Сообщений в теме: 890

[Breezzz]

для стремящихся помочь
http://psyberia.ru/mindterritory/svat

Помощь в другой теме. Но, может быть, Вы что-то конкретное хотели сказать? Прокомментируйте, пожалуйста.

[-=ШуТ=-]

Бриззз голубчик, что то скучно у вас тут становится!
Все куда то подевались и только вы один пытаетесь что то зделать... но тема "мертва". (максимум ещё пару приятным моментов и всё).

Вот верхняя ветка (девушка беременна) и парень очень нуждается в вашей помощи по мойму и уровень развития у него ваш))) )

[HoneyBee]

пожалуйста))
в той ссылке описывается способ оказывать помощь... некоторыми психологами (который и формирует негативное к ним отношение),
и соответственно описываются способы, какими можно остановить "приступы навязчивой компетенции"

имхо


у меня есть наблюдение: вы стали заметно агрессивней

[GedeonSilfeus]

Что делать с патологическими лжецами?
И потом человеку свойственно слышать, что ему хочется слышать и видит, что он хочет видеть, порой пока "фейсом" не ткнуть в факты, человек в упор не хочет осознавать проблему или ошибку. А психолог не обладает этими фактами. Опять не понятен механизм

Несколько раньше я говорил то же самое, хотя и в немного другой форме. Судить о ситуации с точки зрения одного человека, который ее опишет субъективно - это, по меньшей мере, опрометчиво.

[InJoyAndSorrow]

Несколько раньше я говорил то же самое, хотя и в немного другой форме. Судить о ситуации с точки зрения одного человека, который ее опишет субъективно - это, по меньшей мере, опрометчиво.

Судя по всему вы на свой вопрос тоже не получили ответа от местных психологов.
Беда вот я еще думаю в чем, если у врача стоит задача, в первую очередь -не навреди...То с психологами мало того, что сомнительна помощь, так и вред не доказуем.... Я думаю, не будут спорить, что человеку можно внушить при желании абсолютно все, а уж тем более человеку запутавшемуся в жизни....

[Yellowrain]

2 ШУТ
одно бла-бла и больше ничего.
ни одного вывода подтвержденного фактами, единственное, что заметно- вас задели мои слова и вы психуете.
вы пытаетесь соскорбить меня - увы и ах. вы на столько "мимо", что это просто смешно.
всё, чего вы умеете, это провоцировать людей на скандал. я не собираюсь поддаваться вашим дешевым трюкам, отвечаю на ваш пост просто, что бы вы не решили, что вы правы в мой адрес.
а что бы больше не провоцироваться и не дай бог быть плюсанутой в связи с этим - я покидаю данную тему, так что если захотите что бы я увидела ваши постики - пишите в ЛС.

2Бризз удачной вам дальнейшей охоты на местного дегенерата /вы знаете о ком я /, простите, но в этом болоте мне делать больше нечего.
удачи.

[GedeonSilfeus]

Несколько раньше я говорил то же самое, хотя и в немного другой форме. Судить о ситуации с точки зрения одного человека, который ее опишет субъективно - это, по меньшей мере, опрометчиво.

Судя по всему вы на свой вопрос тоже не получили ответа от местных психологов.
Беда вот я еще думаю в чем, если у врача стоит задача, в первую очередь -не навреди...То с психологами мало того, что сомнительна помощь, так и вред не доказуем.... Я думаю, не будут спорить, что человеку можно внушить при желании абсолютно все, а уж тем более человеку запутавшемуся в жизни....

Вы угадали, не получил. Было сказано про шаблоны и прочая. Вода, короче.
Насчет "не навреди", то должны оговариваться рамки дозволенного влияния, деятельность должна контролироваться, сейчас же до этого слишком далеко.

[Снусмумрик]

Надеюсь выводы будут для Вас очевидны.
Предметом изучения психологии является психика или "psyche" или душа. Не та душа, о которой Вы говорите. А душа в смысле психика. Извините за топорчатый стиль. Субъектом именно в психологическом смысле является человек (познающий и познаваемый) или группа в их взаимодействии с другими субъектами (хотя есть теории, которые отделяют субъекта от окружения). А объектом является субъект.

Выводы, увы, остались неочивидными по ряду причин. Предмет изучения - душа? Предположим. Во всех науках имеется объект изучения. Он либо матерьяльный либо абстрактный. Материя ли душа? Т.е. является ли она по сути субстанцией? Из школьного курса физики вы должны сдать, что существует 2 вида материи: вещество и поля. И как вещество и как поле душу трактовать нелепо. (если хотите расскажите о пресловутом взвешивании умирающего человека и про искомые 3 грамма, а мы в очередной раз почитаем перепечатку из "Экспресс-газеты"). Остаётся абстрактный объект. Удовлетворяет ли он вас? Думаю, что деваться вам больше некуда и нужно хвататься за соломинку. Хорошо, мы дадим вам эту соломинку. Каждый человек это яркая индивидуальность, абсолютно схожих по совокупности мировоззренческих, поведенческих и пр. позиций и предпочтений нет. В тоже время в любом учебнике психологии вы найдёте лишь обощённые шаблонные данные по оценке личности по методам применяемым для её исследования. Нигде нет примеров относительно каждого индивидума : "Петя Иванов 1990 г.р. и т.д." Лишь делаются попытки вычленить некие группы индивидумов, имеющих схожие качества. Т.е. мы с полным правом можем к вашей формуролировке предмета "Абстрактный объект" прибавить слова "отождествление, обобщение" Какое вам больше нравится?. Таким образом мы пришли к промежуточному выводу, что предметом изучения психологии является "обощённый абстрактный объект". Волюнтаризм психологов (в том числе и авторов учебников и пособий) не позволяет им делать упор на внешние объективные и субъективные факторы являющиеся предтечей поведения человека и его поступков. Все их просто не возможно учесть и дать ясные рекомендаций по корректировке в каждом из случаев. Психологи пошли на хитрость: они отстранились от этих первопричин стрессов, расстроиств и т.п., и от подхода "устранение объективного внешнего фактора воздействующего на человека и решение через это его проблем". Был введён абсурдный постулат "работы с отношением к имеющейся проблеме". Но как я уже писал всего моря проблем не перечислишь и в итоге опять на горизонте маячат некие шаблоны, в которых восоздаются т.н. "идеальные ситуации". Чтож.. Это тоже отнюдь не плохо. К примеру, в физике тоже вводят такие понятия, как "идеальный газ" и пр. Т.е. абстрактные модели, пригодные для теоретического изысканий. В психологии вам ведь теоретические изыскания тоже важны? Я думаю, что важны. Но вот приходит пора и молодой выпускник Breezzz (а в данном случае первокурсник) начинает пытаться применять некие закономерности выведенные для обобщённого абстрактного объекта в идеальных ситуациях на живых людей живущих в повседневной реальности. Результаты мы видим на предыдущих страницах: полное фиаско Breezzz'. Каковы причины? Думаю, что лучше Шекспира никто не скажет:
"На удочку насаживайте ложь, и
подцепляйте правду на приманку..."
В. Шекспир, «Гамлет»
В данном случае нельзя строить теорий и выводить постулаты на одном примере и применять их на других.
Т.е. когда система заблуждений преподносится под видом научной теории, ее называют лженаукой (с)

Психология - это не только "ты хочешь поговорить об этом?". Каждый студент, получающий классическое образование по курсу психологии, изучает в том числе и "мат-методы", где очень много цифр, фактов и статистики. Психология не любит неточности и обязывает к дисциплине и серьезной работе в процессе учебы.

Скажите, мнение одного человека можно рассматривать, как показатель для всего социума? Думаю, что даже психологи здесь согласятся, что нет. Что же они делают? Добиваются увеличение числа респондентов, доводя охват до возможного максимума. Далее полученные горы цифр подвергаются мат. и стат. обработке, конечным результатом которой будет тезис с выводами в виде "Х+-Y". Некая обощённая характеристика.. Применима ли она при работе с индивидумом? Применять, конечно, можно что угодно, но ведь:

Будет сидеть 10000 человек. Когда Вы им скажете: "Вообразите стул", вообразят 10000 разных стульев, а кто-то и вовсе представит что-то совсем иное...)))) Слово - это вывеска, его содержание - это понятие для каждого индивидуальное. От вывески - суть меняется.

Будет ли эффект от попытки найти в человеке этот абстрагированный "стул" если у него в душе свой?

Вот конкретный вопрос к психологу:
Ситуация живёт человек,нормально живёт,работает, семьи нет ( не получилось).. И всё вроде ничего,но.... Нет никаких целей в жизни,ничего не интересует. Каждый день одно и тоже, как День Сурка... Что не предлагаешь ,ничего не воспринимает....
Вот и что такому человеку посоветовать можно?

2 варианта :
1) Либо "любовь" - самый эфективный, "она" сама всё зделает!
2) Ратвелер - привязываем к шее "человека" и выпускаем их на природу! (цель 100% тов появится)
Ну а серьёздно, нужно человека чем то увлечь, так сказать "проявить" в нём "здоровый интерес".

Это понятно и правильно. Мы нашей уважаемой Приколке и намекнули на это. Только причём здесь вы и ваши "подходы"? Такие прописные истины, эти верные ключи, были известны задолго до появления всей вашей пресловутой кагорты... Только не нужно рассказывать здесь про то, что "каждый человек немножечко психолог", т.к. эти советы субъективны: т.е. вне зависимости от того получила бы она их от нас или нет ничего не меняется. Играет здесь роль случай: попадётся ли ей на пути искомый принц или нет. InJoyAndSorrow дала совет насчёт изнуряющих физических нагрузок. И в случае любви и в случае нагрузок просто меняется гормональный фон, как это не обыденно звучит. Это известно и без психологии, изучается дисциплиной "физиология человека".

Breezzz, своим поведением, своими абсурдными сообщениями вы лишь утвердили меня в мысли, что психология - это пристанище краснобаев, демагогов и шарлатанов. Прочитаю ваш ответ (если он последует). Потом думаю поставить вас в "игнор", ничего нового из беседы с вами я не выношу, а ахинею на досуге читать - увольте, и в реальной жизни её полно.
Как порядочный гость я не пришел без подарочков в вашу тему.
Вот лично вам в подарок девиз: "Сомнение доставляет мне не меньшее наслаждение, чем знание." Данте.
Вот девиз для вашей будущей конторки: " "Кто глуп, обратись сюда", и скудоумному сказала она" (с) Библия, Притчи, Гл.9, Стих 16.

[-=ШуТ=-]

2 ШУТ
одно бла-бла и больше ничего.
ни одного вывода подтвержденного фактами, единственное, что заметно- вас задели мои слова и вы психуете.
вы пытаетесь соскорбить меня - увы и ах. вы на столько "мимо", что это просто смешно.
всё, чего вы умеете, это провоцировать людей на скандал. я не собираюсь поддаваться вашим дешевым трюкам, отвечаю на ваш пост просто, что бы вы не решили, что вы правы в мой адрес.
а что бы больше не провоцироваться и не дай бог быть плюсанутой в связи с этим - я покидаю данную тему, так что если захотите что бы я увидела ваши постики - пишите в ЛС.

2Бризз удачной вам дальнейшей охоты на местного дегенерата /вы знаете о ком я /, простите, но в этом болоте мне делать больше нечего.
удачи.

Ну а как с вами по другому то? Оставьте... вы не приемлите не одного отличного от вашего мнения - мнения. Вы видите в такой беседе смысл - уверен ДА! А я к счасть - НЕТ .

вы пытаетесь соскорбить меня - увы и ах. вы на столько "мимо", что это просто смешно.
всё, чего вы умеете, это провоцировать людей на скандал. я не собираюсь поддаваться вашим дешевым трюкам

Мне нужен психолог и водка - после вашего поста Я не понимаю зачем мне жить! ( лёгкий обморок...падение...антракт...оплодисменты)


А насчёт "С"оскорбить ваше высочество...мммдаа, да я хочу но не сильно. Обьясню почему:
1) вы мне не интерессны как личность
2) у вас по прежнему "узкий кругозор"
3) мне от того что я вас оскорблю будет больше негатива чем позитива... так с вас хватит и этого поста.
4) моё воспитание не позволяет мне "унижать" женщин... а это важный "для меня аспект"
5) вы забавная, и нечего кроме смеха не вызываете.


Да насчёт "дешёвых трюков" - спорный момент. Да будет вам известно, что кто то вам знакомый по этой ветке обещал "оплачивать" финансово мои способности! ))) Так что - (внимание!!!) непез*** того чего не знаете!!! (я тщательно подобрал слово)

не дай бог быть плюсанутой в связи с этим - я покидаю данную тему,

Скатертью дорожка... нам вас как защитника психологии и приверженца Бриззза будет очень -не хватать

Сообщение отредактировал -=ШуТ=-: 21.02.2008, 21:07:54

[Tigra]

Мое резюме - все противники психологии - ну не обращайтесь вы к психологам!!! И прежде чем писать о "лженауке", может, хотя бы пару книг прочесть? например, Лурии... или Эрика Берна...
О то скоро здесь, пожалуй, можно будет получить краткий курс теоретической психологии...

Сообщение отредактировал Tigra-NHunter: 21.02.2008, 21:25:11

[Frayliss]

н-да... однако все чудесатей и чудесатей... народ все агрессивней... посты все длиннее... цитат все больше... смысла все меньше... количество страниц увеличивается... желание все это читать уменьшается...

Вы видите в такой беседе смысл - уверен ДА! А я к счасть - НЕТ .

как-то вы сами себе противоречите... смысла вроде не видите, а сыпать длиннючими постами продолжаете... к чему бы это?

[-=ШуТ=-]

н-да... однако все чудесатей и чудесатей... народ все агрессивней... посты все длиннее... цитат все больше... смысла все меньше... количество страниц увеличивается... желание все это читать уменьшается...

Вы видите в такой беседе смысл - уверен ДА! А я к счасть - НЕТ .

как-то вы сами себе противоречите... смысла вроде не видите, а сыпать длиннючими постами продолжаете... к чему бы это?

К осадкам однозначно - психологи местные поймут о чём я сейчас.

[Frayliss]

психологи местные поймут о чём я сейчас.

неужели? свершилось!?! вы таки достигли с ними взаимного понимания!?! поздравляю!

[Снусмумрик]

И прежде чем писать о "лженауке", может, хотя бы пару книг прочесть? например, Лурии... или Эрика Берна...

Читали, изучали, конспектировали. Проходили курс психологии (дважды) в университете. Сделали верные выводы.
И прежде чем писать о "науке", может, хотя бы пару книг прочесть о том, что представляет собой субъективный метод? Ведь Вам в отличии от Breezzz'а, как дипломированному корифею должно быть известно, что в психологии используется именно этот метод.
"Общественная наука, согласно представителям Субъективный метод, не может претендовать на объективную истину; она — результат субъективной группировки значимых для мыслителя фактов с точки зрения определённого нравственного идеала. Субъективный метод связан с отрицанием способности науки дать объективное основание ценностным установкам исследователя. Поэтому, согласно представителям Субъективный метод, говорить о достоверности социального знания можно лишь в смысле соответствия или несоответствия уровню «современной науки и современных нравственных идей» (с) Большая Советская Энциклопедия.

Про "значимость" субъективного метода писал В.И.Ленин: "...эти идеи не могли дать ничего, кроме утопии или пустой морали...» (с) В.И.Ленин Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 1, с. 440.

Им же было дана положительная оценка замены этого метода: "На место субъективизма было поставлено воззрение на социальный процесс, как на естественноисторический процесс, – воззрение, без которого, конечно, и не могло бы быть науки." (с) В.И.Ленин Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 1, с. 430.

Резюмируя вышеизложенное, сделайте вывод о том, какое сборище догадок и предположений является лженаукой.

О то скоро здесь, пожалуй, можно будет получить краткий курс теоретической психологии...

За это можете не волноваться. Всё под строгим контролем.

Можете не огорчатся сильно. Классики нашли место и для психологии:
"Итак, в школах необходимо преподавать: астрологию-алхимию-психологию-метафизику-теософию-
порнографию-демонологию и основы гомосексуализма. Остальное упразднить." (с) Венедикт Ерофеев "Из записных книжек".

[-=ШуТ=-]

психологи местные поймут о чём я сейчас.

неужели? свершилось!?! вы таки достигли с ними взаимного понимания!?! поздравляю!

Пришлось наклонятся ! Они "шарлотаны" в соём "деле" я в своём! так что общего в нас много.
Хотя я лично не скрываю "факт" шарлотанства со своей стороны! Даже "оформлен" юридически...
и когда приходит человек я могу смело скзать : готов вам продать! ...но не как "они" : помочь!

[Снусмумрик]

желание все это читать уменьшается...

Frayliss, вы на верном пути. Возьмите какого-нибудь классика почитайте. Вы же видите, как от раздираемого здесь отребья летят только попытки уйти в демагогию.

[Tigra]

Frayliss, вы на верном пути. Возьмите какого-нибудь классика почитайте. Вы же видите, как от раздираемого здесь отребья летят только попытки уйти в демагогию.

угу

К слову о демагогии)))

Читали, изучали, конспектировали. Проходили курс психологии (дважды) в университете. Сделали верные выводы.
И прежде чем писать о "науке", может, хотя бы пару книг прочесть о том, что представляет собой субъективный метод? Ведь Вам в отличии от Breezzz'а, как дипломированному корифею должно быть известно, что в психологии используется именно этот метод.
"Общественная наука, согласно представителям Субъективный метод, не может претендовать на объективную истину; она — результат субъективной группировки значимых для мыслителя фактов с точки зрения определённого нравственного идеала. Субъективный метод связан с отрицанием способности науки дать объективное основание ценностным установкам исследователя. Поэтому, согласно представителям Субъективный метод, говорить о достоверности социального знания можно лишь в смысле соответствия или несоответствия уровню «современной науки и современных нравственных идей» (с) Большая Советская Энциклопедия.

Про "значимость" субъективного метода писал В.И.Ленин: "...эти идеи не могли дать ничего, кроме утопии или пустой морали...» (с) В.И.Ленин Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 1, с. 440.

Им же было дана положительная оценка замены этого метода: "На место субъективизма было поставлено воззрение на социальный процесс, как на естественноисторический процесс, – воззрение, без которого, конечно, и не могло бы быть науки." (с) В.И.Ленин Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 1, с. 430.

Резюмируя вышеизложенное, сделайте вывод о том, какое сборище догадок и предположений является лженаукой.
Можете не огорчатся сильно. Классики нашли место и для психологии:
"Итак, в школах необходимо преподавать: астрологию-алхимию-психологию-метафизику-теософию-
порнографию-демонологию и основы гомосексуализма. Остальное упразднить." (с) Венедикт Ерофеев "Из записных книжек".

Вы, простите, в каком году университет окончили? В 1950-м?

Сообщение отредактировал Tigra-NHunter: 21.02.2008, 22:21:10

[Снусмумрик]

Frayliss, вы на верном пути. Возьмите какого-нибудь классика почитайте. Вы же видите, как от раздираемого здесь отребья летят только попытки уйти в демагогию.

угу

Наверное кандидат психологических наук, судя по впечатляющему словарному запасу.

[Tigra]

Death,
Доктор!!!
вы меня умиляете соим желанием вступить со мной в конфликт))) Не получится))) у меня настроение слишком хорошее для этого сегодня

[Снусмумрик]

Вы, простите, в каком году университет окончили? В 1950-м?

Типичный подход типичных представителей "великой профессий". Никто не отменял этих философских выкладок. Они до сих пор есть в экзаменах по философии при сдаче кандидатского минимума. Теорема Виета, знаете ли, была выведена в XVI веке, но своего значения не потеряла. Список можно продолжить..

Хорошо, что я не приводил цитат из Тиберия или Вергилия... а то стал бы их современником.

Ранее заметил, что Вы отписались, что являетесь психологом, а то я бы ужаснулся чудовищной безграмотности современного человека. А так всё в норме.

вы меня умиляете соим желанием вступить со мной в конфликт))) Не получится))) у меня настроение слишком хорошее для этого сегодня

«А мусорка своего на съедение нам отдашь?» (с) Место встречи изменить нельзя

Сообщение отредактировал Death: 21.02.2008, 22:30:55