Сообщений в теме: 953

[Farmer]

А вот про ракетную технику можно порассуждать Потому как тут тоже без вычислительной техники не обойтись. Ибо для того, чтобы баллистическая ракета (а космические корабли - это частный случай баллистической ракеты) попала туда, куда надо, необходимо:
1. Рассчитать ей так называемое полетное задание. Суть этого полетного задания проста до невозможности - в конце активного участка обеспечить необходимый вектор скорости. Дальше уже ни от кого ничего не зависит. Полетное задание рассчитывается заранее и загружается на борт перед стартом.
2. Обеспечить выполнение этого полетного задания. Для этого нужна бортовая система автоматического управления, которая непрерывно сравнивает параметры реальной траектории и параметры полетного задания, внося необходимые коррективы с помощью элементов управления (рули).
Вот тут то и необходима вычислительная техника. В доцифровое время - аналоговые вычислители, сначала механические (первые ракеты Фау использовали гироинтеграторы, которые использовались как минимум до 80-х годов), потом электронные. Но у аналоговых вычислителей при многих их достоинствах есть один громадный недостаток - низкая (по сравнению с цифровыми) точность. И потому как только цифровые вычислители достигли уровня, когда могли выполнять те же задачи, что и аналоговые, в реальном времени, аналоговые вычислители начали уступать свое место.

Кроме баллистических ракет, есть еще зенитные ракеты. И собственно практически любой комплекс ПВО - это специализированный вычислитель для решения задачи наведения, которая представляет собой всего лишь систему дифуравнений (не помню какого порядка).

Я собственно к чему весь этот ликбез провожу. К тому, что те, кто "руководил" СССР вынуждены были развивать те отрасли науки, которые прямо или косвенно работали на войну.

И еще... Да, в СССР была сильная школа Лебедева, и ее теоретические разработки были отличные. Но... но техническая и технологическая база СССР, а именно - элементная база, была, мягко говоря, далека от аналогичной базы за рубежом. Результат мы опять таки все видим...
Это вообще говоря очень характерно для СССР: отличнейшие, часто далеко опережающие свое время, теоретические разработки, и отсталая техническая и технологическая база, что либо сильно затрудняло, либо делало невозможным реализацию этих проектов. Увы.

[goto]

Еще Ленин не считал так, что КЗ ресурсы маленькие...

я не говорил, что в КЗ ресурсы маленькие. я сказал, что они до поры до времени были не нужны. Поэтому их разведали и результаты положили в стол.

За счет этого и было возможно эвакуировать заводы с запада страны и достаточно быстро начать добывать например ту же медь в Джезказгане: уже знали, где что находится в земле.

[maori]

Тенгиз относится к гиганским месторождениям мира, который был разведан после развала СССР

"Тенгиз (каз. Теңіз, англ. Tengiz) — гигантское нефтяное месторождение в Атырауской области Казахстана, в 160 км к юго-востоку от г. Атырау. Относится к Прикаспийской нефтегазоносной провинции. Открыто в 1979 году."
вот вам и "после развала СССР"

читаю в книгу вижу фигу? - там он говорил вообще-то про кашаган если что и запятые стоят вроде
или это такая манера поврать передернуть или протрите монитор

Сообщение отредактировал maori: 05.08.2010, 13:26:34

[goto]

или как проданный задарма Тенгиз -

кем и когда проданные?

"В 1993 г. Правительство Казахстана учредило ТОО СП «Тенгизшевройл» совместно компанией «Chevron» для разработки нефтяного месторождения Тенгиз"

Наверное тогда правительство казахстана был Горбачев...

[maori]

или как проданный задарма Тенгиз -

кем и когда проданные?

"В 1993 г. Правительство Казахстана учредило ТОО СП «Тенгизшевройл» совместно компанией «Chevron» для разработки нефтяного месторождения Тенгиз"

Наверное тогда правительство казахстана был Горбачев...

Правительство Казахстана выпало с Луны или из СССР ? угадайте с одного раза, там полный интернационал
первый заместитель председателя Совета Министров Казахской ССР и председатель Совета Министров Казахской ССР, затем соответственно премьер и президент в 1993г. -
это инопланетяне продавали Тенгиз

Сообщение отредактировал maori: 05.08.2010, 13:35:05

[goto]

нехило так 25 млн. тонн это маленько ? - больше чем Казмунайгаз всего добывает сейчас

"В январе-феврале в Казахстане добыто 12,8 млн тонн нефти"
это составит 76 млн т \год. в 2010 г.

это как минимум в 3 раза больше, чем ваши 25 млн.

кроме того, сам казмунайгаз может и меньше 25 млн добывает - т.к. кроме него, есть куча независимых компаний - которые добываают нефть.
Для оценки лучше смотреть данные по нефтепроводам - сколько прокачано.

Вот с сайта Казмунайгаза:
"Так за последние 10 лет уровень добычи нефти и газового конденсата увеличился в более чем 2,5 раза и в 2008 году достиг 70 млн. тонн (1,5 млн. барреля в день).

При этом более 88% (61 млн. тонн) углеводородов экспортируются на рынки дальнего и ближнего зарубежья.

По прогнозным данным уровень добычи нефти к 2020 году увеличится более чем в 2 раза,
"

[goto]

сами потрудитель ПОСЛЕвоенные статданные по добыче получить - тоже самое выкачка ресурсов

1940 год добыча общая СССР 31,1 млн т (КазССР — 2,2 %)
1950 год добыча общая СССР 38 млн т. (РСФСР — 18,2; Азербайджан — 14,8; Казахстан — 1,1; остальные — 3,593)
и это только то, что навскидку нашел.
действительно - Казахстан выкачивали.. Правда, Азербайджан в 14 раз больше угнетали выкачивали...

Сообщение отредактировал goto: 05.08.2010, 14:07:23

[goto]

ха ха сейсморазведка проводится и сейчас - потому что все советские данные надо уточнять а потом многое надо заново оцифровывать и интерпретировать - любое более или менее крупное месторождение после 1990 перепроводило сейсморазведку и я без родителей законтрактовал на десятки мильонов этих работ с 2000г.

если находят месторождение, у него сначала оценивают потенциал - прикидочно. потом, когда принимают решение бурить - тогда уже делают дополнительную более точную оценку, чтобы определить точные контуры линзы месторождения и тп. после этого бурят разведочные скважины и по уровню нефтеотдачи судят, подтвердились данные разведки или нет. и только после этого уже начианется промышленная добыча.
я написал, что в ссср по казсср проводились работы по первичной разведке, были оценены потенциалы и данные легли в стол. после развала ссср этими данными начали торговать. что вы сами и подтверждаете, указав дату 2000 год. сесморазвенку НЕ перепроводили. была разведка, уточняющая запасы и контуры месторождения.

[goto]

Российская Империя не делала в интересах окраин своей империи ничего,

зачем тогда регулярно казахстан делает попытки сближения с россией?
смысл в этом?
что раньше просились, что сейчас - с этим таможенным союзом, снг и пр.

[goto]

читаю в книгу вижу фигу? - там он говорил вообще-то про кашаган если что и запятые стоят вроде
или это такая манера поврать передернуть или протрите монитор

вообщето писалось про тенгиз и кашаган. я откомментил про тенгиз.
так что это в вашем случае:читаю в книгу вижу фигу
теперь по Кашагану: "Кашаган, как высокоамплитудное, рифогенное поднятие в подсолевом палеозойском комплексе Северного Каспия было обнаружено поисковыми сейсмическими работами советскими геофизиками в период 1988—1991 гг. на морском продолжении Каратон-Тенгизской зоны поднятий."

Правда тогда сделали предположение, что там есть нефть, но банально не успели разведать...

поэтому: "реальная история Кашагана началась в 1997 году, когда был создан консорциум OKIOC. .....
Физическое же открытие месторождения под названием Кашаган произошло летом 2000 года, когда разведочная скважина «Восток-1» дала первую нефть."

Сообщение отредактировал goto: 05.08.2010, 14:19:49

[L'aeroplanino]

Да я и не хотел сказать, что СССР белый и пушистый, просто хотел бы отметить, что царская Россия во сто крат хуже, и они наши самые настоящие колонизаторы и поработители, которые не удосужились различать кыргызов от казахов, надобно нам их тоже украинцами называть было.

Это конечно флуд, но раз уж затронули эту тему то придется ответить.

Назовите мне не Ваши эмоции, а цифры из которых следует что при царской России угнеталось местное население более чем собственно в метрополии? Может быть казахи были крепостными? Или для Вас лишь восстание Амангельды (когда казахов брали на тыловые работы) признак того что за 200 лет здесь на казахской земле творился геноцид. Вообще-то годы "великого бедствия" приходятся как раз на время когда особо Россия здесь представлена не была, и именно из-за этого периода многие считают что казахов могло быть в 2 раза больше. Видимо самый большой грех царской России это то как они называли казахов? Дак они и сейчас не могут отличить казаха, от киргиза, узбека, корейца, китайцы, более того часто они даже славян из Казахстана считают казахами Что же касается того что за 25 лет советской власти (1917-1941) казахов стало в 2 раза меньше, это истинна, но истинна в том что это было далеко не желание русских (кстати после Царя русские особо в управлении государством СССР не участвовали как и казахи в Казахстане).
Ну а Ваш последний опус как следовало и кого называть говорит о Вашем интеллекте или возрасте.

Да нет, совсем не угнеталось.

Цитата из циркуляра туркестанского генерал-губернатора Самсонова от 31 октября 1911 года [7] , посланного всем военным губернаторам областей: Местное население интересует для выполнения в будущем работ русских крестьян, поэтому необходимо впитать им в кровь почитание всех русских, если кто-либо не пожелает подчиниться — лишённый земли, — умрет с голоду или же Россия распрощается с ними»


.

[L'aeroplanino]

Вдогонку:
В 1906—1912 гг. в результате столыпинской аграрной реформы в Казахстан из центральных районов России было перевезено до 500 000 крестьянских хозяйств, которым выделили более 17 млн десятин уже освоенных лучших земель, а казахи были вытеснены на отведенные им русским правительством степные территории.

В 1907 г. был принят «Закон о выборах в Государственную Думу», лишивший избирательных прав коренные народы Сибири, Средней Азии и Казахстана. Такие люди не могли призываться в армию, но, когда началась Первая мировая война, вышел указ императора Николая II от 25 июня 1916 года о так называемой «реквизиции инородцев» на тыловые работы фронтов первой мировой войны, что привело к восстанию народов в Туркестане[14] и в казахских степях (под руководством Амангельды Иманова). Тогда, спасаясь от принудительных работ и репрессий, часть казахских родов откочевала в Китай.

[Семён Семёныч!!!]

L'aeroplanino

Ктож с Вами в этом спорит, Россия на тот момент была отсталой страной по сравнению с той же Англией, Францией, Пруссией и т.д. Ни то что окраины не развивались центр и запад России был в глубокой заднице. Если для Вас важна истина то посмотрите как строили железную дорогу Москва-Питер, Транссиб и т.д. Все на костях. Собственный народ был в крепостном праве, народы населяющие страну были не в лучшей доли. Однако, Вы изволили заметить что не было колониальной политике гнусней чем российская, в то время как западная колониальная политика дала одни плюсы, так или нет? В то же время сравните рост численности казахов до 1731 года и вплоть до 1917, а также численность коренного населения тех стран куда пришел просвещенная Западная колониальная политика.
Нужно быть объективным, не стоит подменять понятия и подтасовывать факты банальными высказываниями о том как бы было, если бы...

[L'aeroplanino]

Или Вы считаете что не приди сюда русские аж с 1731 года, Казахстан ждало более светлое будущее?

роль окраин для царя была абсолютно такой же как восточная Африка для бритишей

Разве я говорил, что британская колониальная политика была лучше чем российская?

[L'aeroplanino]

Вы изволили заметить что не было колониальной политике гнусней чем российская, в то время как западная колониальная политика дала одни плюсы, так или нет?

Я сказал, что вы сказали, что я сказал.

[Du riechst so gut]

Крах СССР - это системное явление, а подъем науки после войны в СССР имеет субъективные причины

И снова - до безумия аргументировано, да.

Поймите наконец, что не может неэффективные производства с неэффективным управлением выжить в конкурентной борьбе

Таки выжили. Космонавтика та же, ядерные технологии и проч. Какбэ опять выдаем фантазии за действительность?

Пусть богатства будут в руках культурных аристократов.
Например, Билл Гейтс со своей женой Милендой уже перевели 24 миллиардов на благотворительные фонды

Билл Гейтс - потомственный аристократ?

А вот сколько коммунисты денег отвалили в благотворительные фонды?

В американские сколько отвалили?
А давайте лучше посчитаем, сколько школ и больниц коммунисты построили в том же, например, Афганистане, и сколько их потом разбомбили "милосердные" янки.
А сколько денег ушлые американцы отмывают через благотворительные фонды, мы и так знаем. Как вы очень верно подметили:

трудности с конвертацией акций в наличность

Самое страшное для людей - "Из грязи в князи"

Интересно, к какому княжескому роду относится сегодняшний президент США?
И вы эта... поосторожнее тут. Закон о ЛН у нас в стране уже давно действует!

[Janik]

наверно конечно лучше владеть точной информацией только это трудно

Действительно, поэтому проще рассуждать о подозрительной похожести, нежели точно аргументировать.

но таки и БЭСМ тоже тоже ну очень подозрительно похожа на системы CDC 1604 фирмы Control Data
http://partners.acad....D0.B8_CDC_1604

Ни каких сколько-нибудь веских аргументов в ссылке не приводится. Похожесть на основании разрядности? С таким же успехом можно притянуть похожесть и в использование двоичной логики. Есть что-либо ещё, более весомое, нежели картинки из кинофильмов, которые очевидно развешаны с целью поразить прыщавых юнцов и впечатлительных девиц, в пользу того, что БЭСМ-6 была склонирована?

поэтому безаппеляционно заявлять что сов ЭВМ не были клонами не стоит

А я этого и не утверждал.
Более того, могу при желании и наличии свободного времени, в какой-нибудь отдельной теме, помодельно обсудить клонированную в СССР выч.технику.

[Belmondo]

В США ученые зарабатывают очень много... сотни тысяч и более долларов в год. Потом известность и слава приходят уже при жизни,

Хотя я лично не знаю американских ученых зарабатывающих 100 и более тысяч, всё таки хотелось поинтерисоватся, чем вот лично вы обьясните что таких зарплат нет у Казахстанских ученых? Ну вот так чтоб идеш по улице- заходишь в первый попавшыйся научный институт ( они ж на каждом углу теперь, да?) открываеш дверь в лабораторию- а там сидят четыре ученых и по 100 тысячх долл. получают каждый.

Только ненадо ссылаться на последствия большевизма или что только 20 лет прошло. Это не помешало появится первому казакстанскому миллиардеру. ( в штатах первый миллиардер появился через 180 лет после образования страны кстати).

[Belmondo]

Вдогонку:
В 1906—1912 гг. в результате столыпинской аграрной реформы в Казахстан из центральных районов России было перевезено до 500 000 крестьянских хозяйств, которым выделили более 17 млн десятин уже освоенных лучших земель, а казахи были вытеснены на отведенные им русским правительством степные территории.

В 1907 г. был принят «Закон о выборах в Государственную Думу», лишивший избирательных прав коренные народы Сибири, Средней Азии и Казахстана. Такие люди не могли призываться в армию, но, когда началась Первая мировая война, вышел указ императора Николая II от 25 июня 1916 года о так называемой «реквизиции инородцев» на тыловые работы фронтов первой мировой войны, что привело к восстанию народов в Туркестане[14] и в казахских степях (под руководством Амангельды Иманова). Тогда, спасаясь от принудительных работ и репрессий, часть казахских родов откочевала в Китай.

Это вы сами написали или скопировали?


Как можно лишить того чего до этого вообще небыло?

И потом как это "вытеснили с лучшых освоеных земель"? В смысле с распаханых, засаженых садами , с построенными домами,дорогами и школами?? А кто ж их так освоил, кочевники? КАк это вытеснили в степь?? А где ж тогда казахи миллионами лет кочевали, если не в степи?

Цифра 500 000 хозяйств вообще выглядит нереально. При колличестве детей в крестьянских хозяйствах того времени - это многие миллионы человек. Сейчас бы в Казахстане население было за 100 млн.

[fobus]

дык этта.... топик-стартера интересовала причина краха экономики СССР... а вы чой-то компьютеры, степи, мериканские ученые...