Сообщений в теме: 477

[МУП]

2 МУП что ж вы людям мечтать запрещаете
вот возьмут и снимут своего терминатора !

Мечтать и действовать - разные вещи
Кто хотел учавствовать в "съемках" - уже поучаствовали.
"Ночной/Дневной Дозор", "72 метра", "Турецкий Гамбит" и т.д и т.п.
Там работали и наши ребята, из Ламаты.

[koban78]

Хорошо там где нас нет!!!!
Я считаю так, что уровень определяется не кругом задач которые ставит наш рынок, а твоим желанием расти дальше.
А ясли когда нибудь (по законам развития) станут садом, школой ... и консерваторией в конце то концов. А мы не должны искать работу в Москву, Питер или еще дальше, (я вообще не хочу уезжать с Алматы), нам надо развивать отрасль и развиваться самим. А то мы как дети научились ползать, а ходить боимся. Да не спорю трудно ... но может в этом наша задача, а как решать ее каждый придумает сам. Вот D.GRAF и предлагает не наступать на грабли хором, а взять и что то сделать.. руки та есть и голова вроде была.

Сообщение отредактировал koban78: 27.01.2008, 00:35:44

[D.GRAF]

Мечтать и действовать - разные вещи

Вот я и призываю действовать, но только сдесь. Если все уедут на ком вы зарабатывать будете.

[МУП]

Вот я и призываю действовать, но только сдесь.

Я тож так думаю.
Поэтому и поддерживаю Вас (ну может, на свой лад )

[s.jack]

2 МУП что ж вы людям мечтать запрещаете
вот возьмут и снимут своего терминатора !

Мечтать и действовать - разные вещи
Кто хотел учавствовать в "съемках" - уже поучаствовали.
"Ночной/Дневной Дозор", "72 метра", "Турецкий Гамбит" и т.д и т.п.
Там работали и наши ребята, из Ламаты.

все дружно гордимся до пенсии!

[D.GRAF]

FOR МУП

[D.GRAF]

И так остается пару вопросов:

Вопрос первый. Так какая же тема всетаки? (making of 2008?)

Вопрос второй. Кого Вы хотели бы видеть на фестивале? (кого прегласить?)

Ну и остаются откритыми темы семинара (А какие темы реально интересны? Предлагайте.
Вот например: Производственная визуализация (Production Render) при помощи аналитических алгоритмов реализованных на базе Mental ray shaders. Методика написания и реальная реализация при производственном цикле) и предложение LMI (а как допустим - создание заставы к мнимой компьютерной игре и его мнимого производителя: -моделинг -персонажка -FX )

[arco]

Опять флейм пошел.
По теме. Лично мне было бы интересно послушать не про какие-то абстрактые технологии и процессы, которые будут половине интересны, а половине нет и о которых можно спокойно почитать в интернете. А допустим общее состояние рынка 3д в Казахстане и Алмате в частности. Т.е. интересно было бы услышать информацию от самих продакшн-студий - какой объем заказов по отраслям, сколько сделано за год, какой процент работ по каким направлениям. Ну и workstream - 3д приложения и связки.
Т.е. насколько вообще у нас существует рынок 3д и на что вообще можно рассчитывать как заказчикам, так и людям желающим посвятить себя 3д.

Сообщение отредактировал arco: 27.01.2008, 02:59:40

[LMI]

Поддерживаю arco. Почти всё по софту и прочему, при желании, можно найти в интернете...
а вот реальную информацию от студий - мы врят ли услышим, сами понимаете...
Я думаю, что "застой" у нас в трехмере из за отсутствия развитой кино-индустрии и мультипликации.
Да и вообще, мода на 3d нас как-то обходит стороной, "наши" вместо приятной графики, в ролик засунут лучше племяника или себя любимого... алмата - очень уш мы любим пиариться...
Вот и бегут люди от сюда, очень их даже понимаю.

Если, D.GRAF, вы имеете данные по Москве (допустим), в каких направлениях и в кахих процентах юзаеца 3d там, выложте плз. очень любопытно!

[D.GRAF]

Застой у нас в индустрии… позвольте а какой такой застой? Ну нет у нас кино-, теле-, анимационной индустрии и что? (а нет его потому что никто не сможет окучить заказ… ) Рынок Алма-Аты не изолированный рынок, а часть общемирового рынка ( про глобализацию слышали?) Вы знаете, что только в интернете ежегодно разыгрывается более миллиона долларов. То есть все эти выигрыши потенциально могли бы быть Ваши, и это не выходя из дома, пользуясь только интернетом. Так же можно продавать модели и моделить на заказ, все там же, в интернете.


И зачем Вам информация продакшен студий? Они зарабатывают на производстве не только трехмерки… Трехмерка должна быть применительно к чему-то (сама по себе трехмерка не нужна нужны продукты с ее применением).


А вот уехать отсюда далеко не выход. Если Вы не можете построить рынок у себя на родине, кому Вы будите нужны на чужбине (все знают кто бежит с корабля первым… наверное и Вы знаете). Вы что нивно полагаете что Вас там встретят с распростертыми объятиями? А как насчет того что на Вас там посмотрят как на нахлебника, который хочет урвать кусок хлеба у местного населения?

Если Вы хотите цифр по России, то получить их не удастся в виду того что невозможно выделить трехмер в самостоятельный рынок ( да и не нужно этого). Вот пример могу привести например ежегодный оборот 1С: Мультимедиа, но сколько от этого составит трехмер???? И как его учитывать ? Брать зарплаты трехмерщиков или оборот продукции где используется трехмер?

Зарплаты в Москве у трехмерщиков составляют от 700-5000$ ежемесячно в зависимости от квалификации. Но в среднем зарплаты находятся на уровни 1500-3000$ ежемесячно.
А вот зарплаты по Алмате – средний трехмерщик зарабатывает 500-900$ ежемесячно. Трехмерщик более менее нормального уровня 1 200-2500$ ежемесячно. Есть и те кто зарабатывает 3000-4500$ (тоесть отрыв от Москвы 200-1000$ ежемесячно, но не забывайте, что и жизнь там дороже). Трехмерщик мирового уровня легко может зарабатывать сидя в Алматы, 40 000- 60 000$ ежегодно (ну а если он иммигрирует, то будет зарабатывать на 10 000$ больше, то есть 50 000-70 00, плюс возможность дорости до зарплаты в 80 -90 штук в очень отдаленной перспективе).

А слезы про то что кто-то невзъебен… крутой трехмерщик и сидит на зарплате в 600$, фигня. Кто такому человеку сказал что он крутой трехмерщик (любить себя конечно нужно, но не до онанизма), повторяю ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ трехмерщики получают не менее 1000$ . Если Вы получаете (зарабатываете) мало то возможно все дело именно в вашем профессиональном уровне. И стоит не уезжать, а подучиться…

[D.GRAF]

Поддерживаю arco. Почти всё по софту и прочему, при желании, можно найти в интернете...

А разве я призываю говорить о софте? Я предлагаю расказать о тех. процессе, о производственном цикле, что бы трехмерСЧики поделились знаниями о том как они это делают, а не на чем...

Предлагайте свои темы, говорите кого прегласить (фамилии).

[D.GRAF]

Опять флейм пошел.
По теме. Лично мне было бы интересно послушать не про какие-то абстрактые технологии и процессы, которые будут половине интересны, а половине нет и о которых можно спокойно почитать в интернете. А допустим общее состояние рынка 3д в Казахстане и Алмате в частности. Т.е. интересно было бы услышать информацию от самих продакшн-студий - какой объем заказов по отраслям, сколько сделано за год, какой процент работ по каким направлениям. Ну и workstream - 3д приложения и связки.
Т.е. насколько вообще у нас существует рынок 3д и на что вообще можно рассчитывать как заказчикам, так и людям желающим посвятить себя 3д.

послушать про общее состояние рынка 3д в Казахстане и Алмате в частности, Ну это можно (доклады от самих продакшн-студий про объем заказов будут обязательно). НО эти доклады будут на час. Есчо что-то нужно...

Сообщение отредактировал D.GRAF: 27.01.2008, 14:29:49

[TURRUS]

Я не совсем понимаю из всего разговора, что всетаки хотят услышать?

Складывается впечатление, что многие хотят просто прийти и наматывать на ус, как мне сделать что то подобное. Типа как бесплатный урок посетить.

Зачем??? если гложат вопросы как это сделать? Интернет Вам спасение.

Если же просто пообщаться и показать, что в обще, кто делал и сделал, то это типа демо-авишки надо собрать всем. В приятной обстановке посмотреть и пообщаться между собой. А там уже выяснить можно, как и за сколько кто что сделал. (и это на мой взгляд лучший вариант)

А если кто хочет просто узнать кто какие цены ставит и сколько у них заказов, то на это никто не пойдет. Тем более что Вам это ничего не даст без подтверждения работами. Допустим Студия ХХХХХХХ говорит Вам, мы делаем 1 секунду за 100 дол. Многие скажут дорого, многие чего дешево так? И что дальше? Кому стало легче? Может там такое качество, что будь я заказчиком и 10 дол не отдал бы. А может они просто Фанаты своего дела, живут в шалаше, питаются вздухом но делают на высшем уровне.

Если собираетесь обсудить цены и выставить планки, то простите, это уже ценовой заговор, подсудное дело. Рынок на то и рынок. Нечего монополию разводить.

А делать что то, обстрактное, как предложили.. сразу отметается, так как нет у большинства ВРЕМЕНИ. Тут бы со своими заказами разобраться, а еще что то делать для встречи.. Увы, это не рационально.

[LMI]

Браво D.!
особенно понравилось про ананизм...
Почему-то информацию вы выдаете постепенно, пока вас не достанут..
Логично было бы начинать так

Единственное осталось узнать, вашу цель, что вы хотите в итоге? после события?

познакомить нас?

p.S. здесь никто и не собирался звинеть я..ми, доказывая свою крутость или плакать за деньги...мы просто ПОКА беседуем.

[D.GRAF]

Единственное осталось узнать, вашу цель, что вы хотите в итоге? после события?

Я хочу поднимать и развивать индустрию, так как я сам трехмерщик и мой бизнес связан с 3D. Я хочу поднять уровень трехмерщиков, что бы можно было нормально работать. А то получается, что нет роста индустрии потому что нет трехмерщиков, а трехмерщиков нет потому что нет роста индустрии.



ПРО демки авишки: давайте у кого нет времени тот путь приносит DEMO REEL (1280*720, 25fps ), у кого есть время могут залобать чего-нить (размер тот же).

[koban78]

Всем привет .
Прочитал, обдумал, делаю вывод.
Итог должен быть "после события" следующий:
- будем знать друг друга в лицо
- знаем кто что может, и у кого что можно заказать (делитесь и размножайтесь)
- придумаем как развивать 3d
- .......

Мне очень нравится идея LMI предлагаю у кого есть время давайте займемся делом, себя покажем -да и за одно поучимся на своих ошибках.

[МУП]

Т.е. интересно было бы услышать информацию от самих продакшн-студий - какой объем заказов по отраслям, сколько сделано за год, какой процент работ по каким направлениям. ...

Т.е. насколько вообще у нас существует рынок 3д и на что вообще можно рассчитывать как заказчикам, так и людям желающим посвятить себя 3д.

Арко, внятную информацию Вы не получите 100%.
Ибо рынка 3Д на самом деле пока нет. Имхо.

На мой взгляд вопрос в другом.
Есть ли у людей, которые занимаются 3Д, воля к тому, чтобы заложить основы этого рынка?
Или весь интерес сосредоточится на умилении от своих картинок и ревностном подглядывании за достижениями коллег, которые на самом деле вне сообщества никого не волнуют?

Нужны люди, которые захотят честно оценить положение в сфере 3Д и предложить Правила Игры.

[iya]

день добрый
пробежался по ветке...

жуть... на сколько понял - одих интересует только маркетинг и ценообразование - других повод нажраться - и есть еще неопределившиеся личности...
D.GRAF - как мне кажется (могу и ошибаться конечно) хочет познакомиться с "лучшей половиной" что бы определить для "себя" будующее(светлае) в отнашении кадрового вопроса...
мое личное ИМХО

что касается меня лично - то мне было бы интересно появиться на этом "сборище" не как не для употребления халявного спиртного... и не слушать разговоры о внутреннем рынке и ценах ... мне не интересно смотреть и показывать работы - все что есть - есть в интернете - а про анимацию (алматинскую) то что крутится на ТВ - мне хватает, что бы сложить кое какое мнение о имеющимся уровне...

про цены - кто как работает - тот такие деньги и берет за свои услуги... а дорого это или нет судить уже заказчикам...

мне было бы интересно на "фестивале" послушать и посетить (мастер классы) российских (как минимум) CG художников - аниматоров - композеров ....

2 D.GRAF - можно хотябы ваш сайтик в личку... заинтересовал вопрос об "удаленке"




да и МУП кстати правильно подметил про информацию - неужели вы поверите что кто то полностью разложит карты?? восток дело тонкое!!! поэтому мне бы и хотелось послушать людей не из казахстана...
а весь "маркетинг" и соц опрос думаю рядовым 3Dшникам не нужен... опять же ИМХО - либо разбейте программу - и огласите время когда какой раздел будет... думаю, что лично я, многое бы вычеркнул для себя.

Сообщение отредактировал iya: 28.01.2008, 10:33:42

[МУП]

МУП кстати правильно подметил про информацию - неужели вы поверите что кто то полностью разложит карты?? восток дело тонкое!!!

Не вижу никаких причин, чтобы народ сильно скрытничал. Смысл?
Суммарный поток, приходящийся на 3Д, напротив, оценить не так сложно.
И начинать нужно именно с этого.

Вот какую информацию получить сегодня практически нереально - так это про то, сколько приходится на разные виды работ по 3Д.
Кто больше всех моделит?
Кто больше всех рендерит?
Кто больше всех шейдерит-материалит?
(ну, это так, для примера, не для критики над реальным разделением и надо думать)

Этой информации нет, т.к. все делают всё.
Для того, чтобы ее получить и нужны Правила.

Соблюдать Правила все никогда не будут.
Но если их будут соблюдать 5-6 самых крупных игроков в интересах рынка, то это будет неважно.
Ибо на этих 5-6 игроков будет приходится 80% всех заказов.
При этом все, кто будет придерживаться таких Правил, автоматически попадут в обойму, ибо смогут получать субподряды по понятным причинам. Так же, как и те, кто их не будет соблюдать не будут их получать по тем же причинам, а будут довольствоваться только случайными заказами.

Чем больше народу примет участие в обсуждении Правил, тем более рациональными они будут для рынка.

[arco]

Мне лично интересно узнать не ценообразование как таковое, а в общем про состояние дел. Срез во времени. Естественно, что никто ничего подробно не расскажет. Но даже по косвенным данным можно делать выводы.
Например - что от 3х-мерщика нужно рынку. Знание каких продуктов.
На чем (использовании какого софта) основывается техпроцесс местных студий.
Какие коммерческие работы восстребованы на рынке (архитектура, тв-заставки, ролики с графикой, анимационные фильмы).

Я в общем про то - куда надо устремить свои взоры 3д-шнику, чтобы не только получать удовольствие от работы, но и оставаться восстребованным.

Заметьте - все относится к МЕСТНОМУ рынку.

+ показ деморилов - это возможность работодателям узнать о 3д-шниках, ищущих работу и возможным заказчикам узнать о студиях.

Сообщение отредактировал arco: 28.01.2008, 11:11:08