресурсов
2. Отсутствие понимания для какой целевой аудитории был снят фильм (если для казахов, то это заведо провальный фильм(в финансовом смысле), если для мира, то отсутствие какой-либо попытки идентифицировать зрителя с героями (вряд ли среднестатистическому мировому зрителю будет интересен казах Аблай))
3. Отсутствие хорошего Пиара.

Меня поражал всегда факт, что у нас университетами управляют доктора наук, больницами врачи, казахфильмом режисеры и т.д. : они как и все креативные люди не от мира сего, поэтому они могут хорошо творить, но зарабатывать деньги могут только хорошие менеджеры, примеры Эдисона, Диснея, которые одновременно имели творческую натуру и коммерческую хватку очень редки

Ну это Вы зря! Хватка у наших режиссёров - дай бог каждому! Бульдожья! Даже акулья! Фильму глядишь - ну миллион! Ну два ОТ СИЛЫ!! Ан нет - 30 лимонов! Скушали ещё до выхода кина на экраны, не дожидаясь мега-сборов по всему миру. Это в каком голливуде 28 миллионов на кине заработать можно, ещё до выхода оного в свет? а? А Вы говорите - не от мира сего!

Ну для того, чтобы прогулять деньги, много ума не надо.
Голливуд обычно старается не снимать исторические фильмы и правильно делает
Затраты большие, идентификации зрителей с героем тоже не большая. А у нас единтсвенный человек, который себя идентифицировал с главным героем - это 01.

[I Need Help]

Здраствуйте всем! Я просто набираю этим сообщением 5 постов, чтобы спросить
очень срочный и важный для меня вопрос.

Простите меня пожалуйста, срочно нужна помощь, а я не смогу задать вопрос без 5 постов....

[Dr. Desert]

Но разница в том, что сырье рано или поздно кончиться, а информационный продукт не исчерпаем.
Насчет виндоус. Допустим его разработка обошлась в миллиард баков(на самом деле гораздо дешевле), чтобы окупить винду, надо продать их 10 миллионам людей по 100 баксов(на западе там винда 100 стоит), а при большом рынке в около 500 миллионов потребителей, прибыль будет 50 миллиардов. А есвли добавить к этому что специально выходят новые виды винды, то получается они рубят хорошую прибыль.

Про виндоуз Вы не совсем правы. Если бы майкрософт просто так взяла бы и выпустила виндоузХР по 100 баксов, то его никто бы не брал. Причина того, что видоузХР вообще покупают, это то, что майкрософт "подсадила" пользователей на виндоуз-зависимость. И когда вышла ХР, перестала подерживать вин98, очень удачный для своего времени. Людям ничего не остается делать, как обновляться до ХР. То есть, что я хочу сказать - не все так просто - наняли программистов, забашляли им, они напрограммировали и нате, покупайте! Все это время майкрософт тратила деньги на смену поколений своих операционных систем - сначала виндоуз1, потом 3.1, и так далее, до висты. Если учитывать себестоимость, то надо включать еще и часть денег с прошлых версий. Плюс к этому, еще себестоимость прикладного ПО - система без программ никому не нужна. ПЛюс дополнительные сервисы, короче очень много чего.
Сырье, я тоже думаю, самый прибыльный бизнес - производить ничего не надо - сиди, качай.. ПОсмотрите на КазахМыс - какая "жирная" корпорация или другие сырьевые компании. Ни один бизнесмен, который занимается коммерцией, производством, думаю, не может сравниться по деньгам с владельцами нефтяных вышек или металлодобывающих предприятий.
Когда кончатся ресурсы, даже один из видов, пусть даже не нефть, а, например, медь или титан, то наступят сырьевые войны - прямо как в книгах, корпорации начнут "мочить" друг друга за ресурсы своими корпоративными армиями, бедные ресурсами, но с сильными армиями страны начнут захватывать "лоховатые" страны, у которых оружие старое и войск мало, короче наступит беспредел. Кому нужен будет виндоуз? Все, вернется средневековье - вместо денег будут патроны или чистая вода, вместо машин - лошади или велосипеды.

[asan-kaygy]

Но разница в том, что сырье рано или поздно кончиться, а информационный продукт не исчерпаем.
Насчет виндоус. Допустим его разработка обошлась в миллиард баков(на самом деле гораздо дешевле), чтобы окупить винду, надо продать их 10 миллионам людей по 100 баксов(на западе там винда 100 стоит), а при большом рынке в около 500 миллионов потребителей, прибыль будет 50 миллиардов. А есвли добавить к этому что специально выходят новые виды винды, то получается они рубят хорошую прибыль.

Про виндоуз Вы не совсем правы. Если бы майкрософт просто так взяла бы и выпустила виндоузХР по 100 баксов, то его никто бы не брал. Причина того, что видоузХР вообще покупают, это то, что майкрософт "подсадила" пользователей на виндоуз-зависимость. И когда вышла ХР, перестала подерживать вин98, очень удачный для своего времени. Людям ничего не остается делать, как обновляться до ХР. То есть, что я хочу сказать - не все так просто - наняли программистов, забашляли им, они напрограммировали и нате, покупайте! Все это время майкрософт тратила деньги на смену поколений своих операционных систем - сначала виндоуз1, потом 3.1, и так далее, до висты. Если учитывать себестоимость, то надо включать еще и часть денег с прошлых версий. Плюс к этому, еще себестоимость прикладного ПО - система без программ никому не нужна. ПЛюс дополнительные сервисы, короче очень много чего.
Сырье, я тоже думаю, самый прибыльный бизнес - производить ничего не надо - сиди, качай.. ПОсмотрите на КазахМыс - какая "жирная" корпорация или другие сырьевые компании. Ни один бизнесмен, который занимается коммерцией, производством, думаю, не может сравниться по деньгам с владельцами нефтяных вышек или металлодобывающих предприятий.
Когда кончатся ресурсы, даже один из видов, пусть даже не нефть, а, например, медь или титан, то наступят сырьевые войны - прямо как в книгах, корпорации начнут "мочить" друг друга за ресурсы своими корпоративными армиями, бедные ресурсами, но с сильными армиями страны начнут захватывать "лоховатые" страны, у которых оружие старое и войск мало, короче наступит беспредел. Кому нужен будет виндоуз? Все, вернется средневековье - вместо денег будут патроны или чистая вода, вместо машин - лошади или велосипеды.

Давайте посчитаем стоимость информационных корпораций и сырьевых. Один бренд кока-кола стоит около 35 млрд (РБК) доларов. В стоимости любой развитой корпорации неметериальные активы составляют больше половины. Майкрософт, Гугл, Яху не имеют ничего кроме интелектуальных продуктов, но стоимость этих кампаний зашкаливает. А сырьевые корпорации - это компании прошлого тысячелетия. Сырье не возобновимо, а информационные продукты неисчерпаемы.
Про то как нас подсадили на виндоуз, Нас с первобытного общества подсадили сначала на вкусную еду, потом на удобные квартиры, потом на машины. потом на кинотеатры и новые фильмы. короче это общество потребления и ничего с этим не сделаешь