Сообщений в теме: 697

[МУП]

Ден, Вы спросили - я ответил.

[den10]

Ден, Вы спросили - я ответил.

Засчитано . Нет проблем , но , имхо , названные Вами проблемы не являются ключевыми таки ...

[asan-kaygy]

Ну , в Китае есть в некоторых областях отопительный сезон , например , в Сянзянь уйгурском АР ( он вообще с Алматы практически в одном климатическом районе ) . В том же Дубае нет отопительного сезона , факт , но там такие расходы на охлаждение и кондиционирование , которые наверное даже больше чем любое отопление .

А собственно сейчас уже поняли , что корни именно в налоговой политике и сейчас начинают изменять . Во первых снижен НДС с 20% когда-то - до 13% , что уже хорошо , + мораторий на проверки + разрабатывается новый налоговый кодекс .

Про зарплаты - тоже заблуждение . Уровень зарплат в том же Гонконге , Дубае и Сингапуре никак не ниже нашенского . В Китае - тоже смотря где . Допустим , в Шенжене или Шанхае 1000 уе - ништо

Про зарплаты: Ни в гонк-конге, ни в сингапуре, ни в дубаи не производяться индустриальные товары, они все отдают на аутсортинг китаю или другим странам АТР, где нищкие зарплаты.
Там где производяться китайские товары, зарплат в 1000 баксов, и даже в 500 баксов нет.
Средний доход на душу населения в Китае был в 2002 году 940 долларов.
http://www.allmedia....m.asp?id=675874
В 2006 году:
1740 долларов
http://hghltd.yandex...l=http%...?????
В 2008 году наверное еще подрос
т.е. средний доход в месяц на человека в китае 150 долларов.
В казахстане - 3700 долларов в год.
http://www.200gorodo...nfo/758/163.php
Если инвестор будет выбирать, где стороить завод, то построив его в китае, он экономит в два раза больше средств на зарплате.

А какие налоговые изменения могут привлечь сюда иностранных инвесторов, производязих товары?

Велосипед не стоит изобретать , все уже придумано и работает . Взять те же Дубаи :
1.Единый налог на юридические лица и предпринимателей вообще - 4% с выручки и все . Никакх НДС , КНП , соцналогов и т.д.. Но платить должны все[size=7][color=#FF0000] , без всяких льгот .
2.Гарантии государства , что данное правила действуют не менее 5-10 а лучше 100 лет
3.Отмена всех таможенных платежей на товары не производимые в РК
4.Упрощение экспортных и импортных таможенных процедур - день-в день , одна декларация .

Вот пожалуй и все .

А про 4 % это сырьевых предприятий касается или как?
По мне экспортноориекнтированные предприятия можно только полностью освободить от налогов.

Сообщение отредактировал asan-kaygy: 23.03.2008, 13:57:50

[asan-kaygy]

И насчет климата: в Дубаи не производят индустриальных продуктов, их производят в странах третьего мира, где никаких кондиционеры или другие хорошие условия труда не предусмотрены.

Сообщение отредактировал asan-kaygy: 23.03.2008, 14:05:51

[den10]

По порядку . давайте про Китай .
Да , есть неквалифицированная раб сила , однако сейчас в Китае идет борьба за качество , которое дается именно за счет квалифицированных работников , а не крестьян с паяльником .

Более того , мы работали с такими предприятиями , где экономят на зарплате . Проблем с их продукцией - выше крыши , даже с ЦТ-никами были проблемы , а зачем оно мне , как продавцу надо ? Вот полюбуйтесь : http://vse.kz/index....ic=132374&st=80 . После таких неоднократных недовольств и вполне справедливых возмущений покупателей - мы просто продали остатки за 25% стоимости и отказались , надеюсь навсегда , от услуг данных производителей - и все , а покупаем у тех , у кого на сборке сидят монтажники , а не крестьяне с паяльниками . Квалифициорванным монтажникам меньше 500 ну никак .
Так вот , для аналогичных нашим позициям сейлсов в том же Гонконге - их зарплата никак не меньше 1000 уе ( а часто больше , т к жисть в ГК дороже чем в РК ) , в Дубаи - сейлсы получают где-то от 600-700 + жилье ...
Просто в Китае - много народа , соответственно , средняя зарплата делится на всех . Но если сравнивать аналогичный труд в РК , РФ - в Китае зарплаты аналогичны всему миру . Глобализация , однако .

Т е , для потенцитального инвестора , скорее фактором будет не размер зарплаты , а квалифициорванная раб сила , ну или такой чел ресурс который вполне можно обучить . При всеобщем среднем образовании в РК - подготовить монтажников гораздо проще , нежели неграмотных вообще представителей отдельных стран 3-го мира .

Так что , в плане потенциала чел ресурсов - больших проблем нет пожалуй ...

[den10]

А про 4 % это сырьевых предприятий касается или как?
По мне экспортноориекнтированные предприятия можно только полностью освободить от налогов.

Ну уш нет . Пусть плотят все . А то получается как с НДС . С обычных предпринимателей собирают в полном объеме 13% , банки , транспортники , арендодателии не плотят , а крупные экспортеры - так вообще получают его возмещение из бюджета . Еще вопрос - больше собирают или возмещают ?

[edgecode]

У меня такое ощущение, что наша налоговая система заточена специально под дикие девяностые — надо содрать как можно больше, как можно быстрее, потому что гиперинфляция и фирмы-однодневки.

[den10]

И насчет климата: в Дубаи не производят индустриальных продуктов, их производят в странах третьего мира, где никаких кондиционеры или другие хорошие условия труда не предусмотрены.

В Дубаи - почти да , не производят , им хватает товарного потока из Китая и Тайваня .

А про условия , без этого , не достичь нормального качества , если веcти сборку продуктов в сарае , в грязи , пыли , жаре и шуме .
Ну например , вот китайская фабрика UNI-T :




Светлые чистенькие цеха , наверняка и с температурой и с воздухом и с пылью все в порядке . Если Вы были хоть раз на совецкой фабрике , например АХБК - Вы поймете о чем я ...

[asan-kaygy]

И насчет климата: в Дубаи не производят индустриальных продуктов, их производят в странах третьего мира, где никаких кондиционеры или другие хорошие условия труда не предусмотрены.

В Дубаи - почти да , не производят , им хватает товарного потока из Китая и Тайваня .

А про условия , без этого , не достичь нормального качества , если веcти сборку продуктов в сарае , в грязи , пыли , жаре и шуме .
Ну например , вот китайская фабрика UNI-T :




Светлые чистенькие цеха , наверняка и с температурой и с воздухом и с пылью все в порядке . Если Вы были хоть раз на совецкой фабрике , например АХБК - Вы поймете о чем я ...

Все таки это технологические предприятия, там уровень квалификации должен быть соотвесствующий. Но например в производстве одежды и других ТНП зарплата гораздо ниже.
С качеством обстоит дело по разному, есть такие фабрики в китае, чья продукция способна пройти контроль евросоюза, но это аутсортинговые кампании, они изначально нацелены на евросоюз, А есть предприятия которые нацелены на низкобюджетный сегмент потребления.Там цена ниже, качество возможно тоже.
Как я понял наш спор можно выразить в формуле
С (себестоимость)=З (Зарплата)+И (Издержки на инфраструктуру)+налоги
В говорите о том, что первые два (З и И) у нас и в АТР равны, а за счет налогов у них дешевле себестоимость
Вы уже приводили пример о двух приборах с Украины и Гонк-Конга (19 800 и 890 тенге)
Не думаю, что стоимость продукции в 20 раз больше на украине из-за грабительских налогов. Если учесть, что зарплаты должны быть равными, то остается, что издержки на инфраструктуру являются причинами высокой себестоимости товаров на украине (+ возможно налоги, но налоги не ведущий фактор)

[edgecode]

Если учесть, что зарплаты должны быть равными, то остается, что издержки на инфраструктуру являются причинами высокой себестоимости товаров на украине

Ерунда. Этот прибор стоит столько потому, что его собирают неделю вдесятером. Это я утрирую конечно, но причиной высокой себестоимости является низкая производительность труда. А не погода.

[den10]

Ну почему нет .
Примем Вашу формулу ( с поправками ) Себестоимость = Зарплата + Издержки инфр + Стоимость сырья + Налоги + Проценты банков .

Итак ,
1.Зарплата более менее равна ( вернее то , что получают на руки ) , но есть спец налоги на ФЗП( фонд зарплаты ) - в РК ( думаю в Укр аналогично ) - как минимум соцналог + подох налог с работника + пенс отчисления . есть еще засада - поскольку в структуре этих расходов нету НДС , а выручка с НДС идет вся - следственно , косвенно на ФЗП накладывается еще и НДС .

2.Далее , издержки инфраструктуры - пусть это транспорт , связь , канцтовары и прочая - так все эти услуги отпускаются потребителю с НДС-ом и прочими налогами , ибо предприятия производящие данные услуги являются плательщиками всех налогов .

3.Сырье - в принципе аналогично п 2 , а если оно из-за рубежа - а как правило часть всеравно идет оттуда + таможенная пошлина

4.Ставка рефинансирования банков - какая в Китае и какая тут ? Самое смешное , что в % ставке банков тоже сидят налоги ( кроме НДС ) - причем банки обложить проще простого - кажный день сдают баланс в нацбанк , все денюшки на виду...

Т е , помимо собственно налогов на предприятие производитель , этот производитель фактически оплачивает налоги за всех своих контрагентов . Причем , чем выше данное предприяте в данной цепочке и чем больше у него контрагентов - тем больше он оплачивает . Грубо говоря - чем сложнее продукция - тем больше в ней доля налогов ...

Какая доля налогов и прочих приравненных к ним платежей вообще в стоимости продукции суммарно - сказать затрудняюсь ...

[den10]

Если учесть, что зарплаты должны быть равными, то остается, что издержки на инфраструктуру являются причинами высокой себестоимости товаров на украине

Ерунда. Этот прибор стоит столько потому, что его собирают неделю вдесятером. Это я утрирую конечно, но причиной высокой себестоимости является низкая производительность труда. А не погода.

Да , но не только . Еще причина - технологическая отсталость постосовецких стран . Собирают прибор на Украине требующий очень высокой мех точности и обработки , а в цифровом такие работы просто исключены в силу более передовой конструкции .

[pr.Dakkar]

Надеюсь этот ресурс поможет вам определить к чему движется Казахстан
Агентство Республики Казахстан по статистике

[den10]

И про аутсорсинг ( способ заплатить другим чтобы они сделали это за нас какие-то работы ) . В наших условиях это просто невозможно .
Предположим , хотим выпустить игрушку Ванька - встань-ка
Нужно - пластмассовый корпус + чугунный шар .

Итак - пусть налоговая нагрузка по стране , допустим 20% , т е любой товар дорожает при продаже на 20% в пользу государства .

Кто-то добывает нефть - 1,2
потом из этой нефти делают полистирол - еще 1,2 , уже 1,44
Из полистирола отливают корпус - еще 1,2 , уже 1,728 .

Кто то доюыл руду - 1,2
Потом сделал металл - еще 1,2 , уже 1,44
Из металла отлдили шар - уже 1,728

Т е мы получим запчасти дороже в 1,728 раза .Причем из за налогов .
Вставляем шар в корпус - продаем оптвику . мы должны платить те же налоги , следственно 1,728 х 1,2 = 2 ! Т е половина стоимости - налоговая составляющая .

Берем Эмираты . Там 4% . Итак 4 передела 1,04 **4 = 1,17 .
Есть таки разница ...

[edgecode]

Собирают прибор на Украине требующий очень высокой мех точности и обработки , а в цифровом такие работы просто исключены в силу более передовой конструкции

Вот это я и назвал "неделю вдесятером".

[asan-kaygy]

И про аутсорсинг ( способ заплатить другим чтобы они сделали это за нас какие-то работы ) . В наших условиях это просто невозможно .
Предположим , хотим выпустить игрушку Ванька - встань-ка
Нужно - пластмассовый корпус + чугунный шар .

Итак - пусть налоговая нагрузка по стране , допустим 20% , т е любой товар дорожает при продаже на 20% в пользу государства .

Кто-то добывает нефть - 1,2
потом из этой нефти делают полистирол - еще 1,2 , уже 1,44
Из полистирола отливают корпус - еще 1,2 , уже 1,728 .

Кто то доюыл руду - 1,2
Потом сделал металл - еще 1,2 , уже 1,44
Из металла отлдили шар - уже 1,728

Т е мы получим запчасти дороже в 1,728 раза .Причем из за налогов .
Вставляем шар в корпус - продаем оптвику . мы должны платить те же налоги , следственно 1,728 х 1,2 = 2 ! Т е половина стоимости - налоговая составляющая .

Берем Эмираты . Там 4% . Итак 4 передела 1,04 **4 = 1,17 .
Есть таки разница ...

Ну с этим полностью согласен.
По налогам согласен.
Но по мне никакой инвестор-производитель продукции не придет к нам, чтобы выпускать экспортнориентированную продукцию Максимум придут инвесторы, для того, чтобы выпускать продукцию для внутреннего потребления.
Если сравнивать страны АТР и Казахстан по затратам на производство индустриальных продуктов, то зарплаты там ниже (в производстве одежды и ТНП зарплаты реально ниже), стоимость содержания инфраструктуры тоже ниже.
На самом деле мы смотрим на одну и туже проблемму с разных точек зрения. Вы с точки зрения налогов, я с точки зрения материальных издержек. Может получиться как с двумя теориями природы света (волновая и корпускулярная)
На сим можно закончить дисскусию, так как мы начинаем повторяться.

[den10]

Значит , я Вас переубедил ? В том плане , что основная преграда развитю бизнеса вообще в РК - отсталая система , как справедливо заметил Edgecode "У меня такое ощущение, что наша налоговая система заточена специально под дикие девяностые " ? т е отсталая и не отвечающая современным реалиям .


ОК , не будем повторяться , ноу проблем .
С другой стороны , какой смысл строить заводы\фабрики в расчете на 15 млн населения ? При емкости мирового рынка в 5 или 6 млрд ...
Следственно , современное производство должно ориентироваться не только на местный но и на внешний рынок , не так ли ? Или даже больше на внешний . Хотя тот же Тайвань по численности населения примерно на одном уровне РК по численности . Ну типа , пусть хоть своим дешевле достается . Кстати , интересны эффект . Допустим , в том же Дубаи товары раскупаются в основном иностранцами за счет дешевизны - но местное очень довольны - им то тоже дешево достается .
А вообще - с праздником . По пиййсят ?

[asan-kaygy]

Насчет переубедил - это насчет чего. Насчет отсталой системы я вообще изначально согласен с этим тезисом.
Просто вы основной причиной отсталости считаете налоговую систему, я же неправильную стратегию развития (делать ставку надо не на производство с большим количеством переделов, а на производство информационных продуктов) Возможно мы тут оба правы.
Я изначально считал, что
1. производство индустриальных продуктов в Кз нерентабельно, нам в этом не тягаться с АТР.
2. Производство информационных продуктов в Кз может быть развито.
3. Путь сингапура и других стран АТР, который прошел он казахстану не светит, так как у нас другие условия, нам не зачем проходить их первоначальную индустриализацию, нам нужно строить информационный сектор экономики.
По пийсят выпил, теперь можно и
Вас также с праздником.

Сообщение отредактировал asan-kaygy: 23.03.2008, 23:52:15

[ukkka]

блин, часто откат по сумме больше налогов всех вместе взятых. А откаты нужны ВЕЗДЕ, в любом деле, которое хотябы десятком штук попахивает, даже там где налоги вообще не стребуют по закону. Зато откат требовать будут всегда. В этом проблема всетки огроная. Это единствоенное почему все стоит в кз. У меня подруга живет во франции. она как нерезидент платит огромные налоги, но ведь открыла же свое дело. И работает. А налогов в общем, как она сказала, вместе с кзшными вылезает больше 50%. Однако она работает. А здесь прежде чем начать - дай на лапу, вот никто и не работает. Согласна - и климат может мешать(нерезедентам, которые здесь захотят производство открыть), и налоги могут помешать, опять тем же нерезидентам и отчасти нашим. Но всем мешает взяточничество, воровство во власти, продажность любого прыща с портфелем. Воровство до смешного доходит - бюджет напрямую разворовывается, любой идиот считает, что его министерство - это его вотчина. С налогами нашими.ю если покопаться - можно много найти ЗАКОННЫХ лазеек, вот что неплохо, главное, толкового бухгалтера найти. Вот в дании, швейцарии и любой скандинавской стране авысокий уровень жизни возможен только благодаря высочайшим налогам, уж поболее чем в кз. Подержаная машина из германии прегнананная через шведский мальмё на пароме в цене вырастает в полтора раза! Это такой огромный транзитный налог у шведов. Большие налоги есть в самых развитых странах европы, однако в джеппе не швеция с норвегией, а мы! Таже скандинавия на большую половину снегом занесена, в зоне вечной мерзлоты, с айсбергами под носом круглый год, однако живут лучше всех в мире, а мы на климат жалуемся и сидим опять же в джеппе. Нет господа, как бы и что бы не говорили - прежде всего продажность и взяточничество тянут страну вниз. Отличный климат экваториальной прибрежной африки,прибрежной латинской америки, и океании - курорты халявные, миллионы можно делать, однако сидят в заднице именно изза коррумпированности власти. Насчет налоговых ставок не в курсе. однако отличный курортный климат им совсем не помог.

[-Rock-]

Вопрос сформулирован не верно, Почему Сингапур не Казахстан?