Сообщений в теме: 656

[- 합기 -]

MODERATORIAL

Для задающих вопросы: "где и когда и почем?" - обращайтесь в FAQ

Сообщение отредактировал хапки: 05.09.2010, 19:30:08

[WTForether]

2 Timurich
Если я не ошибаюсь в спаринге ITF удары руками в голову можно было наносить только при атаке Вас соперником ( или может быть удары руками вообще, простите не помню )
за удар рукой ( в лицо ) разве не снимают очки ?
А еще помой му снимают очки за удары опонента в спину (затылок, ниже пояса) и некоторые спортсмены иногда специально подставляют спину ( есть такой грешок ) ( хитрый тактический приём в спортивном поединке)
Спасибо !!!
Всего наилучшего !

Naooborot: v ITF vse udari naceleni v lico !(nogoi ili rukoi)
ochki za eto vishe-osobenno esli v prijke.
ataka ili kontr-ataka ne imeet znacheniya!
Zapresheno vkladivatsya ( v lico osobenno) vsy silu. Hotya etot princip na localnih sorevnovaniyah nikto ne sobludaet! Tolko na International urovne ego sobludaut (etot zakon).
V ITF v spinu bit zapresheno -kak ivo vseh BI (sportivnih). Poetomu nekotorie umniki specialno podstavlayaut spinu
Zapresheno takje kasatsya zemli (dodyanga), v WTF eto ne zapreshaetsya (kak Ya ponyal).

vsego,

Ну вот, не успел отойти, как опять ВТФ ругают почем зря. .
Ну так вот, уважаемый Тимурыч, в ВТФ действительно была порочная практика в последнее десятилетие - работать на очко, на хлопок. По принципу- хлопнул, вошел в клинч, прижался к сопернику, опасности ведь получить удар в лицо рукой нет. Также не наказывалось падать на додянг, что активно использовалось во избежание контратаки соперника. Все это было и в некоторой мере есть и сейчас. Но, после того, как встал вопрос об исключении ВТФ из олимпийской программы из-за незрелищности. в ВТФ произошли кардинальные изменения - падать нельзя - наказывается, хлопающие удары не оцениваются. И, если в начале 90-х изменили систему подсчета очков, т.е. все удары оценивались одинаково по одному баллу, то сейчас вернулись к прежней системе подсчета: удар в корпус-очко, в корпус с разворота - два очка, в голову - 2очка, в голову с разворота - 3 очка и т.д. Никто не спорит, что ВТФ в какой то период пошел по неправильному пути, когда во главу угла ставился только результат, а результат это очко. Сейчас ситуация меняется и меняется в лучшую сторону. Но, должен заметить, даже тогда такие удары как Двит-чаги (уширо-йоко гери в карате) были очень часто применяемы. И нокауты на мондольо (уширо-маваши гери) и тогда и сейчас очень частое явление для соревнований ВТФ.
С ув. WTForether

[Timurich]

Bil zadan vopros o prisposoblennosti Taekwondo dlya Kikboxinga.
ITF (po-moemu i ne tolko mneniy) ochen blizok po tehnike i taktike k Kikboxingu., v otlichii ot WTF.

vsego,

[WTForether]

Bil zadan vopros o prisposoblennosti Taekwondo dlya Kikboxinga.
ITF (po-moemu i ne tolko mneniy) ochen blizok po tehnike i taktike k Kikboxingu., v otlichii ot WTF.

vsego,

Ну да, ВТФ и не стремится быть похожим на кикбоксинг. Но возвращаясь к ИТф- звучит довольно странно, что вид с ограниченным контактом, пусть даже только на международном уровне, более боевой, чем с полным контактом(имеется в виду ВТФ, в нем то нет ограничения контакта). И если убрать частные случаи и даже временный уход всего стиля в целом в сторону набирания очков. Все таки, мне кажется, у стиля где контакт не ограничен, больше перспектив. Не говоря уже о том, что он развивается как олимп. вид спорта, что уже подразумевает жесточайшую конкуренцию, а значит, и быстрое развитие.
Кстати, я сам перестал выступать по ВТФи ушел в микс и рукопашку в 1994году, когда "хлопковая" техника начинала процветать в ВТФ, так что я сам ярый противник этого явления и рад, что сейчас все возвращается на круги своя.

[dio_13]

to WTForether
Здраствуйте WTForether !
в среду 20 августа будет ТКД
http://en.beijing200...ndo/index.shtml
поглядим что изменилось
не знаю вот удастся ли посмотреть... наши каналы вроде не будут показывать ...
на евроспорте может быть..
P S меня интересовало есть ли различия в техническом исполнении ударов ногами в ТКД и других видах БИ
"более контактных" ( КИК ККК Муайтай)
и я так понял что эти различия незначительны в IFT
Интересно а из бывшего СССР кто - нить выступает в Пекине...?

[Pitbul]

to WTForether
Здраствуйте WTForether !
в среду 20 августа будет ТКД
http://en.beijing200...ndo/index.shtml
поглядим что изменилось
не знаю вот удастся ли посмотреть... наши каналы вроде не будут показывать ...
на евроспорте может быть..
P S меня интересовало есть ли различия в техническом исполнении ударов ногами в ТКД и других видах БИ
"более контактных" ( КИК ККК Муайтай)
и я так понял что эти различия незначительны в IFT
Интересно а из бывшего СССР кто - нить выступает в Пекине...?

Добрый день!
Насколько я знаю,только из РК по ВТФ едут 2 человека 1муж.в категории +80 и девушка по моему до 69кг.

[Chelapko Anton]

Уважаемый WTForether,вы говорите про контакт.Да ВТФ считают Контактным видом,но разве можно называть перспективным вид где нет ударов руками,изучают всего 8 ударов ногами и не имеют даже определённой стойки?Тем более как можно называть ВТФ Контактным видом,если там вы используете огромные протекторы?Читая ваши посты я понял,что вы нацелены только на Спорт,а не на Боевое Искусство.Мне интересно,что будет делать ВТФ-ник на улице против простого хулигана,будь он хоть СУПЕРЧЕМПИОНОМ?ИТФ-ник,например,побьёт этого хулигана,т.к. этот ИТФ-ник знает много эффективным техник,а что бы работать в Полный Контакт не нужно много ума.А Кёкушиновец тем более.На улице ведь нет правил и ограничений.
И сразу хочу добавить.Вы говорите,что Боевые искусства-это Всякие Ритуалы,Медитации и т.д.Так вот,каждый ВТФ-ник делает перед Боем поклон.Ведь так?Или может в ВТФ не уважают СТАРШИХ ПОЯСОВ? Боевые Искусства имеют так же Спортивные Соревнования,но основная их цель это самозащита.Поэтому всё что годится для Самозащиты называют Боевыми Искусствами,а то что не годится для этой цели-просто Спорт.ВТФ-это просто Спорт,а ИТФ,Кёкусинкай-это Боевые Искусства.
Что касается ударов,то в ВТФ просто "бьют" для хлопка,а в ИТФ и Кёкушине мы бьём с проносом.И наши удары доставляют нашим соперникам гораздо больше неприятностей,чем эти ваши хлопки.

Ну вот тут вы меня насмешили про ноги в Кёкушине.

Вы не представляете как вы меня насмешили .Отличия в ударах в ВТФ и Кёкушине я уже указал,это Первое,в Кёкушине в три раза больше ударов ногами,плус есть очень много ударов руками,это второе,и при этом Кёкушин появился на 22 года раньше,чем ВТФ,это третье.Так как же Кёкушин может заимствовать удары из ВТФ? .Бред какой-то.Кёкушин взял несколько ударов из ИТФ,Муай-Тай,Годзю-рю и придумал очень много своего!!!!!!

[Timurich]

to 'Chelapko Anton'

Soglasen s Antonom,
Kak mojno govorit o polnom kontakte : gde voobseh ne ispolzuyt RUKI!
i tem bolee : eto razve "polnyi kontakt" po tolstennim protektoram?????????

V ITF daje na International Urovne nokautov bolshe, tak kak bit nogami mojno v polnuy silu , a na golove net nikakogo shlema kak v WTF.
Rukami v korpus toje b'uyt ot dushi (perchatki tam ochen tonkie). V golovu silnyi udar zapreshen, no eto pravilo ochen redko sobludaut. Tolko na World Campionship vozmojno.
Ya sam prosto dolgoe vremya rabotal kak vrach na sorevnovaniyah ITF (Uzbekistan i Kazakshtan): tam odni travm i nokauti. V WTF Ya takogo ne videl v jizni.
S togo momenta kak Ya pereshel v WTF (okolo 3-4 let) Ya ne poluchil ni odnoi travmi, v ITF je kajdaya trenirovka zakanchivalas kak minimum nebolshoi travmoi.
I gde po-vashemu polnyi kontakt????

Shtobi protolkat WTF v Olympiiskuy Programmu pravitelstvo South Korea i korean chastnie kompanii zatratili uimu deneg.
No v rezultate vse ubedilis, shto WTF ne imeet zrelishnosti i tem bolee effektivnosti kak BI.

Te je ITF Taekwondo, Sanda (San-Shou), Kikboxing ili Kudo zaslujivaut v 200 raz bolshe chem WTF -togo shtobi bit vkluchen v Olympic Games!
I zrelishni i effektivni v realnom poedinke.

s uvajeiniem,

Сообщение отредактировал Timurich: 09.08.2008, 11:19:36

[Chelapko Anton]

Te je ITF Taekwondo, Sanda (San-Shou), Kikboxing ili Kudo zaslujivaut v 200 raz bolshe chem WTF -togo shtobi bit vkluchen v Olympic Games!
I zrelishni i effektivni v realnom poedinke.

s uvajeiniem,

Ушу-Саньда с этого года уже включают в Олимпийские игры!!!!!!

[Chelapko Anton]

Ушу-Саньда с этого года уже включают в Олимпийские игры!!!!!!

Ещё забыл уточнить:на этой Олимпиаде Ушу-Саньда представлен как показательный вид,а вот в 2012 году в Лондоне это уже будет полноценный Олимпийский вид!!!!!!

[Chelapko Anton]

Я смотрю, ветка таэквондо затихла совсем, остались только приверженцы ВТФ. Выходит, мы победили?
Предлагаю основателю темы переименовать ее в Таеквондо ВТФ

Чёта опять зтишье на форуме
Выходит теперь мы победили?А тему можно перейменовывать в Таэквондо ИТФ?

[WTForether]

Надо же, два дня меня не было, и как ту все налетели на ВТФ. Даже не знаю, с какого места начинать отвечать и кому именно.
Тимурычу: вот как ИТФ так перчатки тонкие, а как вТФ так толстенные протекторы. Вы хоть надевали этот протектор? От него такой же эффект как от боксерского шлема, то есть очень маленький. И пробивается он очень легко, и даже более того - удар который прошел бы вскользь, благодаря тому же протектору может лечь очень даже плотно, как тот же вышеупомянутый боксерский шлем.
Антону - ну что значит "бьем с проносом"? Вот как раз принципиальное отличие техники ТКД от карате в том, что в ТКД "вставляется таз" есть такое понятие, а в карате таз висит и уже по определению удар с проносом идет по затухающей.
Если Вам непонятны такие термины, напишите, я подробнее обьясню технику.

[Timurich]

Надо же, два дня меня не было, и как ту все налетели на ВТФ. Даже не знаю, с какого места начинать отвечать и кому именно.
Тимурычу: вот как ИТФ так перчатки тонкие, а как вТФ так толстенные протекторы. Вы хоть надевали этот протектор? От него такой же эффект как от боксерского шлема, то есть очень маленький. И пробивается он очень легко, и даже более того - удар который прошел бы вскользь, благодаря тому же протектору может лечь очень даже плотно, как тот же вышеупомянутый боксерский шлем.
Антону - ну что значит "бьем с проносом"? Вот как раз принципиальное отличие техники ТКД от карате в том, что в ТКД "вставляется таз" есть такое понятие, а в карате таз висит и уже по определению удар с проносом идет по затухающей.
Если Вам непонятны такие термины, напишите, я подробнее обьясню технику.

Estestvenno odeval.
Tolshe protektorov chem v WTF , Ya videl tolko u OMONa
Vs eravno gasit i raspredelyaet udar, na to on i raschitan. I o kakom full-kontakte mojet rech idti -esli odevaetsya protektor???
Protektor krome vsego prochego silno zatrudnyaet vipolnenie prijkovoi tehniki

vsego,

[WTForether]

И еще - ничего личного, но не дай вам бог встретиться на улице с нормальны чемпионом по ВТФ (именно с нормальным а не "хлопковиком, их , к сожалению, тоже пока еще хватает)

[WTForether]

Тимурычу: согласен, что именно распределяет, удар, который мог прийтись в ребра и даже сломать их, распределиться так, что он придется не тоько на ребра, но еще и на поддых и запросто отправит в нокаут.

[WTForether]

Кстати, в вашем ушу-саньда протекторы если не толще, то не тоньше точно, но то, что жестче и больше напоминают бронежилет - это точно, единственно что, они размером чуть поменьше.

[Chelapko Anton]

2 WTForether:
Про удары с проносом:то что вы говорите про Каратэ может относиться только к басконтактному Каратэ.Я же говорю про Контактные стили,например,Кёкусинкай,Ашихара-Каратэ,Эншин Каратэ.В этих стилях удар никак не проходит по затухающей.Нога продолжает удар намного дольше.

Кстати, в вашем ушу-саньда протекторы если не толще, то не тоньше точно, но то, что жестче и больше напоминают бронежилет - это точно, единственно что, они размером чуть поменьше.

Вот сильно им нужен жилет ,учитывая,что Саньдисты бьют в основном в голову и Лоу-Кики.И ещё бросают.

И еще - ничего личного, но не дай вам бог встретиться на улице с нормальны чемпионом по ВТФ

А вам не дай Бог встретиться на улице с нормальным Чемпионом по Кёкушину,ИТФ,Ушу-Саньда или Кудо.

(именно с нормальным а не "хлопковиком, их , к сожалению, тоже пока еще хватает)

Вот как модернизируют правила в ВТФ,как появятся наконец в ВТФ нормальные Чемпионы,тогда и поговорим.

[Timurich]

Кстати, в вашем ушу-саньда протекторы если не толще, то не тоньше точно, но то, что жестче и больше напоминают бронежилет - это точно, единственно что, они размером чуть поменьше.

V Sanda (San-shou) b'ut po golove rukami i brosaut vniz golovoi, gde nikakoi bronejilet ne spaset
I eshe lou-kikam mogut nadavat horoshenko.
No Ya ne videl ih protektorov ochen blizko, chestno govorya eshe., ne prihodilos.

vsego,

[WTForether]

Вот чес-слово, такие детские разговоры ведете, даже несолидно отвечать.
Ну что значит "сильно им нужен жилет" раз надевают, значит нужен. Вот во всем мире ушуисты понимают все дружно и хором, что он не нужен, но почему то дружно и хором, опять-таки, его надевают - бред какой-то.
Про удар с проносом - невозможно бить маваши-гери с проносом и без затухания силы удара. Конечная фаза удара - нога находится под углом чуть больше 90 градусов по отношению к телу, таз "висит" физически невозможно продолжить удар, если соперник ушел в сторону, без затухания силы удара. В ТКД, не знаю как в ИТФ, но думаю, что также как в ВТФ В последней фазе удара дольо-чаги нога и корпус составляют прямую линию. Во-первых, сила выхлеста исила вращения корпуса сливаются, во-вторых, именно из этого положения можно продолжить траекторию удара и чем дальше продолжится удар (не до бесконечности, разумеется) тем больше в удар будет вложена еще и инерция тела.
Насчет техники, перенятой у ВТФ кекушином. Неважно, что появилось раньше, есть неоспоримые факты, что в конце 70-х несколько бойцов кекушина с мировым уровнем Анди Хуг, Кендзи Мидори начали бить некоторые удары именно по технике ТКД. Я уже рассказывал про ороши, которого вообще не было изначально в кекушине, потом его начали бить просто как мах ногой перед собой, чтобы сбить руки и продолжить серию руками. В лучшем случае- пяткой по ключице. И именно Анди Хуг начал бить его с вытянутой стопой, "вставляя таз", то есть вкладывая в удар и всю тяжесть корпуса и начал бить именно в голову. И никогда не скрывал, что "подсмотрел" эту технику у ТКД и именно ВТФ.

[WTForether]

Уважаемый WTForether,вы говорите про контакт.Да ВТФ считают Контактным видом,но разве можно называть перспективным вид где нет ударов руками,изучают всего 8 ударов ногами и не имеют даже определённой стойки?Тем более как можно называть ВТФ Контактным видом,если там вы используете огромные протекторы?Читая ваши посты я понял,что вы нацелены только на Спорт,а не на Боевое Искусство.Мне интересно,что будет делать ВТФ-ник на улице против простого хулигана,будь он хоть СУПЕРЧЕМПИОНОМ?ИТФ-ник,например,побьёт этого хулигана,т.к. этот ИТФ-ник знает много эффективным техник,а что бы работать в Полный Контакт не нужно много ума.А Кёкушиновец тем более.На улице ведь нет правил и ограничений.
И сразу хочу добавить.Вы говорите,что Боевые искусства-это Всякие Ритуалы,Медитации и т.д.Так вот,каждый ВТФ-ник делает перед Боем поклон.Ведь так?Или может в ВТФ не уважают СТАРШИХ ПОЯСОВ? Боевые Искусства имеют так же Спортивные Соревнования,но основная их цель это самозащита.Поэтому всё что годится для Самозащиты называют Боевыми Искусствами,а то что не годится для этой цели-просто Спорт.ВТФ-это просто Спорт,а ИТФ,Кёкусинкай-это Боевые Искусства.
Что касается ударов,то в ВТФ просто "бьют" для хлопка,а в ИТФ и Кёкушине мы бьём с проносом.И наши удары доставляют нашим соперникам гораздо больше неприятностей,чем эти ваши хлопки.

Ну вот тут вы меня насмешили про ноги в Кёкушине.

Вы не представляете как вы меня насмешили .Отличия в ударах в ВТФ и Кёкушине я уже указал,это Первое,в Кёкушине в три раза больше ударов ногами,плус есть очень много ударов руками,это второе,и при этом Кёкушин появился на 22 года раньше,чем ВТФ,это третье.Так как же Кёкушин может заимствовать удары из ВТФ? .Бред какой-то.Кёкушин взял несколько ударов из ИТФ,Муай-Тай,Годзю-рю и придумал очень много своего!!!!!!

Еще раз привожу простой пример - Дзюдо. Это тоже спорт, тоже сильно ограничен соревновательными правилами, по сравнению с том, что придумал Дзигоро Кано. И что, дзюдоисту нечего противопоставить на улице хулигану? Дзюдо не годится для самообороны? Скажите это дзюдоистам, если не страшно, конечно

[Chelapko Anton]

Еще раз привожу простой пример - Дзюдо. Это тоже спорт, тоже сильно ограничен соревновательными правилами, по сравнению с том, что придумал Дзигоро Кано. И что, дзюдоисту нечего противопоставить на улице хулигану? Дзюдо не годится для самообороны? Скажите это дзюдоистам, если не страшно, конечно

Скажите,Я что-нибудь сказал про Дзюдо?Дзюдо,если что,Дзигоро Кано сам представил как Спорт,потому что в то время Боевые Искусства стали запрещать в Японии.Правда на очень маленькое время.Поэтому Дзюдо формально называют Спортом,но на самом деле все понимают,что это самое настоящие Боевое Искусство,в том виде,в каком оно сейчас есть.И поэтому Я говорю,что Дзюдо годится для Самообороны и поможет против хулигана!!!!!!И,если хотите,Я с радостью скажу это любому Дзюдоисту в лицо!!!!!!