Перейти к содержимому

Фотография

Выбираем котенкав помощь начинающим


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 429

#341
natacats

natacats
  • В доску свой
  • 4 407 сообщений

Всем привет! подскажите пожалуйста, где можно купить сибирского котёнка? если есть координаты, скинте в ЛС.
Спасибо


В кошачьей барахолке есть.
  • 0

#342
Лариса С

Лариса С
  • В доску свой
  • 1 815 сообщений
Подскажите пожалуйста, где недорого можно купить котенка породы, мейн кун, сомали, абиссинская или русская голубая. не для выставок, домашнего любимца, мне конечно одного из этих пород. Спасибо заранее.
Можно без родословной.

Сообщение отредактировал Лариса С: 16.09.2008, 23:51:26

  • 0

#343
natacats

natacats
  • В доску свой
  • 4 407 сообщений
Здесь кошки по темам - породам, там поищите, быстрее будет.
  • 0

#344
natacats

natacats
  • В доску свой
  • 4 407 сообщений
Как отличить профессионального заводчика от владельца 'кошачьего конвейера'?
Сегодня популярность домашних животных заметно растет. Вероятно, люди исходят из принципа 'чем больше узнаешь людей, тем больше хочется общаться с животными'. Особенно выросла популярность кошек, преимущество которых перед другими домашними животными очевидна: их не надо выгуливать, и они достаточно интеллектуальны для общения с человеком. Спрос, как известно, рождает предложение. В связи с этим в среде заводчиков появились люди, обладающие минимумом знаний, которые поставили разведение кошек на конвейер, попирая тем самым основные устои фелинологического движения, где улучшение поголовья породистых кошек и корректное отношение к животным ставится во главу угла, и главным двигателем является энтузиазм заводчиков. Главная проблема заключается в том, что эти люди не осознают, что животное - это не товар, не кошкоединица, а личность, яркая индивидуальность, живое существо, у которого тоже есть душа. В свете этой ситуации я хотела бы помочь покупателю отличить профессионального заводчика от владельца 'кошачьего конвейера'.



Основные признаки 'кошачьего конвейера':
90% животных, продаваемых на рынках, являются продукцией 'кошачьих конвейеров'. Безусловно, там встречаются и нормальные здоровые котята, но есть ли смысл рисковать?;
цена животного. Хорошее породистое животное с родословной не может стоить значительно меньше определенной суммы. Эта сумма зависит от репутации заводчика, спроса на породу, поголовья этой породы в городе и т. д. Порядок цен можно узнать на приличной выставке, опросив нескольких заводчиков, средняя цена является реальной (в пределах определенной породы).



Сам заводчик является владельцем 'кошачьего конвейера', если:
проявляет нездоровый ажиотаж при продаже котенка, навязывает его вам, легко скидывает при торге цену;
при продаже не интересуется, где и как будет в дальнейшем содержаться котенок;
не рекомендует определенную схему кормления;
не настаивает на стерилизации (кастрации) животного, у которого нет перспектив в разведении;
не знает полной клички, даты рождения, родителей котенка, даже если продаёт его без родословной;
предлагает 'отбить' деньги на животном, используя его в разведении, независимо от его породных качеств;
не настаивает на вакцинации животного;
не советует ветеринарного врача, к которому можно обратиться в случае необходимости;
говорит, что его котенок - лучший и от лучших производителей. -Профессиональный заводчик никогда так не скажет, предела лучшему нет; некорректно ведет себя по отношению к другим заводчикам, давая их животным резко отрицательную оценку, попросту оговаривая их.

Где можно столкнуться с 'кошачьим конвейером':
в местах, где животное по этическим соображениям нельзя продавать: метро, улица, вещевой рынок. Представляете, как чувствуют себя котятки, которых продают на улице в мороз или жару;
по объявлению, если в объявлении указаны котята в большом количестве и разных возрастов и разных пород одновременно;
если текст объявления примерно такой: 'Котята шоу-класса. Недорого'. Котята шоу-класса не могут стоить недорого;
на выставке. К сожалению, бывает и такое. Клубы бывают разные. Родословные одного клуба среди заводчиков могут рассматриваться как гарант качества животного, а родословные другого клуба - как простая, ничего не значащая бумажка. Но, к сожалению, в любом клубе не обходится без 'паршивой овцы'. Вот когда стоит выяснить репутацию заводчика в его клубе.



На что стоит обратить внимание на выставке:
на оформление клетки. Если от клетки исходит стойкий кошачий запах, шторки имеют давно не стиранный вид (если они есть), котята не подготовлены к выставке (затекшие глаза, грязная, засаленная или в колтунах шерсть), если их много и они разных возрастов;
на аксессуары. Нет фотографий производителей (родителей котенка), необходимых туалетных принадлежностей (горшок, расческа и т. д.), рекомендаций по уходу;
на внешний вид заводчика;
на производителей (родителей котенка). Они не должны иметь неухоженный, изношенный вид. Если владелец говорит: 'У кошечки гастрит, она этих котят еле выкормила', необходимо задуматься, а всё ли в порядке у котят со здоровьем.
  • 0

#345
natacats

natacats
  • В доску свой
  • 4 407 сообщений
Как определить котенка с 'конвейера': если котенок дикий, с нарушениями в поведении, а, следовательно, в психике. Не думайте, что вы сможете его 'отогреть'. Если ему уделили мало времени (что обычно при клеточном содержании и скученности в 'кошачьем конвейере'), вы ничего не сможете сделать;
котенок слишком маленький для продажи: до 2-2,5 месяцев (в зависимости от породы). При раннем отъеме от матери и однопометников котенок не сформируется полноценно и, скорее всего, у него будут проблемы (нарушения) в поведении;
котенок ходит в туалет в неположенном месте, мимо горшка. Скорее всего, он будет делать так всегда, переучить очень сложно;
котенок неухоженный, недокормленный, выглядит значительно младше своего возраста;
котенок явно болен, хотя заводчик утверждает обратное; на предложение посетить ветеринара, заводчик реагирует нервно или обижается.


Здоровый котенок должен быть активным, игривым, любопытным, не бояться рук. Глаза у здорового малыша ясные, ушные раковины розового цвета, зеркальце носа чистое, прохладное; котёнок упитанный (позвоночник практически не прощупывается), но без раздутого живота, шерсть чистая, здоровая, блестящая, кожный покров без залысин, корок, перхоти и паразитов; задний проход розовый, без покраснений и остатков каловых масс; котенок нормально движется, запрыгивает на поверхности и спрыгивает с них без проблем; нормально реагирует на посторонние звуки и на прикосновения.

Правильно выращенное животное здорово не только физически, но и психически. Поэтому старайтесь приобрести котенка через зарекомендовавший себя клуб или на выставке. Лучше заплатить немного больше денег, но взять гарантированно здоровое и породное животное, чем сэкономив в малом, потом платить деньги ветеринару и видеть страдания малыша или самому страдать от его асоциального поведения. Могу сказать, что 'общественное' поведение котёнка практически целиком зависит от обращения с ними заводчика, а не того владельца, которому он достался.

Хочу сказать, что не всегда можно понять кто перед вами: профессиональный заводчик, начинающий или размноженец. Все когда-то начинали и были начинающими. Кто-то стал профи, кто-то перестал заниматься разведением кошек, поняв, что одной кастрированной киски ему достаточно, кто-то стал владельцем конвейера. Просто выбирая малыша, выбирайте и заводчика и будьте внимательны.

Надеюсь, что мои рекомендации и советы помогут вам сделать правильный выбор и оградят вас, по возможности, от неприятностей и ошибок. Желаю вам найти именно ЕГО - своего котёнка и прожить вместе много счастливых лет.

Удачи вам.
Автор: cat.mau.ru
  • 0

#346
natacats

natacats
  • В доску свой
  • 4 407 сообщений
Какое будет счастье если на птичке приостановят этот конвейер!
  • 0

#347
bina

bina
  • В доску свой
  • 3 466 сообщений
Как только начинаешь "конвеерщикам" на птичке задавать "правильные" вопросы (см. выше), они сразу становятся агрессивными - не спорьте, не доказывайте, что знаете каким должен быть котенок по породе - лучше не нарываться - это не ваш котенок!
  • 0

#348
natacats

natacats
  • В доску свой
  • 4 407 сообщений
правильно- если знаешь что тебя пытаются обмануть- зачем доказывать что-то? а вообще мне нравится что на птичке все таскают журналы и тыча в чемпиона мира обещают что вырастет такой-же...
  • 0

#349
natacats

natacats
  • В доску свой
  • 4 407 сообщений
Хочется еще раз напомнить - читайте родословные!!!

Родословная – документ, подтверждающий происхождение животного.
Она помогает выяснить не только кто является предками Вашего котенка, но и его потенциальные возможности в плане разведения. Итак – учимся читать родословную.
Прежде всего обращаем внимание на шапку , название какой организации там написано?
Если принадлежность к организации не указана – значит клуб независимый. Далее идет название клуба.
Либо вверху, либо внизу листа должны быть указаны фамилии и телефоны лиц, отвечающих за выписку родословных в клубе, с их подписями. На родословной так же имеется логотип клуба являющийся его собственностью. Кроме логотипа клуба может быть эмблема фелинологической организации - но только в том случае если клуб в ней состоит! Далее указывается кличка животного, фамилия владельца. Порода, окрас, пол, дата рождения, номер родословной– это выписки из племенной книги клуба. Данные записи делаются при актировании помета. Каждый клуб несет ответственность за их подлинность. Верхняя часть таблицы – линия отца, нижняя – линия матери. У родителей указывается титул, кличка, номер родословной, дата рождения, порода, окрас. У последующих предков – клички и окрасы.
Что касается породы и окраса каждого животного, указанного в родословной , то они обозначены соответствующим кодом.
Внимательно прочитав родословную Вы определите, насколько устойчиво Ваш питомец передаст свои породные признаки своим потомкам. Это зависит от того , насколька «чиста» родословная, много ли в ней примесей других пород. Так же несложно « просчитать» окрасы будущих пометов Вашего любимца. Эти знания помогут и при выборе котенка.
И последнее – на родословной должна быть печать. Серьезный клуб обычно является юридическим лицом, имеющим регистрацию в департаменте юстиции и соответственно – круглую печать установленного образца.
MastX мини-профиль · ЛС · e-mail жалоба · с цитированием · вверх

Хозяин (7448)
Сообщение
21.12.2008, 23:09

вот пример левой кошачей родословной...
http://vse.kz/upload..._5602_98303.jpg
http://vse.kz/upload...6_5602_4948.jpg
будьте осторожны

Сообщение отредактировал natacats: 23.12.2008, 19:46:58

  • 0

#350
Пэри

Пэри

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 176 сообщений
:) Продам персидских экстримальных и экзотических котят,рожденных 19 апреля в день Святой Пасхи.Окрас белый и дымчато-черный.Цена -5000тг(без родословной).
Такими они станут через месяц(заказ заранее):

http://s49.radikal.r...5569c6a2b58.jpg

http://i063.radikal....8a55a93ecdd.jpg

http://s56.radikal.r...4113bd860ee.jpg

http://s42.radikal.r...e681c57ce01.jpg

MODERATORIAL [Ариадна]
+ за нарушение п.п.2.2.7. Продажа в другой теме.

Сообщение отредактировал Ариадна: 24.04.2009, 11:30:56

  • 0

#351
natacats

natacats
  • В доску свой
  • 4 407 сообщений
lexus666
Котята помесные - Турецкая Ангора (мама) + Скотишфолд (папа) = симпотяги котята
Котят можно приобрести по телефону с доставкой ....
lexus666
У вас у всех в паспортах написана ваша национальность, так выбирайте же себе половину по национальности, а не почувствам.
Мы не следим за своими котами, все породы хороши, и пусть делают, что хотят...
У нас свобода выбора!!!


А далее еще лучше цитата -
вайолет -
Не важно породный или беспородный котенок,его возмут люди любящие животных. Другое дело если на породных кошках деньги делать. Тогда, конечно, нельзя вязать к кем попало. Ну пускай полукровки, их же любят не меньше чем породных.

Мы значит деньги делаем...А "помесных" с доставкой - как то тоже не даром хочется отдать.. :rolleyes:
А то что нанесится вред породе. над которой люди годами работали??? и те кто эту помесь по дешевке берет- так и рвутся в разведение??? минимум 4 звонка в день! купили подешевке, без документов..хотим котяток.. Да загляните в барахолку..сколько там породных то уже остается????
У вас не свобода выбора а безответственность перед животными. И такое же желание продать - только при этом не потратив ничего. Ни денег, ни времени. :shy:
  • 0

#352
natacats

natacats
  • В доску свой
  • 4 407 сообщений
Кстати..у нас в системе МФА, где мой клуб и состоит, на конференции в Астане принято решение котят актировать в ДВА месяца. И на выставку они идут теперь только с мамой кошкой в литтер классе (от 2 до 3 месяцев).
И все это время мы их держим дома и не ноем и не торопимся с продажей.. :rolleyes:
  • 0

#353
Железная Орхидея

Железная Орхидея
  • Гость
  • 8 сообщений
Итак, вы хотите приобрести котенка.
Речь пойдет о желании приобрести породистых котят. Продажей породистых котят, как правило, занимаются заводчики - люди, состоящие в каком-либо клубе любителей кошек — то есть, организации, профессионально занимающейся породным разведением животных. Цену таких котят определяет сам заводчик — владелец котят. И цена эта складывается из нескольких важных составляющих.
Во-первых: породные качества продаваемых котят. Это значит: насколько «породистые» родители — они участвуют в выставках, племенных смотрах, где профессиональные эксперты определяют характеристики каждого животного. Родители должны иметь выставочные титулы, начиная от чемпиона породы, и заканчивая — возможно! - титулом чемпиона мира. Чем выше животное — кот, или кошка продвинулось по карьерной лестнице, тем выше, соответственно, его породные качества. Не будем сейчас углубляться в селекцию, это отдельная тема, скажем так: от высококлассных породистых производителей, как правило, получают высококлассных котят. Это значит: котята абсолютно здоровы, красивы и полностью отвечают стандартам данной породы.
Есть расхожая фраза о том, что театр начинается с вешалки. Так вот, цена котенка начинает определятся с вязки родителей. Не все заводчики имеют возможность держать в питомник животных обоих полов. Потому владельцы кошки, - а котят, как правило, продают именно владельцы кошки — мамы, подбирают пару для будущей родительницы и должны оплатить услуги кота-производителя. Цена вязки варьируется от пятидесяти долларов и выше, вплоть до стоимости одного котенка, а это может быть и пятьсот и тысяча долларов.
Дальше: стоимость котенка так же зависит от качества питомника, в котором он родился и вырос. Согласитесь, содержать кошек можно по-разному. Качество содержания животных зависит от личных качеств, финансовых возможностей, любви к порядку и чистоте — или отсутствию оной, самих заводчиков, их порядочности и честности как по отношению к потенциальным покупателям котят, так и - что немаловажно! отношения к самим кошкам. Чем выше условия содержания кошек в питомнике — а это и приобретение качественного корма, и соблюдение всех санитарно-ветеринарных и зоотехнических норм, и регулярная дегельминтизация, и вакцинация всех животных питомника, и соблюдение чистоты породы — отсутствие «экспериментальных» и «случайных» вязок, - тем больше сил, времени и денег затрачивают сами заводчики. Содержать качественных питомник — это большой труд; уход за беременной кошкой, ее роды, выращивание маленьких котят — это огромный труд;
Поэтому неудивительно, что владельцы питомников вовсе не стремятся раздавать своих питомцев «в добрые руки» или продавать за бесценок. Для каждого порядочного заводчика котята — это родные дети. Владелец кошки, как правило, сам принимает роды, а зачастую и выкармливает котят из бутылочки, если по какой-нибудь причине детям не хватает материнского молока. Качественный заменитель кошачьего молока, кстати, стоит тоже очень и очень недешево — гораздо дороже, чем для человеческих детей. Могу привести реальный пример: Детская смесь «Нестле» стоит в супермаркетах семьсот-восемьсот тенге, из расчета триста грамм в коробке. Заменитель кошачьего молока «Ройял Канин» стоит три тысячи восемьсот тенге из расчета тех же трехсот грамм. Но это частность. Не обязательно все заводчики пользуются кошачьим заменителем молока.
С момента рождения между котятами и заводчиком устанавливается особая связь, любовь, если хотите — поэтому не удивляйтесь, когда заводчики спрашивают, в каких условиях будет жить будущий любимец семьи — и действительно ли это желанная покупка, совершающаяся после осознанного выбора. Резюме: котята, взятые в хороших питомниках, вырастают в здоровых, роскошных зверей – холеных, гордых и полных собственного достоинства. Они очень редко доставляют хлопоты своим хозяевам, так как не приучены портить мебель, писать на ковры и орать по ночам. Породистые животные - интеллигенты, элита кошачьего мира, и поэтому ведут себя тоже аристократически. И, что немаловажно – у таких животных здоровая, устойчивая психика, что немаловажно в наш век стрессов и потрясений. Еще раз подчеркну: это все когда речь идет о ХОРОШИХ питомниках.


Следующий пункт. Породистые животные к данному моменту проделали долгий путь от своих диких предков и современных собратьев, живущих на улице. Длительные бридерские программы и тщательный селекционный отбор привели к тому, что породистые животные из хороших питомников уже не приспособлены к «дикой» жизни. Они не могут питаться объедками с вашего стола и из помоек, их нежные желудки привыкли к качественной, сбалансированной и вкусной пище, хорошим наполнителям и комфортным отхожим местам. Это у них уже в крови.
Поэтому, желая приобрести породистого котенка, подумайте, сможете ли вы обеспечить ему соответствующие условия существования, и совместимы ли эти условия с вашим бюджетом. Потому как «есть, что дают, в туалет лазать на улицу через форточку и спать на коврике в прихожей» породистый любимец не будет — он просто не выживет, так как родился и вырос в совершенно других условиях, и мама и папа его жили в комфорте и уюте, и предки их содержались примерно так же. Есть даже среди заводчиков такое мнение, подкрепленное, как мне кажется, некоторой долей логики: если покупатель не хочет платить озвученную сумму, пытается сторговаться за полцены или еще дешевле, то нужно крепко подумать, прежде чем отдавать ребенка в такие руки: вполне возможно, что тот, кто не может заплатить за котенка, не сможет найти средств и на его приемлемое содержание.
И обратная сторона: заводчик дает рекламу о том, что его котята из самого лучшего питомника, от самых высококлассных производителей, самых редчайших окрасов. А его цена... к примеру, сто американских долларов. Причем любой, на выбор котенок из помета — или из двух, или из трех пометов. Тоже стоит задуматься: а стоит ли клевать на такую вкусную наживку?
Объясню: в хорошем питомнике, со всей кормежкой, прививками, витаминами и уходом себестоимость котенка — только себестоимость! намного превышает вышеозначенную сумму. И раз так дешево, значит, скорее всего, заводчики экономят буквально на всем: на кормах, на наполнителях для туалетов, на гигиене... Не всегда, но обычно дети из таких питомников хилые, неразвитые, зачастую больны целым букетом разнообразных внутренних болезней, не говоря уже о таких неприятных дефектах, как заломы хвоста, дисплазия суставов, перекусы-недокусы челюсти и страшно подумать, какими еще обладают недостатками. Я еще раз повторюсь, это происходит НЕ ВСЕГДА! но очень часто.
Объясню, почему я затрагиваю этот момент: - само определение - “домашний любимец” — говорит о том, что появившись у вас в доме, маленький котенок должен приносить радость! Покупатели рассчитывают, что он будет скрашивать их жизнь — играть, мурлыкать, с удовольствием общаться с членами семьи и радовать глаз красотой. Для того чтобы так произошло, нужно очень тщательно выбирать питомник, в котором приобретается котенок. Настоятельно советую посетить заводчика и осмотреть место содержания животных. Тяжелый запах, неухоженная шерсть, общий больной и голодный вид говорят о многом. И не нужно слушать, как заводчик вас убеждает в том, что только сегодня у ее питомцев что-то не так, неизвестно почему свалялась шерсть и течет из глаз, а во все остальное время они белые и пушистые.


Сделаю небольшое отступление. Я еще раз повторю, что мы здесь говорим о тех, кто хочет приобрести непременно ПОРОДИСТОГО котенка. Я часто слышала от покупателей такую фразу: мы хотим, чтобы всем сразу было понятно, что наш котенок ОЧЕНЬ ПОРОДИСТЫЙ. А за это нужно платить. Для тех же, кто хочет приобрести просто домашнего любимца, неважно, породистого или нет, и не хочет тратить на его приобретение какие-то серьезные средства, хороший вариант — взять котенка от простой непородистой кошки, в семье, в которой она является всеобщей любимицей. Многие люди держат дома кошек, вовсе не занимаясь породным разведением. В таких домах часто живет одна кошка — а не десять-пятнадцать, как во многих питомниках, где животные находятся в очень стесненных условиях (например, в однокомнатной квартире) и где очень трудно соблюсти хотя бы правила элементарной гигиены. Котята от домашних не породистых кошек тоже очень красивые, здоровые и умненькие, и ничем не хуже породистых. И своих домашних кошек хозяева, как правило, просто любят, а не пытаются на них «сделать деньги».
Но продолжим разговор о породистых котятах. Немаловажную составляющую цены имеют качества каждого отдельного котенка. Это и окрас, и качество шерсти, и цвет глаз; и уши у вислоухих кошек, и помпон хвоста у боб-тейлов, и кисточки на ушах у мейн-кунов... да мало ли что еще. О качестве отдельных котят из помета исчерпывающие сведения должен предоставить заводчик.
В связи с этим настоятельно советую следующее: Когда вы уже определились с породой будущего любимца, не поленитесь, и соберите информацию о породе, дабы не полагаться на голословные заявления заинтересованных заводчиков. Каждая порода обладает своими достоинствами и недостатками. Что в одной породе является достоинством – например, короткий нос у персидских кошек, оказывается неприемлемым у абиссинцев. О породах, свойственных породам окрасах и других характерных качествах очень легко найти исчерпывающую информацию как в интернете, так и в соответствующей литературе. Так же в интернете и журналах о кошках легко можно найти фотографии как взрослых животных, так и котят. Посмотрите, как выглядят на фотографиях животные-чемпионы, ведь именно они находятся на гребне волны породного шоу. В журналах о кошках всегда печатают сводки о прошедших выставках разных регионов. Всегда важно составить свое собственное мнение. Не пытайтесь руководствоваться информацией, почерпнутой из разговоров на форумах. Лучше всего прочесть несколько профессиональных объективных статей, не связанных с рекламированием какого-то определенного питомника.
И еще: на каждую породу существует четкий, определенный стандарт, в котором описывается буквально все: размеры и пропорции тела, фактура шерсти, цвет глаз и спектр принятых окрасов. Четко определены все недостатки и “брак” породы. Найти стандарты любой породы можно или в кошачьих клубах любой лицензированной системы, или на сайтах тех же систем. Всегда важно составить свое собственное объективное представление о желаемой породе, а не полагаться на заверения о том, что уши непременно лягут, шерсть перелиняет, а хвост распрямится. Вы сами должны четко представлять, как выглядит котенок данной породы, что является недостатком и на какие достоинства при выборе следует обратить внимание. Еще раз повторюсь, всю эту информацию легко найти.
Не бывает так, что в помете «ну просто все-все котята шоу-класса». Да, бывает, рождаются, как их называют заводчики «Звезды». Они появляются не так уж часто, и заводчики весьма неохотно расстаются с такими перспективными котятами. Обычно «такая корова нужна самому» - в любом питомнике всегда найдется место для хорошего производителя. Но если уж животное «звездного» класса решают продать, то о его цене разговор особый. Никогда такого котенка не продадут за ту же цену, что и остальных. Заводчик всегда поинтересуется, для каких целей вы хотите приобрести высококлассное животное: с кем собираетесь вязать и какие планы на дальнейшее потомство - ведь к такому животному прилагается не менее «крутая» родословная, и заводчику немаловажно, куда дальше пойдут его крови. Таких котят продают по договору, составленному в клубе, который, в свою очередь принадлежит к какой-либо системе, например, МФА, WCF, CFA или любой другой, занимающейся поддержкой данной породы. В договоре указываются права и обязанности обеих заинтересованных сторон, которые должны неукоснительно соблюдаться. Цена звездных котят очень высока. На них возлагаются большие надежды и строятся серьезные планы на их разведение и выставочную карьеру. Такие животные интересны в основном только самим заводчикам и селекционерам и они вполне готовы платить за них серьезные деньги. Это кошки для профессионалов.


Но так же в каждом питомнике есть очень хорошие котята, предназначенные как для бридового использования, так и под кастрацию. Брид — это значит качественное разведение, но без головокружительной выставочной карьеры. Под стерилизацию — это не значит, что животное неправильное, больное или имеет какие-то дефекты. Чаще всего это отличные котята, но их генетический материал уже продублирован в других животных, имеющихся в питомнике. К тому же, невозможно оставить себе абсолютно всех, и даже для клуба иметь в разведении много животных одного типа и окраса неинтересно.
Под стерилизацию животные продаются тоже по договору, но намного дешевле, чем «звездные» котята, или те, что предназначаются для разведения. Цена, как правило, отличается минимум в два раза. Взамен родословной им выдается породный сертификат, который тоже является серьезным документом, только менее подробным, чем для селекционных животных. Это ни в коей мере не умаляет качеств самого котенка. Но, тем не менее, цена все равно не будет слишком низкой, так как в помете котята получают одинаковое «воспитание». Они едят один и тот же корм, получают те же самые прививки и витамины. Себестоимость их никак не ниже, чем у «звездных» котят. К тому же, при желании они могут делать и выставочную карьеру — в классе ньютеров. Есть случаи, когда стерилизованные животные становились знаменитыми буквально на весь мир благодаря своим красоте, обаянию и высоким породным качествам.

Кошки очень сложные и интересные существа. Уход за ними в питомнике занимает двадцать четыре часа в сутки и семь дней в неделю — и даже больше, как говорят некоторые заводчики. Это отдельная тяжелая и сложная профессия. Много времени занимают выставки, довольно высокие экспонентские взносы, которых не окупает зачастую и продажа котят. А поездки в другие города на выездные выставки — непременное условие для породистых животных — выливаются в круглые суммы, вместе с затратами на билеты в самолеты и поезда и проживание в гостиницах.
Еще одно свойство породистых котят – их уникальность. Даже в одном помете трудно найти двух одинаковых котят. Каждая тщательно подобранная пара дает пометы, не похожие на другие. В каждом питомнике преобладает свое, уникальное видение породы – зачастую питомник можно угадать, просто увидев тех или иных котят. Это как эксклюзивные бренды. Многие люди предпочитают приобретать вещи, мебель и автомобили известных престижных марок и фирм. Так и с котятами: есть товары широкого потребления, и есть штучный, эксклюзивный товар, сработанный добротно, качественно и солидно.
Поэтому не удивляйтесь, когда стоимость породистого котенка в питомнике начинается с трехсот-четырехсот долларов. Поверьте, в основном заводчики не пытаются заработать денег на продаже котят, зачастую не удается покрыть даже расходы по их содержанию и покупке их родителей. Качественное бридерство — это хобби, и жить за счет такого хобби нереально. Как правило, заводчики имеют какие-то профессии, и зарабатывают деньги, как говориться, «в другом месте». Но тем не менее, некоторая компенсация затрат в виде продажи котят, помогает заводчикам поднимать уровень разведения на еще более высокий уровень, привозить новых, еще более качественных животных из-за границы и улучшать качество содержания имеющихся кошек.
  • 1

#354
natacats

natacats
  • В доску свой
  • 4 407 сообщений

Поверьте, в основном заводчики не пытаются заработать денег на продаже котят, зачастую не удается покрыть даже расходы по их содержанию и покупке их родителей. Качественное бридерство — это хобби, и жить за счет такого хобби нереально. Как правило, заводчики имеют какие-то профессии, и зарабатывают деньги, как говориться, «в другом месте». Но тем не менее, некоторая компенсация затрат в виде продажи котят, помогает заводчикам поднимать уровень разведения на еще более высокий уровень, привозить новых, еще более качественных животных из-за границы и улучшать качество содержания имеющихся кошек.

+100!!!!
Очень приятно что есть люди понимающие толк в породном разведении!!!
  • 1

#355
natacats

natacats
  • В доску свой
  • 4 407 сообщений
Существует золотое правило: " Каждый заводчик сам знает, сколько стоит его котенок". Проще говоря, называя цену, заводчик оценивает какого качества котенок, какова генетика и сколько труда и средств вложено в его рождение и выращивание. Итак, из чего складывается цена на котенка:

1.Племенное качество:
- Шоу класс - наиболее полно соответствует стандарту породы

- Брид класс – животное имеет незначительные отклонения от международных стандартов (например, в окрасе), но способное давать превосходное потомство.
- Пет класс - животное не предназначенное для дальнейшего разведения и участия в выставочной карьере из-за несоответствия стандартам породы или из-за видимых дефектов.
В качестве домашнего любимца ( без дальнейшего разведения) может быть животное любого качества. Только Вам решать, какого класса котенка Вы хотите иметь у себя дома.

Получение животного высокого класса большой труд заводчика. Много сил, средств и профессионализма уходит на то, чтобы правильно подобрать и приобрести производителей из лучших питомников. У нас все без исключения животные питомника посещают выставки и это лучшее доказательство качества нашего потомства.
2. Окрас

Котята редкого окраса стоят дороже, чем котята традиционного голубого и лилового окраса, т.к получение котят редких окрасов, в хорошем типе - это большой и кропотливый труд заводчика, правильный подбор пар производителей и Везение одновременно.

3.Родословная
Даже, если Вы покупаете котенка только для души, обращайте внимание на наличие у него метрики с правом обмена на родословную, выданную клубом. Такая метрика говорит не только о том, что перед Вами породистый котенок, а также об отсутствии генетических аномалий и пороков развития.

Если Вы приобретаете котенка породы британская КШ, то минимум два колена родословной должны составлять животные этой породы. колена. Если Вас интересует котенок пород скоттиш-фолд или скоттиш-страйт , то в родословной должны быть и родственники соответственно фолды, повязанные со страйтами. В нашем питомнике – это четыре колена.

4. Условия содержания и кормление
Котенок - это маленький кошачий ребенок и, как и для любого малыша,
огромное значение, для его будущего состояния здоровья и психики, играет условия содержания его и его мамы.Частенько неоправданно низкая цена бывает у тех продавцов, у которых разведение превращается в конвеер и низкосортный бизнес, где понятие о здоровье производителей, их подборе и качестве потомства не рассматривается, а идет речь только о количестве котят и снижении “себестоимости” каждого котенка. При таком подходе речь не может идти и о полноценном, качественном питании и содержании, в котором нуждается беременная (или кормящая кошка и ее котенок). Также большое значение в первые месяцы жизни котенка играет психологический климат в питомнике. Имеется ввиду не только отсутствие клеток, кошачьего запаха, чистота, но и приучение к рукам, необходимая для котят ласка и забота, исходящие от человека.
Поэтому настоятельно рекомендую всем принимать решение о приобретении понравившегося котенка только в доме у заводчика, где Вы сможете оценить в каких условиях живут животные. В нашем питомнике все производители получают полноценное питание и необходимые витамины.

5 Здоровье котенка(это самое главное)

Здоровый котенок должен быть активным, игривым, любопытным, не бояться рук, глаза ясные, ушные раковины чистые, розового цвета, зеркало носа влажное, прохладное; упитанным (позвоночник практически не прощупывается), но без раздутого живота, шерсть чистая, здоровая, блестящая, кожный покров без залысин, корок, перхоти и паразитов; задний проход розовый, без покраснений и остатков каловых масс; котенок нормально движется, запрыгивает на поверхности и спрыгивает с них без проблем; нормально реагирует на посторонние звуки и на прикосновения. Здоровье котенка также зависит от здоровья его родителей и окружающих животных. У нас в питомнике все без исключения животные ежегодно прививаются. Котятам так же ставится прививка по возрасту.
ПОМНИТЕ:

ВЫ ВЫБИРАЕТЕ СЕБЕ ЧЛЕНА СЕМЬИ НА 15-20 ЛЕТ!!!

ОТНЕСИТЕСЬ К ЭТОМУ ВЫБОРУ СЕРЬЕЗНО!

НЕ ИЩИТЕ НИЗКУЮ ЦЕНУ!

ИЩИТЕ ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО ПОРОДЫ И ЗДОРОВЬЕ!!!
  • 1

#356
Асёка

Асёка
  • Завсегдатай
  • 241 сообщений
очень хорошая идея темы....к сожалению заваленная оффтопом, выяснением отношений...
Вобщем предлагаю ее возобновить. Всем тем кто думает обзавестись пушистым чудом, сюда! =)

Нашла очень хорошую статью, думаю многим пригодится:

Как приобрести котенка

Эта страничка - вольный, слегка адаптированный для России перевод материалов с сайта Animal Planet телеканала Discovery.
Принятие решения

Итак, Вы решили завести кошку? А уверены? Тогда самое время рассмотреть все последствия такого решения. Прежде всего, Вы должны понимать, что это решение многие годы будет влиять на Вашу жизнь. Подготовтесь заботиться о животном в течение всей его жизни. Даже планируя важные изменения в жизни, будь это свадьба, переезд в другую квартиру, или рождение детей, Вам придется учитывать потребности Вашего любимца. Уезжая в отпуск, Вам придется решать, где будет жить кошка, и кто о ней позаботится. Если у Вас много работы или часты командировки, возможно, лучше подождать, когда Ваша жизнь станет более спокойной, а может завести нескольких кошек, чтобы они не скучали :). Конечно, кошки переносят одиночество куда лучше собак, но также этого не любят, хотя многие считают кошек полностью независимыми существами. Чувствуя Ваше внимание и привязанность, кошки буквально расцветают.
Если Вы все-таки готовы открыть свои двери и сердце для домашнего любимца, подумайте, будет ли идеальным выбором именно кошка. Например, если Вы мечтаете о собаке, но боитесь не справиться, или Вас пугает сложность ухода за ней, вероятно стоит отказаться от приобретения котенка. Хуже всего, когда приобретенное животное вызывает разочарование и обманывает Ваши надежды. А ведь кошка никому не обещала быть, скажем, собакой, она такая, какая есть. Поговорите с друзьями, имеющими кошек и постарайтесь получить от них как можно больше информации. Довольно часто встречается аллергия на кошачью шерсть - убедитесь, что никто в Вашей семье не страдает от этого. Учтите, что иногда аллергия проявляется только после долгого общения с животным.
Позаботьтесь о том, чтобы обеспечить котенку нормальные условия для роста и жизни, включая игрушки, качественную пищу и чистый туалетный ящик. Длинношерстным кошкам важен своевременный груминг (уход за шерстью). Узнайте в клубе или у друзей, к какому ветеринару обращаться в случае проблем со здоровьем Вашего будущего питомца. Учтите, что все это повлечет за собой расходы. За 15 - 20 лет жизни кошки набежит вполне приличная сумма - американцы тратят 400-500 долларов в год на еду, грумминг, ветеринарное обслуживание и т.п. У нас, конечно, расходы несколько скромнее :bored:

Определитесь с породой

Если Вы не занимались разведением кошек, вероятно, Вы сможете назвать только несколько пород: Персидская, Абиссинская, Экзот, Ориентальная, Шоттландская Вислоухая, Британская, Сфинксы, Рексы, Русская и Сибирская. В разных ассоциациях признано разное количество пород - общепризнанных более пятидесяти. Множество новых или редких пород еще не признаны всеми фелинологическими ассоциациями.
Хотя история совместного проживания человека и кошки началась во времена древнего Египта, а может и раньше, все это время существовали только домашние (беспородные) кошки. Все существующие породы появились за последние сто лет, причем большинство из них - совсем недавно. Хорошо ли это? Ведь у собак, например, разделение на породы замечено много столетий назад. Фелинологи считают, что отсутствие целенаправленной селекции позволило кошкам сохранить крепкое природное здоровье, не подвергавшееся давлению со стороны заводчиков (сравните, опять же, с собаками, ведь некоторые породы - просто уроды. Хотя, дело вкуса, конечно).
Происхождение пород

Породы любых животных появлялись, исходя из жизненных интересов человека - посмотрите, например, на лошадей или собак. Маленький размер кошек исключает их практическое использование, поэтому породистая кошка - произведение исскусства.
Почти все кошачьи породы восходят к естесственным породам, которые тысячи лет развивальсь без вмешательства человека, обособливаясь по географическому признаку. Обычно выделяют Турецкую Ангору (Turkish Angora), Персидскую (Persian), Сиамскую (Siamese), Британскую (British shorthair), Русскую голубую(Russian blue) и Абиссинскую (Abyssinian).
Большинство прочих пород выведены скрещиванием какой-либо из основных с другими. Например Экзотов - потомков Персидской и короткошерстных кошек, даже называют персами с короткой шерстью.
Другой способ получения новой породы - закрепление случайных мутаций. Так получали бесхвостых, коротколапых кошек, а также вислоухих и кошек с кудрявой шерстью. Хотя мутации обычно неблагоприятны, некоторые даже желательны. Такие стараются выделить и закрепить в породном разведении. Некоторые мутации, например бесхвостость кошек с острова Манн (Mann), получились без вмешательства людей, но при полной географической изоляции. А шоттландская вислоухая кошка - полностью заслуга человека.
  • 0

#357
Асёка

Асёка
  • Завсегдатай
  • 241 сообщений
Стандарты пород

Если Вы хотите приобрести породистое животное, убедитесь, что кошка зарегистрирована в клубе и имеет родословную, в которой перечислены ее предки, их породы и окрасы. Порода кошки определяется по точно оговоренным признакам и параметрам - стандартам породы. Они определяют размер и форму головы, тела, ушей, лап, хвоста и других частей тела, а также плотность, текстуру шерсти и окрас. Отклонения от стандарта могут приводить к запрету использования животного для породного разведения. Некоторые отклонения, не влияющие на здоровье животного, скажем, в окрасе, совершенно не должны Вас смущать, если Вы не планируете заниматься разведением кошек.
Будьте осторожны с новыми породами - они могут быть признаны не всеми фелинологическими ассоциациями. Прцесс признания породы занимает не один год - порода должна отличаться от уже существующих, а ее предстовители должны демонстрировать здоровье и отсутствие генетических дефектов. Но не впадайте и в другую крайность - из пятидесяти общепризнанных пород около тридцати не признаются той или иной ассоциацией.
Особенности пород

Одина из основных особенностей породы - длинна шерсти. Очень длинаая шерсть - до 15 см - у персидских кошек. Совсем отсутствует - у сфинксов. У остальных породы занимают положение между этими двумя полюсами. Выберите породу, учитывая, что чем более длинношерстная кошка, тем больше Вам придется тратить денег и, главное, времени для ухода за ней. Владельцы Персидских кошек, впрочем, говорят, что им это не в тягость. С другой стороны, бесшерстным кошкам необходимо создать комфортные условия, чтобы они не мерзли, а выводя на улицу, озадачиться одеждой. И кремом от загара. Лично мне нравятся Британцы - красивая густая плюшевая шерсть практически не требует ухода, а смотрится очень необычно.
Другие особенности пород относятся к строению тела. Всевозможные экстремальные признаки, закрепленные даже в признанных породах (строение носа у персов экстремалов, коротколапость у манчкинов и пр.), редко положитнльно сказываются на здоровье кошек, иногда прямо, иногда косвенным образом. Манчкины, например, более подвержены травмам, чем их собратья с обычным строением ног.
Породы различаются и по темпераменту. Чемпион по добродушию - рэгдолл, эта особенность даже является признаком породы. В целом, наблюдается некая корреляция между длинной шерсти и характером - чем шерсть длиннее, тем животное более флегматично. Но то, что верно для статистики, необязательно верно для конкретной кошки. Очень многое зависит от воспитания и характера хозяина - одному хочется, чтобы кошка все время красиво лежала - врядли ему подойдет сиамская порода (хотя лежат сиамцы тоже красиво), другому нравятся игривые - сибиряки, пожалуй, будут такими только в детстве.
А может быть, взять безпородную? Скажем, полуперса? Можно. Вот только, что вырастет из симпатичного и милого котенка - абсолютно не известно. Пушистый комочек из приличной семьи вполне может оказаться длинноногим вредным созданием с короткой шерстью. А может быть, Вы будете всю жизнь радоваться, что подобрали его в подъезде. Главное достоинство породистой кошки - Вы знаете, кого берете.

Процесс выбора

Если Вы хотите заняться разведением, посторайтесь устоять перед непреодолимым желанием купить первого же понравившегося Вам котенка. Поддавшись импульсивному порыву, Вы можете потом об этом пожалеть. Подумайте, как много времени Вы сможете уделять своему питомцу? Если Вы мало бываете дома, выберите кошку короткошерстной породы. В отличие от длинношерстных, они сами вполне справляются со своей шубкой и не требуют особого грумминга. При покупке учтите также возраст, пол животного и прочие особенности.
Где покупать?

Для начала узнайте, есть ли в Вашем городе клуб любителей кошек. Если есть обратитесь туда, Вам помогут: помогут определиться с породой, порекомендуют заводчика. Поговорите со знакомыми, почитайте объявления в газетах. Если есть возможность, посетите выставку кошек. Приобретение котенка на выставке обычно обходится несколько дороже, попробуйте договориться с заводчиком о встрече. Птичий рынок, даже зоомагазин - не лучшее решение, заводчики никогда не отдают котят на продажу. Перед покупкой постарайтесь установить контакт с заводчиком, сходите к нему, посмотрете на котят, условия их жизни. Нежелание заводчика предварительно с Вами встретиться должно настораживать. Убедитесь, что родители имееют родословную. Посмотрите на мать, хотя бы фото отца, узнайте их звание. Звания бывают такие - Чемпион, Интерчемпион, Грандинтерчемпион, Еврочемпион, Грандеврочемпион и, наконец, Чемпион Мира. Любое звание достойно уважения, а начиная с Грандинтерчемпиона - особенно. Звание должно подтверждаться сертификатом. Узнайте как выступали прежние котята. Если котятам более полугода, поинтересуйтесь, привиты ли они.
  • 0

#358
Асёка

Асёка
  • Завсегдатай
  • 241 сообщений
отенок или взрослый?

Обычно все хотят взять маленького котенка - они симпатичны, игривы и ласковы. Но бьющую через край энергию Вам не удастся выключить, подобно лампочке. Учтите, что котенок будет проверять все, что покажется ему интересным, независимо от высоты, на которой расположена эта вещь и ее стоимости. При этом стоимость может снизиться до нуля. Их острые, как иголки когти могут серьезно угрожать не только шторам, но и ногам зазевавшегося в кресле хозяина. Взрослые кошки гораздо умнее и менее темпераментны. Они не требуют такого внимания, как котята, которые, подобно детям, требуют заботы и ласки, в том числе и из-за неокрепшего здоровья.
Одна из причин, почему люди берут котят - это опасение, что взрослая кошка может иметь вредные привычки. Считается, что котенка легче воспитать, чем взрослого. На самом деле чрезмерно шаловливые котята маловосприимчивы к воспитанию, взрослая кошка гораздо лучше понимает, что от нее требуется. При соответствующем терпении, вредные привычки можно преодолеть.
Кот или кошка?

Если это Ваш первый котенок, то особой разницы нет. Характер более сказывается на поведении, чем пол. И хотя обычно коты несколько активнее кошек, поговорив с владельцами котов и кошек, Вы найдете массу исключений из этого правила. У взрослых нестерилизованных животных различия увеличиваются. Коты гораздо более агрессивны и могут стремиться покинуть свою территорию в поисках кошки на довольно большое расстояние. Кроме того, они активно метят территорию, часто причисляя к таковой Ваши домашние тапочки, стулья и вообще все подряд. Сексуально озабоченные кошки могут демонстрировать необычное для себя поведение, промахиваться мимо туалетного ящика и громко петь, подзывая кота. Ну и конечно, они рожают котят, о которых Вам придется заботиться.
Будете гулять?

Кошки, не покидающие квартиру, обычно проживают долгую, здоровую жизнь. Жизнь на улице в современном городе для кошки просто опасна. Кошки, которых выпускают гулять, редко доживают до старости. Кроме обычного риска заблудиться или попасть под машину, кошка может заразиться от других животных и серьезно заболеть. Некоторые из паразитов, готовых поселиться на животном, могут передаваться и человеку. Свободно гуляющее животное сильно рискует отравиться. Получить палкой от некоторых двуногих зверей на улице также очень легко. Породистое животное может быть украдено. Пусть кошка живет дома!
Если есть возможность, можно выделить для кошки небольшой загончик в саду, если нет - просто выводите ее на поводке. И то, и другое позволит Вам обеспечить безопасность своего друга.
Характер

Большую роль в формировании характера играет окружение первых дней его жизни. Характер можно примерно определить уже в возрасте полтора-два месяца. В этом же возрасте котенок уже готов к разлуке с матерью. Если у хозяев котенка все в порядке, скорее всего характер котенка будет контактным, если нет - он может быть более замкнутым. Впрочем, в таком возрасте характер еще достаточно мягкий, попадая в новую семью котенок может изменить его на прямо противоположный. Если Вы берете породистую кошку, скорее всего она будет нести в себе черты характера, характерные для своей породы, например Мэйнкуны (Maine coon) известны своим дружелюбием, Бурмезские кошки (Burmese) очень игривы и любопытны, британцы спокойны и аристократичны. Конечно вариации характера в каждой породе очень велики. При выборе котенка обратите внимание, котрому из них Вы понравились больше - это тоже важно!
Постарайтесь получше присмотреться к котенку, на первый взгляд они все прекрасны. Понаблюдайте за ним: он спокойный или подвижный? Дружелюбный или осторожный? Если Вам понравился котенок, аккуратно возьмите его на руки, подержите, погладьте, понаблюдайте за его реакцией. Осмотрите его со всех сторон, осторожно поворачивая. Если котенок паникует - это не очень хорошо, лучше если устраивается поудобнее. Поиграйте с котенком, пусть половит какую-нибудь бумажку или веревочку, при этом некоторые вялые с виду котята могут преобразиться - возможно они просто были сонными.
Шерсть

Пожалуй, шерсть - это первое на что обращают внимание. Значение имеет не только длина, но и цвет, и рисунок. Тут любые рекомендации сомнительны - на вкус и цвет товарищей нет. Разве что учтите, что у некоторых пород признаны не все окрасы (например, Русская голубая должна быть голубой, без рисунка), и что за длинной шерстью ухаживать намного сложнее.
  • 0

#359
Асёка

Асёка
  • Завсегдатай
  • 241 сообщений
Один или несколько?

Когда кошек несколько, им веселее. Наблюдать за ними тоже интереснее. Они меньше скучают, играют и весело проводят время, когда никого нет дома. Даже, если они не дружат, обычно достигается некое перемирие, и они наблюдают друг за другом - это кошки тоже очень любят.
Маленький котенок обычно легко входит в семью со взрослой кошкой, он сразу признает ее главенство. Взрослые сходятся труднее, но почти всегда успешно. Если кошки разнополые, то решите - будети ли вы их скрещивать. Если нет, то может быть стоит их стерилизовать. Если да - то проследите, чтобы котята не рождались чаще двух раз в год, частые беременности тяжелы для кошки. Некастрированный кот почти наверняка будет оставлять метки, постоянно чувствуя кошку.
Общее состояние

Осмотрите котенка на очевидные признаки болезни. Слезящиеся глаза или мокрый нос могут означать респираторную инфекцию (насморк). Очень большой круглый живот может указывать на наличие глистов. Очевидное третье веко, вялость, неравномерный шерстяной покров или клочковатость - все это признаки болезней. Загляните в уши - если там видны темные ямки, возможно это ушной клещ. Всмотритесь в шерсть - нет ли там блох или их яиц. Чесно говоря, я блох не видел и описать не могу. Практически все эти болезни легко излечимы, просто подумайте, нужны ли Вам эти проблемы, и есть ли желание их решать. Учтите, что котята слабже взрослых кошек и многие болезни переносят значительно тяжелее.
  • 0

#360
bina

bina
  • В доску свой
  • 3 466 сообщений
Зачастую (1-2 котят с помета) дарю хорошо знакомым людям. И считаю, что это правильно, но если незнакомые мне люди начинают плакаться и просить сильно снизить цену за котенка - меня это сильно настораживает. Чтобы дорасти его до 3-х мес. : поставить прививки (7000) документы (1000 если родословная то + 3000) качественный прокорм... и пр. - тратишь приличную сумму и сильно хочется чтобы все усилия были не напрасны и котенок и дальше не травился китикетом и вовремя получал прививки и был стерилизован (кастирован). А это значительные траты, во многом превышающие покупку здорового животного. Может ли претендент гарантировать достойное содержание?

И вообще я считаю даже любой домашний котенок тоже должен (в идеале) ПРОДАВАТЬСЯ как минимум за 10 000, но с прививками и не раньше 3-х мес. В остальных случаях - вы рискуете и своим здоровьем тоже.

Да, я понимаю полно бездомных котят - которые тоже хотят заботу и ласку. Но по отношению к себе - я сделала выбор - породистые! Я все равно не смогу осчастливит всех, но за это время я стала активной агитаторшей стерилизации (кастрации) и переубедила всех знакомых, стерилизовала за свой счет нескольких. И считаю мой вклад больше чем осчастливливание одного. Да иногда подкармливаем и устраиваем бездомных - но к знакомым в частный дом и с условием стерилизации.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.