Сообщений в теме: 337

[FIS]

ПРивет всем. ДАвно тут не был, Безумный Макс, спаибо за письмо.

Образовав МС клуб на своей территории, мы ни разу не сталкивались с АВТОМАТИЧЕСКИМ попаданием под организацию ОПГ в соответствии с действуюшим законадательством! Мы не занимаемся терроризмом, насилием, разбоями и грабежами.. Мы живём просто своим уставом, своими правилами, правилами МС клуба никого не трогая пока нас не трогают.

boxer77, да может мне немного не хватает ораторства и дипломатии, но так как на этом форуме вполне умные и взрослые люди, я не стал всё разжовывать: Почему нельзя тем, почему нельзя другим быть в МС и тому подобное... так как это правила существования МС клуба.

[парашютист]

У нас ... парни может статься так! что образовав МС или МСС , вы автоматом попадаете под организацию ОПГ в соответствии с действуюшим законадательством, стоит вам только слегка стать неудобными....защишая цвета своего клуба!

как я уже писал многое в жизни клубов зависит от местного законодательства и т.д. не знаю как в казахстане, а в россии (а я думаю наши законодательства идентичны) делают различия между скажем дракой футбольных клубов и налетом на ювелирный магазин
пришить ОПГ даже к организованной группе людей (это еще доказать надо) проблематично если они совершали преступления без цели наживы.
не знаю о каком автомате речъ.
если можно с номерами статей из действующего законодательтсва чтобы не быть голословным - это раз
два - что вы подразумеваете под "защитой цветов",
три - от кого собираетесь защищать
четыре - какими методами собираетесь защищать

имхо ваши опасения яйца выеденного не стоят.

Желаю успехов!!!

[boxer77]

boxer77, да может мне немного не хватает ораторства и дипломатии, но так как на этом форуме вполне умные и взрослые люди, я не стал всё разжовывать: Почему нельзя тем, почему нельзя другим быть в МС и тому подобное... так как это правила существования МС клуба.

боюсь что для того чтобы разобраться во всём этом мало быть умным и взрослым, особенно когда говорят какимито полузагадками
всё что людям не разжуёшь они домыслят по своему в меру фантазии а не ума - отсюда и непринятие некоторых вещей, непонимание и т.д. а потом умные люди пишут какуюто извините ересь про опг, навеянную видимо вот такими разговорами про мс где их пичкают статьями про банды из штатов и ничего толком не поясняют (надеясь на их ум) так как "это правила существования МС клуба" и нефига в них вникать.
а как же избитая фраза "наш клуб открыт для общения"?
а на деле?
мне кажется ты путаешь "секрет отдельного клуба о его внутренней организации, количестве членов и других вещах которые могут быть использованы против него", с "общими понятиями об МС", которые даже ребёнку известны, но которые не могут зачастую разжевать даже сами представители МС.

кстати у вас почемуто сайт не работает. что случилось? я хотел побольше узнать о вашем клубе. земля она круглая - может и встретимся. жму на ссылку - а там хрена лысого. это тоже для развития фантазии умных и взрослых людей?

[Безумный Макс]

...
кстати у вас почемуто сайт не работает. что случилось? я хотел побольше узнать о вашем клубе. ...

http://r19.7bb.ru/ - форум клуба...

FIS: недоеду чет я до вас никак... Сам я не любитель мероприятий, фестов (так уж сложилось, что ехав (и не доехав... ) на свой первый фест, я открыл для себя ДОРОГУ...), а дорога через вас пока не прокладываеться...

Сообщение отредактировал Безумный Макс: 21.11.2008, 13:42:40

[медведь!]

честно нет желания кудато вступать сколько лет катаюсь с друзьями и меня все устраивает в этой жизьни нехочу ничего менять без обид ладно

[boxer77]

честно нет желания кудато вступать сколько лет катаюсь с друзьями и меня все устраивает в этой жизьни нехочу ничего менять без обид ладно

никто вроде как даже не зовёт никуда вступать...
какие обиды? вот странные люди
как можно обижаться на медведя что он медведь, а допустим не волк?
каждый выбирает то что его устраивает и отражает его собственные потребности
везде есть свои сильные и слабые стороны, главное быть правильно информированным и сознательно выбирать свой путь.

[Безумный Макс]

На самом деле в этой полемике нет призывов к навязыванию другой культуры и образа жизни...
А как в продолжении давнего разговора идет информационное разьяснение того самого образа жизни, по которому мы мож и не бум жить, но саму суть знать должны, а не хватанув верхушки, потом рассуждать о том, в что мы фактически то и не вникали...

Попробую выложить несколько отрывков с разговоров, спизженных с форума мотохулиганов, для лучшего восприятия ситуации...

Сообщение отредактировал Безумный Макс: 22.11.2008, 14:35:29

[Безумный Макс]

...Традиции... Кажется уже рассказывал, но попробую изложить еще раз.

Комната, в ней пять обезьян. С потолка свисает банан. Зрелый и, наверное, вкусный. Одна обезьяна пытается его оторвать, но как только она касается банана, всех обливают ледяной водой. Когда обезьяны догадались, что вода льется, когда касаешься банана, они стали силой пресекать любые попытки завладеть бананом. Проще говоря, стоит одной из пяти обезъян только потянуться за бананом, остальные четыре ее нещадно бьют. Далее. Из комнаты удаляют одну обезьяну, и запускают новую. Естественно, она немедленно тянется за бананом за что и получает кренделей. Потом удаляют еще одну "из первых" обезьян, сажают новую. Она естественно тянется за бананом и огребает по полной, причем от той, которую запустили перед ней самой даже больше, чем от остальных. Процедура повторяется и с остальными обезьянами "из первых", т.е. их удаляют и меняют на новых, неопытных обезьян. Что имеем в итоге? Все обезьяны "новые", ни одна из них не была полита холодной водой. Стоит одной из пяти потянуться за бананом, она тут же огребает от остальных. А почему? Потому что тут так повелось, это традиция. Ни одна из обезьян не знает почему так надо делать, и воду уже давно отключили, но это - ТРАДИЦИЯ.

[Безумный Макс]

...
а сейчас еще немного полезной пищи для ума:
В середине 80-х до, тогда ещё, СССР добралось понятие мотоклуб.

История подобных формаций во всём мире заслуживает подробнейшего изучения и осмысления, коли уж мы с вами интересуемся мотокультурой.

Что такое мотоклуб сейчас: ОПГ, кружок по интересам, своеобразный рыцарский орден? В погоне за романтикой человек часто с головой бросается в новый мир, предложенные ему новые ценности становятся смыслом жизни, чужие поступки и чужие слова превращаются в собственные мысли. Как выбрать свой путь, не стать "одним из", чтобы не было потом мучительно стыдно…?

Дима "Кот" много лет входил в клуб Night Wolves MG и за это время скопил достаточно мыслей по поводу клубного движения в целом и целесообразности вступления в клуб в частности.

Ruriders: Что такое мотоклуб вообще?

Кот: Изначально подразумевается, что это объединение людей, которые общаются между собой и хотят выделиться из общей массы себе подобных. Это может определяться взглядами, территориально, какими-то общими интересами.

Ruriders: Нужен ли по твоему устав клуба и жёсткая иерархия?

Кот: Когда клуб представляет из себя небольшую сплочённую компанию устав и вовсе по-моему не нужен. Другое дело большой клуб, куда периодически вступают новые люди. Тут сложно обойтись без правил, потому что отношения в большом коллективе не могут быть абсолютно однородными и для обеспечения порядка вводится определённая иерархия. К тому же новому человеку так будет полезнее и проще прочувствовать, чем собственно дышит клуб, какие ставит перед собой задачи. Это научит молодого члена понять простую истину - чтобы что-то получить в этой жизни надо что-то отдать, те, кому эта позиция покажется разумной, будут стремиться пройти все ступени чтобы получить определённые блага.

Ruriders: За чем люди приходят в клуб?

Кот: Первоначально практически все идут за идеей. Это определённый шаг в жизни, по их мыслям - движение вперёд.

Ruriders: При всём нынешнем разнообразии клубов какими критериями пользоваться человеку, решившемуся на этот шаг?

Кот: Как всегда - хороший помощник история. Прежде чем вступить в клуб, просто глупо будет не изучить, чем клуб живёт и жил всегда. Какие задачи решал. Кто стоял во главе и стоит сейчас. Нельзя бросаться в клубную жизнь с головой. Хорошо сначала пообщаться с людьми, понять их идеологию. За красивыми нашивками стоит внутренняя жизнь, пусть молодой человек понаблюдает за взаимоотношениями внутри клуба, за отношением членов клуба с простыми мотоциклистами, поймёт статус президента внутри клуба.
Посмотри, не идут ли их действия и идеи в разрез с твоими понятиями о взаимоотношении людей и жизненными принципами. Многое станет ясно, имеющий глаза да увидит! Если ты одеваешь цвета, то это очень ко многому обязывает, и значит, что ты полностью поддерживаешь политику клуба. По другому быть не может.

Ruriders: Кроме вступления в клуб есть ли по твоему шансы у молодого байкера повысить свой авторитет среди себе подобных?

Кот: Да сколько угодно! Это же обычный срез общества и здесь действуют, в принципе все человеческие законы плюс несколько специальных. Общайся с людьми, повышай свой интеллект и делай, что тебе больше всего нравится - езди на мотоцикле. Для того чтобы общаться с людьми, тебе не обязательно иметь клубную жилетку, ведь если посторонний человек составляет о тебе как о личности мнение, глядя на твои нашивки - вряд ли мнение такого человека может тебе быть интересно.

[Безумный Макс]

Ruriders: В нашей стране понятие клуб в глобальном смысле имеет шансы стать настолько же серьёзным как на западе?

Кот: Клубное движение должно нести позитивный заряд, клубы основанные на унижении тех кто "не в теме" на мой взгляд обречены. На принципе "кто не с нами, тот плохой" может быть основана только тоталитарная организация, а байкеры и, к тому же русские люди, давно тянутся к заветной свободе. В семье не должно быть секретов, отношения должны быть пропитаны уважением друг к другу и к человеку на мотоцикле в принципе. Все недоговорки, вся ложь, как показывает практика, неумолимо со временем всплывают. Плюс, конечно же, деньги. Если клуб становится коммерческой организацией, приносящий доход руководству, то у многих очень скоро откроются глаза на действительность.

Ruriders: Что ты думаешь о неприязни клубов друг к другу?

Кот: Один пример: человек, член клуба "А" стоит на обочине у сломанного мотоцикла, по дороге едет член клуба "В". Так что не надо останавливаться?! Если он не остановится, то будет, по-моему, полнейшей скотиной. Должны иметь значение общечеловеческие законы, может присутствовать личная неприязнь к человеку или к группе людей, но как кто-то другой может назначать тебе врагов?! Как так мне на собрании скажут: "Это твой враг!!!" Бред! Он мне что, на ногу наступил, может я его даже не знаю. И это при том, что делить то нечего. Бизнесы ни у кого не пересекаются. Даже если твой брат по клубу имеет врага, именно по-человечески провинившегося человека, то не надо доходить до абсурда и проклинать его всем.
За что воевать, за дорогу, за асфальт!? Нет точки конфликта.

Ruriders: Что преследует клуб, когда старается открыть больше отделений?

Кот: Это очень тонкая вещь, часто в каком-либо регионе уже есть сложившаяся хотя бы по территориальному принципу команда. Когда она встаёт под чьи-то большие цвета, то некоторые оказываются не готовы, другие наоборот рвутся в бой и сплочённая прежде группа распадается, друзья ссорятся. И этот грех на душе облачившего их в новые жилетки! Раздувание клуба должно быть разумным и трезво продуманным. Когда идёт речь о количестве, то это от лукавого, члены клуба называют друг друга братьями, как можно говорить об этом, не будучи на 100% уверенным в этом человеке.

Ruriders: Возможно ли сравнение России с западом в вопросах клубов?

Кот: За границей всё по-другому. Правоохранительные органы там правоохраняют, мотобанды бандитствуют. У нас всё иначе! Нормальный здоровый клуб может быть полезен для юноши. Здесь старшие товарищи научат каким-то жизненным ценностям, это занятие, увлечение, которое не позволит скатиться вниз. Определённый человеческий уровень, вся сложность в выборе этой компании.

Ruriders: Что главное для мотоклуба?

Кот: Наличие мотоцикла и езда на нём, это всё же мотоклуб. Многие этим главным правилом пренебрегают.

Ruriders: Можно ли быть личностью в мотоклубе?

Кот: Конечно! Если ты нормальный человек, то свои амбиции ты можешь умерить в пользу своих друзей. Институт президентства, по-моему, должен предполагать переизбрание, ведь это всего лишь должность. Это возможность для человека больше сделать для клуба, воплотить идеи.

Ruriders: Что такое политика клуба, какими могут быть взаимоотношения внутри клуба?

Кот: Ты живёшь в обществе людей, а мотоцикл лишь связующее звено. Так что политика, задачи клуба и отношения могут быть сугубо человеческими. Клуб даёт лишь возможность быть сплочённее чем "в миру". Если возникает конфликт, то ты помнишь, что даже если твой брат не прав, то он всё равно твой брат.

Ruriders: Чем уникальна сама формация "мотоклуб"?

Кот: Скорее всего из-за специфики самого мотоцикла. Это достаточно экстремальное увлечение, значит и всё вокруг этого должно быть по максимуму, в том числе и дружба.

Текст этой статьи был честно украден с сайта рурайдерс.ком

[Безумный Макс]

Ты пойми,што большынству тут присутствующих по@@@ МС это будет WC или ещё што-то. Если кто-то считает што соблюдение пиндосавских правил по созданию мотоклубов и есть высшая истина в мотодвижухе - тут не то место где приживутсо подобные идеи или хотя бы будут удостоены обсуждения.

я постараюсь выразить свое мнение не вступая в спор.
я не верю что людям здесь по@@@ кем они станут - армией, братством, сестринством, тусовкой, сборищем или кем то ещё.
я думаю что речъ всёже идёт о "буквах" нежели о форме существования клуба.
буквы, всеголишь общепринятые обозначения, чтобы показать другим, кто вы есть.
если класть @@@ на сами обозначения, то это инакомыслие является просто неуважением к тем кто эти традиции чтит. ( а чтит их весь мир и даже представьте в россии и вовсе не потому что любят пиндосию) если люди не уважают других, они не могут требовать уважения к себе.

вы же не отрицаете международный английский язык, нтлм-коды хотя они тоже не на русском написаны, обозначения деталей и т.п. почему то никто скажем тип рамы софтейл и т.п. не пытается переиначить на свой манер в противовес пиндосии, понимая, что его как минимум не поймут в разговоре или при заказе детали, но почемуто когда речъ заходит о нормах в обозначении мотообъединений - всё ставится с ног на голову.

в одном 100% соглашусь: нельзя тупо копировать на себя всякие пиндосовские нашивки и символы. они всетаки несут некоторый смысл а не эстетическое наслаждение.
если комуто противно любое влияние пиндосии, можно конечно пойти еще дальше. мотоклуб заменить скажем на "мотолегион" и т.п. главное не брать чтото что уже имеет какойто смысл и пытаться туда вбить свой. будь то обозначения в цветах или буквах.

но речъ собственно даже не об этом. я давлю на другое:

чем больше мы знаем о путях формирования клубов, об их формациях о их различиях, тем нам легче нати то что ближе по духу именно нам, беря то что нравится и отбрасывая ненужное и тем меньше придется наступать на те же грабли, ломать копья, сокращая свой путь формирования, делая его качественней.

[Безумный Макс]

Я перечитал все выложенные Стасом статьи, и перечитал именно для этого:

чем больше мы знаем о путях формирования клубов, об их формациях о их различиях, тем нам легче нати то ближе по духу именно нам, беря то что нравится и отбрасывая ненужное и тем меньше придется наступать на те же грабли, ломать копья, сокращая свой путь формирования, делая его качественней.

Призыва копировать кого либо я не усмотрел.
За ликбез огромное спасибо.

Асилил таки все буквы, Стас, благодарю за труды.

З.Ы. Суть не в том, приминимо или нет это в нашей реалии, а в том, что историю надо знать.

[Безумный Макс]

В том то всё и дело! Этого я и хотел! Все, б@@@ НЕТТТ!!! НЕ БЫВАТЬ ЭТОМУ!!!! А почему - сами не знают.

любое мс и мсс априори подразумевают ответственность и очень большую ответственность, порядок незыблемый и правила для всех одни и не нарушаются, и простым я в следующий раз так постараюсь не делать уже не отмажешься
не каждый сам за себя или за соседа, а один за всех и все за одного
каждое слово придётся обдумывать, а не просто спизднул и как будто забыл
за каждое произнесённое слово придётся отвечать, и не просто отвечать
а мотивированно
в любом мсс и мс (ИМХО) жёсткая дисциплина, и за хлопнул не по тому месту можно потерять яйца, а если хлопнуть не свою из клуба а чужую и большего клуба? опять же ответственность
и отвечать не одному по пьяни а всем биться за своего, а если свой хуёво ведёт себя так нахуй из мс или мсс, но осадочек то остался!
в мс нет личной жизни, ни рожающих жён и рыдающих детей, в мсс может и полегче, но порядок и дисциплина и ОДИН лидер которого все слушают, по единому звонку все собираются и нет такого я не могу я устал мне на работу....
готовы ли вы ответить за каждого здесь присутствующего человека как за самого себя?
я за каждого нет
за некоторых да, но не за всех

может и неправильно но всё это моё личное мнение и личный опыт
...

Сообщение отредактировал Безумный Макс: 22.11.2008, 16:52:33

[Безумный Макс]

ну я тут помолчал немного чтобы вы там сами разобрались, чтобы не навязывать никому ничего.
а то я уже чегото в споры какието пустился....
так что @@@ вам а не споры. только информация. сами тут ругайтесь
где как мне кажется я вижу неточности - попытаюсь указать...
осилил.
замечания:
1-валькирия писала про мс и мсс (но видимо не читала как и остальные то что я выкладывал) и потому тут пишут всякий бред про устав какой-то.
запомните, в мсс нет устава, нет правил, нет президентов (точнее чтото из этого может быть, но как правило нет, иначе это уже не мсс)
мсс это не высокое или низкое звание - это определение.
как эндуро, спорт или чопер. чем чопер круче чем эндуро или наоборот, каждый решает сам.
тут кому что ближе по духу. названия конечно в основном пиндосовские, но мне лень если честно их както переделывать. когда мне человек говорит что у него спорт, то мне впринципе всё ясно и нет нужды спрашивать о колесной базе, высоте сидения относительно руля и т.д. чтобы понять что у него за аппарат.
член мсс может состоять в нескольких мсс одновременно, если там нет правил это запрещающих.
мсс можно определить как тусовку. я не вижу ничего великого в тусовке или даже армии типа мс. великое в их делах а не в том кто они там чопера или аквабайки.
вот пример одного известного мсс

Форма «MCC» была выбрана как наиболее подходящая. Ну не заявляться же как «МС» клубу, в котором нет президента, казначея и дисциплины. Пусть даже многие MC-клубы из разных стран признают Rolling Anarchy MCC за своих. ........Структура клуба редка, скорее даже оригинальна для мотоциклетных образований. Впервые вопрос о структуре был поднят на собрании клуба в новом 2002 году.
И тут последовал диалог между Цеслером и Андреем «Гоблином» из Одессы, который позволит вам лучше понять суть этого клуба:
- Так что насчет председателя собрания ?
- В пи**ду председателя !!!
- А президент ?
- В пи**ду президента !!!
Так клуб и остался без жесткой централизованной структуры, хотя бесспорным лидером и идеологом является Роман Иванович (Минск). В клубе все равны, нет иерархии и степеней роста, о чем клуб до сих пор и не жалеет. За эти годы не произошло ни одной сколько-нибудь значительной ссоры или склоки между членами клуба. Парадоксально, но отсутствует так называемая «текучка кадров» - бич многих мотоформаций. Тем более кажется удивительным, что при полном отсутствии централизованной власти в клубе один член дружественного «МС» как-то сказал про R.A. MCC : ”А с кассой то у вас как-то чётче, чем у нас”.
Вообще в Уставе клуба существует только два пункта, так что Устав можно воспроизвести тут целиком:
1. Нам все по*уй.
2. Пей, не пи*ди.
Конечно, это шутка, но она отражает суть. Многое в клубе строится на шутках, юмор - одна из главных составляющих нашей жизни.

http://rollinganarchy.com/about.html


Отступление от темы, так, для инфы...:

а получить проблемы даже с дружественным клубом - как два пальца обоссать:
можно дружить с мс-клубом но невозможно дружить со всеми его мемберами и как результат возможно столкновение по недоразумению или личной неприязни с отдельно взятым человеком, но тогда весь клуб встанет на его сторону (со всеми вытекающими) т.к. первое правило мс - твой брат всегда прав. даже если он не прав - он твой брат. ну и репутацию клуба никто в обиду не даст. плох мс который позволил безнаказанно обидеть своего мембера даже если тот чисто по человечески был в корне не прав сам и получил за дело.
если речъ идет о МС, то все увлечения его членов никого не е@@@. это армия и у каждого солдата вне службы есть его личное время которое он вправе потратить на чтение книг или игру в баскетбол, понимая что в любой момент его могут поднять по тревоге на ночной марш-бросок, понимая что невыполнение приказа грозит как минимум увольнением "в запас", как максимум - по законам военного времени к стенке. именно поэтому у большинства МС банально нет семей, т.к. его семья - это его братья и на гражданскую нет ни времени ни сил.
и всякие там прыжки с парашутом для клубов парашутистов, а МС это прежде всего мотоклуб и мотоцикл. всё.

надеюсь я ни с кем, расставляя точки над и не вступил в спор и не пятался чтото навязать. со стороны виднее. если что не так звиняйте хлопцы. уж как могу....

Сообщение отредактировал Безумный Макс: 22.11.2008, 17:15:01

[медведь!]

честно нет желания кудато вступать сколько лет катаюсь с друзьями и меня все устраивает в этой жизьни нехочу ничего менять без обид ладно

никто вроде как даже не зовёт никуда вступать...
какие обиды? вот странные люди
как можно обижаться на медведя что он медведь, а допустим не волк?
каждый выбирает то что его устраивает и отражает его собственные потребности
везде есть свои сильные и слабые стороны, главное быть правильно информированным и сознательно выбирать свой путь.

обьясню у меня фамилия медведев вот так и назвался я ничего невыбирал типа волк или еще ктото

[unrealreality]

Мое мнение на вступление в клуб отрицательное,-уже сталкивалась с этим:правила,устои,которые понятное дело нужно соблюдать,бывает так что несостыковка-во мнениях к примеру...
Кто такой байкер?-свободный во всех отношениях человек,тут стремишься в полной мере к "этой" свободе а вступая в клуб получается закрепощение-в тех же соблюдениях правил,поэтому в Л2Р чувствую себя свободно,легко,с радостью помогу всегда если нужно,никто никого не напрягает короче.

[FIS]

кстати у вас почемуто сайт не работает. что случилось? я хотел побольше узнать о вашем клубе. земля она круглая - может и встретимся. жму на ссылку - а там хрена лысого. это тоже для развития фантазии умных и взрослых людей?

На данный момент, человек занимающийся сайтом клуба, отошёл от дел Клуба. Блажайшее время заплатим, и всё начнёт работать как в старые добрые времена.

[boxer77]

Мое мнение на вступление в клуб отрицательное,-уже сталкивалась с этим:правила,устои,которые понятное дело нужно соблюдать,бывает так что несостыковка-во мнениях к примеру...
Кто такой байкер?-свободный во всех отношениях человек,тут стремишься в полной мере к "этой" свободе а вступая в клуб получается закрепощение-в тех же соблюдениях правил,поэтому в Л2Р чувствую себя свободно,легко,с радостью помогу всегда если нужно,никто никого не напрягает короче.

во первых в клуб вас никто не тащит. вам сейчас дают понять что это такое и какое оно бывает.
второе, это то что вы путаете личный отрицательный опыт, с тем что такое клуб впринципе.

если к примеру у девушки первый парень оказался гхм.. неумелым в сексе да ещё и падонком, то это может её убедить что все носящие член - способны доставлять только боль и неприятности.

кто такой байкер и кто больше байкер чем ктото - вечная тема и вообще философия ведущая в никуда.
байкер это прежде всего человек и ничто человеческое ему не чужно - вот от этого и стоит отталкиваться.
и вообще речъ о клубах и давайте не уводить тему в сторону.
свободным ото всего быть невозможно. вы зависите от государства, от работы, от семьи и т.д....
что касается стремления к свободе и рамок клуба, процитирую тех кто сказал до меня и лучше меня:

Собственно говоря, одинаковость должна быть противна байкерскому духу. Свобода, многократно воспеваемая во всех фильмах, романах и песнях на мотоциклетную тему, вроде бы обязывает к тому, что настоящий байкер должен самовыражаться исключительно во всем, посылая нахрен всех и вся, кто хоть немножко посягает на это самое самовыражение.
.............................
..........................

Вернемся к теме необходимости или “лишнести” такой вещи, как байкерская клубная жилетка. Человеку с характером диким и свободолюбивым она, скорее всего, не нужна вообще. Ему под стать будет “голда” и дилершип в квартале от дома. Или жужа... И то и другое связывает между собой то обстоятельство, что никаких особых обязательств ни пред кем владелец колес не несет и все проблемы хочет - и в состоянии решить сам.

Байкерская жилетка единого клубного образца свидетельствует о том, что мотоциклист публично подписывается под рядом понятий перед все миром.
....... байкер смиряя свою сугубую индивидуальность говорит о том, что он -носитель обобщенных мировоззренческих понятий, если угодно, традиции, родившейся не лично в его башке с похмелья, а традиции нехилого и уважаемого в продвинутых кругах сообщества. Поэтому всю свою индивидуальность он вправе реализовать в тюнинге, кастомайзинге и в демонстрации умения передвигаться на двух колесах- а здесь совершенству нет предела, можно самовыражаться круглый год.

История знает примеры, когда человека плющит и он жилетку одевать принципиально не хочет. ответ предельно просто - он может быть сколь угодно хорошим парнем и райдером, но МС ему не нужен по определению. Это все равно, как бы в армию по контракту не хотел идти хороший спортсмен или скрипач, для которых и карьера, и увлечение, и философия проявляются в личных, а не групповых действиях.

я повырезал отсюда весь "мусор" не отвечающий на мой взгляд поставленному вопроосу.

теперь немного от себя конкретно по ситуации вашей:
ваша свобода кончается там где начинается свобода другого - раз
поэтому хочешь не хочешь а живёшь по правилам, "человеческим" правилам - два
у всех свое понятие о этих правилах - три
поэтому если люди носят единые знаки отличия, чтобы не краснеть за свои цвета, вырабатывают правила единые для всех с которыми все согласны и которые не ущемляют, но позволяют эффективнее добиваться поставленных целей и жить той жизнью которая нравится.
вы ведь не будете отрицать, что хорошо организованная группа способна эффективнее и быстрее решить любую поставленную задачу чем одиночка или толпа бестолковая?
поездка, ремонт, вечеринка, что угодно - вместе всё делается лучше, эффективнее и т.п. всегда есть гарантированная поддержка, чувство плеча, настоящие друзья проверенные испытаниями а не распитием пива.


но как писалось выше некоторым людям клуб не нужен по определению
они не хуже и не лучше эти люди - они другие и это не мешает им быть хорошими и ли может быть плохими.
у каждого свой путь и надо не ошибиться с его выбором.

[Big Boss]

Не пойму совкового желания собираться в толпу. Как человек, ценящий личную свободу, считаю клубы ограничителем. И прежде всего, клуб обязан делать что то для байкера, но никак не наоборот. Не вижу смысла в подобных организациях

[unrealreality]

+1