Сообщений в теме: 953

[poruchik]

Как не удивительно после ослабления хватки КГБ дела с наукой пошли откровенно хреново... Почему? Опять как не странно КГБ защищал зэков ученых от происков тех же большевиков ученых... Когда пришли большевики в науки с тупыми рожами они начали губить истинных ученых и конструкторов. Это было невыносимо - интриги, тупейшие работы, захват кресел, увольнение и притеснение светил научных... Один только пример с Сахаровым много о чем говорит. После коммунистов - науки не стало вообще...

Почти согласен. Только не надо тут про большевиков-ученых. Надо сказать правду - в науке всегда были и есть прохиндеи, для которых карьера в науке дороже самой науки, вот они и развалили все на фиг. А большевизм тут ни при чем. В любой науке есть такая категория "типа ВУЧЁНЫЕ". И эта категория - самая массовая в науке любой страны (до 99%), в том числе и в капиталистической Америке. Погуглите и почитайте на какие дебильные проекты там тратятся деньги налогоплательщиков. И "Влияние большевизма на климакс у самок мух дрозофил" - самое безобидное название тамошних диссертаций. И там есть интриги, притеснения, карьеризм. Давайте отделим котлеты от мух: наука - это прекрасно, но научная карьера - это говно по уши. Причем везде и всегда независимо от политического устройства и экономической системы. Так было со времен Платона и будет вечно.

Сообщение отредактировал poruchik: 05.08.2010, 10:25:26

[goto]

А ведь ещо и разведанные при СССР месторождения нефти есть( в отличии от Белорусии)

так ВСЕ разведанные месторождения - быи разведаны СССР.
и существовали карты месторождений.
и КазССР был определен как стратегический резерв СССР по нефти: у РСФСР нефти дофига - зачем её ещё в КазССР добывать?
Поэтому и добывали фиг да маленько.
Но разведку вели.
Я сам с родителями ездил по полям - они сейсморазведкой занимались.
А потом, когда РК стала независимой - руководители партий организовали бизнес по продаже этих разведанных данных...
А современная разведка - это просто уточнение запасов: глобально этим никто и не занимается.

И экспортные трубы начали строить только тогда, когда независимой РК понадобилось бабло.
Это касается и КТК, и трубы в Китай...
Даже Тенгиз - и тот был уже открыт еще в СССР - но не разрабатывали....

[spidermankz]

...Только не надо тут про большевиков-ученых.

НАДО! Было такое правило, что руководить должны были партийные. Большинство истинных ученых были против вступления в партию... Либо им приходилось вступать, либо отказываться от руководства. Потом молодым ученым дорога в партию была закрыта в прямом смысле, как и кулакам и другим классовым сословиям... Понятно, что большевики ученые - это в основном прохиндеи тупорылые и были..

В любой науке есть такая категория "типа ВУЧЁНЫЕ".
И эта категория - самая массовая в науке любой страны (до 99%), в том числе и в капиталистической Америке

Я работал в США именно в науке. Там нет такого как было в СССР даже намека. Только ученые сами работают... Прохвостам делать там нечего, так как из-за своей тупости они не продвинутся ни шаг, не зависимо от национальной принадлежности. Рапорты необходимо писать постоянно, как не странно их тщательно читают и оценивают. Деньги дают только тем, кто действительно знает, умеет и работает в науке...

Погуглите и почитайте на какие дебильные проекты там тратятся деньги налогоплательщиков...

Хотя есть и направления с лженакукой, но они же опять сами в это верят... и работают без устали. Пусть развивают и лженауку... будет понятно что там тупик, что также результат. Лженаукой в свое время были теория относительности и квантовая механика... Кто знает все

И там есть интриги, притеснения, карьеризм...

Обычно не до интриг - и про это никогда не слышал, а вот притеснений точно нет - ни по рассовому ни по национальному или другому признаку... Карьеризм - это хорошая вешь, если не при коммунистах. Там действительно коммуняги ходили буквально по головам..

... но научная карьера - это говно по уши. Причем везде и всегда независимо от политического устройства и экономической системы. Так было со времен Платона и будет вечно.

Не надо обобщать гавно коммунистическое. В США ученые зарабатывают очень много... сотни тысяч и более долларов в год. Потом известность и слава приходят уже при жизни, а в СССР даже могильного камня не ставили
США конечно не идеал, но там не дураки заправляют всем. Они хотя без зазрения совести бомбят где захотят, но что касательно бизнеса и особенно науки - им равных пока нет...

Сообщение отредактировал spidermankz: 05.08.2010, 10:51:15

[spidermankz]

...и КазССР был определен как стратегический резерв СССР по нефти: у РСФСР нефти дофига - зачем её ещё в КазССР добывать?
Поэтому и добывали фиг да маленько.

Вы наверное слышали про Алгембу? Еще Ленин не считал так, что КЗ ресурсы маленькие...
И Гитлер так не считал. Он считал, что когда захватив Сталинград и дойдя до Эмбы война будет выйграна. Эмбинская нефть (которую еще разведали до революции и начали еще тогда добывать) вовсю использовалась для войны и ее отчайно защищали - и она была последней в буквальном смысле что спасало СССР от поражения. Захвати тогда Гитлер Эмбу - и Сталину нечем было бы заправлять танки и самолеты. Как это позже случилось с самим Гитлером после захвата Румынии ...

[spidermankz]

Даже Тенгиз - и тот был уже открыт еще в СССР - но не разрабатывали....

Еще при Горбачеве ее продали США за 20 миллионов зеленых...
Тенгиз относится к гиганским месторождениям мира, как и Восточный Кашаган, который был разведан после развала СССР и это очень удиветельно, так как за последние 30 лет в мире - единственное найденное гиганское месторождение нефти Так что это полная фигня о каком-то намерении СССР развивать КЗ... Не было этого! Наоборот, стремились как можно больше переложить гавна именно в КЗ. В мире нет больше таких стран, которые так сильно пострадали от коллониализма, как КЗ. Как для экологии, так и для численности и культуры. Сейчас казахи полностью забыли свою национальную культуру, основанную на кочевом хозяйстве...
Когда сравниваешь с Эмиратами, то поражаешься тому, что Бритиши ничего не насаждали туда... ничего не портили в экологическом плане, а наоборот, действительно открыли месторождения и передали их арабам. И сейчас Бритиши вкладываются огромные деньги в Эмираты... Так поступали цивилизованные колонизаторы. А у нас - коммуняги из Кремля были варварами и негодяями в худшем смысле слова... Хотя Россия также (а может больше) пострадала от коммунистического режима... Виноваты не народы, а тоталитарные режимы

Сообщение отредактировал spidermankz: 05.08.2010, 11:09:55

[Семён Семёныч!!!]

Человеку пауку КЗ,

Интересно девки пляшут, в Монголии тоже много всяких полезных ископаемых, правда их в свое время никто так не угнетал как "бедный" Казахстан. Видимо поэтому они сохранили (в отличие от казахов, как Вы выразились) свою идентичность, но при этом сохранили полную отсталость экономики и социальной сферы. Или Вы считаете что не приди сюда русские аж с 1731 года, Казахстан ждало более светлое будущее? Светлое будущее ждало те страны куда переселились граждане метрополии, а местное население было практически уничтожено: США, Австралия, Н Зеландия, Канада и т.д.
Хотя кому это сейчас интересно, случилось то что случилось. Помните тех кто был замучен в лагерях, отдайте должное тем поколениям которые отстояли нашу с Вами свободу, дали возможность нашим родителям получить образование и пользоваться услугами не самой худшей медициной. Все остального от лукавого.

А вот Вы оказывается дописали как "Бритиши" помогли арабам. Арабы стали так жить совсем недавно, некоторые 40 лет назад а некоторые 20-30. По идеи все граждане независимого Казахстана должны через 10 лет жить как арабы, купаться в роскоши, как Вы думаете будет такое? Я думаю что нет, а почему? да потому что все сливки получают 1-5% населения Казахстана, остальные работают как те же индусы, пакистанцы, малайцы, китайцы в арабских странах - вся лишь разница в том что там это люди пришлые, а у нас собственный народ.

Сообщение отредактировал Семён Семёныч!!!: 05.08.2010, 11:30:51

[maori]

Советские лунные, марсианские и прочие космические программы на чем рассчитывались? На IBM?

Вы будете смеяться, но таки да.

Farmer - они еще будут глубоко смеяться, но таки и БЭСМ тоже тоже ну очень подозрительно похожа на
системы CDC 1604 фирмы Control Data
http://partners.acad....D0.B8_CDC_1604

Вы, как источник, адресуете нас в 80-ые, а вопрос стоял об использовании ЭВМ для космоса, т.е. о времени с конца 50-ых. Я думаю, что ответ однозначен -- для космоса в СССР использовались уникальные советские компьютеры, без каких-либо клонирований сторонних. Вплоть до конца 70-ых. Что использовали потом -- не знаю, не владею точной информацией.

А где источник, что космос считался на ЕС ЭВМ, а не на БЭСМ или Эльбрус, которые являются самостоятельными разработками?

PS. Потребность для расчётов для космоса возникла задолго до 1971, года выпуска первой ЕСки.

наверно конечно лучше владеть точной информацией только это трудно
поэтому безаппеляционно заявлять что сов ЭВМ не были клонами не стоит

Сообщение отредактировал maori: 05.08.2010, 11:27:32

[belka888]

почитала всю эту полемику и думается причина краха в открытии границ, даже самая ужасная система могла бы продолжать существовать в изоляции, не с таким КПД так с другим, да хоть с натуральным хозяйством, но естественный процесс глобализации, уменьшение времени на передачу данных, товаров, идей - вот это смывает границы и перемешивает экономические модели. Как ухудшение экологии в одной точке планеты влияет уже на всех, как эпидемия со скоростью самолета может облететь землю, так и изолированные системы не смогут устоять перераспределению ресурсов и капиталов. В общем мой вердикт - умер естественной смертью

[L'aeroplanino]

Только вот царская Россия кажется как минимум не менее варварской чем комммунисты, при всех ужасах 17-91 годов, социалка была развита именно в этот период, больницы, школы и университеты, и та же наука, не при Николае втором же КазГУ и политех открывали, не говоря уже о библиотеках и прочем. То есть варварами следует называть именно царскую власть при которой казахов заставляли копать батраки во времена Первой Мировой, а Советов критиковать конечно можно и нужно, но все познается в сравнении. Ну и немного умолило и удивило про благородных бритишей, хотя наверное я плохо изучал историю колониальной Британии.

[maori]

а почему в годы войны?
почему не ДО войны, и не ПОСЛЕ?
ответ же сами знаете: потому что территории, на которых происходила основная добыча - были окуупированы, и заводы были эвакуированы.

и че врать то ?

про комп и посмотреть на казахстан - это сильно
раз-два в месяц бываю в командировках по РК, насмотрелся - но тут прочитал опус - аж прослезился: как оказывается я не прав...

и что теперь вы заявляете что КазССР паразитировал на метрополии получал больше чем отдавал как заявляет бельмондо ?

сами потрудитель ПОСЛЕвоенные статданные по добыче получить - тоже самое выкачка ресурсов и бессовестное обвинение казахстана в некоей неблагодарности к благодетелям

Поэтому и добывали фиг да маленько.
Но разведку вели.
Я сам с родителями ездил по полям - они сейсморазведкой занимались.

А современная разведка - это просто уточнение запасов: глобально этим никто и не занимается.

нехило так 25 млн. тонн это маленько ? - больше чем Казмунайгаз всего добывает сейчас
или как проданный задарма Тенгиз -
что за наивное лицемерие (и куда делся с этих "маленьких" 25 млн. тонн нацфонд КазССР)

ха ха сейсморазведка проводится и сейчас - потому что все советские данные надо уточнять а потом многое надо заново оцифровывать и интерпретировать - любое более или менее крупное месторождение после 1990 перепроводило сейсморазведку и я без родителей законтрактовал на десятки мильонов этих работ с 2000г.

глобально разведкой занимаются тут
http://ru.government...urces/docs/doc7

покажите повальную разруху - разрушенные школы, больницы и повальную бездомную нищету на фоткам ? чего вы там насмотрелись как заявляете

Сообщение отредактировал maori: 05.08.2010, 11:52:37

[maori]

почитала всю эту полемику и думается причина краха в открытии границ, даже самая ужасная система могла бы продолжать существовать в изоляции, не с таким КПД так с другим, да хоть с натуральным хозяйством, но естественный процесс глобализации, уменьшение времени на передачу данных, товаров, идей - вот это смывает границы и перемешивает экономические модели. Как ухудшение экологии в одной точке планеты влияет уже на всех, как эпидемия со скоростью самолета может облететь землю, так и изолированные системы не смогут устоять перераспределению ресурсов и капиталов. В общем мой вердикт - умер естественной смертью

границы открыли намного позже структурных проблем в самом советском государстве

- а пример житья с границами Сев. Корея - в гугле зайдите посмотрите на улицы пхеньянна и сеула почуствуйте разницу - одновременного старта и итога за 50 лет

Сообщение отредактировал maori: 05.08.2010, 11:51:22

[maori]

Только вот царская Россия кажется как минимум не менее варварской чем комммунисты, при всех ужасах 17-91 годов, социалка была развита именно в этот период, больницы, школы и университеты, и та же наука, не при Николае втором же КазГУ и политех открывали, не говоря уже о библиотеках и прочем. То есть варварами следует называть именно царскую власть при которой казахов заставляли копать батраки во времена Первой Мировой, а Советов критиковать конечно можно и нужно, но все познается в сравнении. Ну и немного умолило и удивило про благородных бритишей, хотя наверное я плохо изучал историю колониальной Британии.

все метрополии одинаковы - бритиши оставили от индейцев пару резерваций из 40-50 млн. человек

дело не в том, что плохи или хороши они,
дело в том какой ценой досталась социалка, ценой смерти половины казахов в 30-е или каждым вторым призывного возраста мужчиной в 1941-1945 г.г.
(не говоря уж про земли и ресурсы)
стоит ли такая цена или нет, никто не скажет

главное чтобы поняли читающие, что СССР не такой белый и пушистый, каким хотят показать его реликты
и то что КазССР не была нахлебником у Центра
Казахстан заплатил за это сполна в 1917-1991

Сообщение отредактировал maori: 05.08.2010, 11:59:34

[L'aeroplanino]

Или Вы считаете что не приди сюда русские аж с 1731 года, Казахстан ждало более светлое будущее?

Если бы не состоялся Октябрьский переворот-то может и да, с 1731 до 1917 Российская Империя не делала в интересах окраин своей империи ничего, ну может крепости понастроили,которые потом превратились в города Алматы,Актобе и другие, но это уж никак не ради интересов местного населения, а для увкрепления границ, ну а когда говорят, что у России не было колоний в западном смысле этого слова, то в принципе это потому что они не могли завоевывать территории за морями, и роль окраин для царя была абсолютно такой же как восточная Африка для бритишей

[L'aeroplanino]

Да я и не хотел сказать, что СССР белый и пушистый, просто хотел бы отметить, что царская Россия во сто крат хуже, и они наши самые настоящие колонизаторы и поработители, которые не удосужились различать кыргызов от казахов, надобно нам их тоже украинцами называть было.

[poruchik]

Призываю всех отказаться от двухмерного мышления, типа: все большевики - подонки, а все капиталисты - с нимбами на головах. Призываю не приписывать коммунистам чисто ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ пороков, свойственных людям при любом общественном и политическом устройстве. Диктаторы, негодяи, прохиндеи, воры и убийцы были всегда и будут всегда. Не все они коммунисты. И надо это признать. Капитализм тоже строится на крови и на человеческих трагедиях. Даже в 21 веке. И это тоже надо признать! Тот строй, что был построен в СССР и ошибочно был назван социализмом - был явно преступен и асоциален. Однако, надо помнить, что и капитализм - гавенное мироустройство и далекое от идеала, и порочное внутри и снаружи. Однако, ничего более продвинутого и социально более справедливого еще не придумано. Пороки присущи, прежде всего, ЛЮДЯМ! И в СССР можно было оставаться честным и порядочным человеком, как и в США можно быть негодяем и моральным уродом. Поэтому призываю воздерживаться от полемики типа в СССР все было хреново, а в США все зашибись. Давайте дискутировать по теме, с приведением достоверных фактов, а не использовать блевотину истеричных лжедемократов или идеологизированных просоветских лжеученых.

Сообщение отредактировал poruchik: 05.08.2010, 12:17:26

[Семён Семёныч!!!]

Да я и не хотел сказать, что СССР белый и пушистый, просто хотел бы отметить, что царская Россия во сто крат хуже, и они наши самые настоящие колонизаторы и поработители, которые не удосужились различать кыргызов от казахов, надобно нам их тоже украинцами называть было.

Это конечно флуд, но раз уж затронули эту тему то придется ответить.

Назовите мне не Ваши эмоции, а цифры из которых следует что при царской России угнеталось местное население более чем собственно в метрополии? Может быть казахи были крепостными? Или для Вас лишь восстание Амангельды (когда казахов брали на тыловые работы) признак того что за 200 лет здесь на казахской земле творился геноцид. Вообще-то годы "великого бедствия" приходятся как раз на время когда особо Россия здесь представлена не была, и именно из-за этого периода многие считают что казахов могло быть в 2 раза больше. Видимо самый большой грех царской России это то как они называли казахов? Дак они и сейчас не могут отличить казаха, от киргиза, узбека, корейца, китайцы, более того часто они даже славян из Казахстана считают казахами Что же касается того что за 25 лет советской власти (1917-1941) казахов стало в 2 раза меньше, это истинна, но истинна в том что это было далеко не желание русских (кстати после Царя русские особо в управлении государством СССР не участвовали как и казахи в Казахстане).
Ну а Ваш последний опус как следовало и кого называть говорит о Вашем интеллекте или возрасте.

[goto]

Тенгиз относится к гиганским месторождениям мира, который был разведан после развала СССР

"Тенгиз (каз. Теңіз, англ. Tengiz) — гигантское нефтяное месторождение в Атырауской области Казахстана, в 160 км к юго-востоку от г. Атырау. Относится к Прикаспийской нефтегазоносной провинции. Открыто в 1979 году."
вот вам и "после развала СССР"

[goto]

Он считал, что когда захватив Сталинград и дойдя до Эмбы война будет выйграна. Эмбинская нефть (которую еще разведали до революции и начали еще тогда добывать) вовсю использовалась для войны и ее отчайно защищали

Гитлер мог считать, что когда захватит Сталинград и дойдет до Владивостока....
А реально он рвался к кавказкой нефти - и именно её, а никак не эмбинскую, защищали...

[goto]

остальные работают как те же индусы, пакистанцы, малайцы, китайцы в арабских странах - вся лишь разница в том что там это люди пришлые, а у нас собственный народ.

да и у нас индусы...
периодически бываю в Атырау - полгостиницы живут работяги - индусы... утром увозят - вечером привозят.

[Farmer]

Но знаю что компьютеры не с неба упали, а прошли долгий путь развития. НА каком-то этапе очевидно были и аналоговые. С ручным приводом . Деревянной ручкой. В ССС Р очевидно ручка была из сосны, а в штатах- из красного дерева..

Да, был такой анекдот, философский. С учётом того, что кибернетика и не наука вовсе. Что, впрочем, не мешало вести активные разработки и, к примеру, в 52-ом выпустить БЭСМ-1. Как же так получилось?

Я собственно сейчас скатываюсь в частности, но из частностей создается целая картина, потому все же порассуждаем о них.

Давайте разберемся, почему в сталинском СССР при том, что кибернетика считалась лженаукой, тем не менее развивалась вычислительная техника. Причин тому, мне думается несколько.

1. Начнем с того, что прогресс не остановить никакими постановлениями правительства и решениями съезда КПСС. Много чего в СССР развивалось не благодаря, в вопреки. Всегда найдутся Люди (именно так, с большой буквы), которые будут двигаться вперед, не смотря ни на что. Набивший в свое время оскомину пример (ныне почти забытый) с Джордано Бруно. Советские ученые, в том числе уже упоминавшиеся Королев, Кошкин и другие, которые хоть и прошли сталинские лагеря и шарашки, но выжили, так и те, кто не выжил (например - Вавилов).
2. Вторая и может быть даже главная причина - это потребность в вычислительной технике. Огромная, я бы сказал, потребность именно для тех проектов, которые в сталинское и позже, в хрущевское время, считались наиважнейшими направлениями: атомные проекты и космос. Причем нужно иметь, что оба направления в первую очередь были военными проектами, а атомная энергетика и пилотируемые полеты человека в космос были побочным продуктом военных проектов. Причем именно такая последовательность не только в СССР, но и в США. Про Германию умолчу, ибо ее атомный проект меня в свое время мало интересовал и литературу по нему я не читал.
3. Потребности других проектов в военной области. Хотя и существенно меньшая, чем вторая, но тем не менее: ПВО - зенитные ракеты, флот (надводный и подводный) - хотя и обходился до поры до времени электромеханикой, но время идет вперед, задачи усложняются, авиация - комплексы вооружения тоже развиваются и требуют новых вычислительных ресурсов.

На второй причине и частично третьей причинах остановимся несколько подробнее. Про атомный проект рассуждать не буду - с этой областью знаком только понаслышке и по паре десятку книг - мемуаров прочитанных в молодости. Отмечу только то, что отложилось в голове: потребность в расчетах при создании атомной бомбы (и позже - атомных реакторов) была просто колоссальная. В каакой то из книг упоминались челые отделы математиков-расчетчиков, которые просто считали что то там... одну бомбу с этим создать можно, целую отрасль - нет. Так что стимул для развития вычислительной техники огромны.