Сообщений в теме: 9930

[bikeonur]

Набрал в гугле "кастрация котов за и против".
Забавно:
либо ветеринарные клиники, либо женские клубы - форумы...

[Soft-Dream]

bikeonur , никто не будет Вам ничего доказывать и ни в чем убеждать.
Просто у каждого на этот счет свое мнение. Давайте просто уважать мнение оппонента.
Котята из моего питомника в большинстве своем продаются под кастрацию и только, я вижу счастливых животных не отягощенных гормональным всплеском, не нужными проблемами со здоровьем и изведением себя и хозяев постоянным пением и мечением. И Вы, можете 10, 100 и т.д. раз сказать, что я живодерка, "отрежте что-нибудь себе" и прочее- я своего мнения не изменю,т.к. сама будущий вет.врач и знаю физиологию животных.
Вас же не убедить в полезности и гуманности кастрации. Так что давайте закрывать глаза на не соответствие наших мнений и просто спокойно общаться...

Сообщение отредактировал Soft-Dream: 18.03.2011, 20:21:45

[bikeonur]

Так что давай закрывать глаза на не соответствие наших мнений и просто спокойно общаться...

Давай.
Вот это мне нравится: спокойно перешли на ты!
У вас индустрия, поток, конвейер. У тебя.
А мы, некоторые любители, любим эти существа и стараемся оставить им естественные условия и по жизни по физиологии.

[Soft-Dream]

bikeonur, переходить с Вами на ты- не собиралась, это видно из моего поста, просто опечатка.
Реагировать на Ваши провоцирующие посты не буду.И переубеждать в чем-либо тоже. Не хотите мирного общения, остается только- игнор...

[sanechka_6504]

У вас индустрия, поток, конвейер. У тебя.
А мы, некоторые любители, любим эти существа и стараемся оставить им естественные условия и по жизни по физиологии.

а потом такие нелюбители,как я, после вас ,любителей, старающихся оставить им естественные условия и по жизни по физиологии,подбирает выброшенных,умирающих котят,выхаживает их,стерилизует,и пристраивает в надежные руки!и это бесконечный круг,потому-что далеко еще нашим любителям до того,чтобы понять цивилизованный подход к стерилизации и кастрации.а вы bikeonur,уже вроде как такую же дискуссию начинали на старом цт,так-что ,идите лесом,далеко!

[bikeonur]

переходить с Вами на ты- не собиралась, это видно из моего поста, просто опечатка.

Жаль.

Не хотите мирного общения, остается только- игнор...

Я же подтвердил, что хочу спокойного общения.

далеко еще нашим любителям до того,чтобы понять цивилизованный подход к стерилизации и кастрации

Вы недооцениваете наших любителей.
И что такое цивилизованный подход к искалечиванию и лишению всех шансов жить полноценной кошачьей жизнью?

[Soft-Dream]

bikeonur, Вы можете рассказать, что в Вашем понимании "жить полноценной кошачьей жизнью"...

И вот нашла статью очень неплохую...Написано все очень грамотно,но главное-доступно и понятно даже не "профи".

" Практически круглогодично слышу по телефону фразу: «У нас кошечка загуляла, ей бы укольчик от течки.» Кто с подобным не сталкивался? Думаю, каждый кошковладелец. Собак тоже немало «сидит на гормонах».
В связи с этим хочется немного донести до интересующихся общие правила использования гормональных средств.

Начнем с самих препаратов. Тут производители постарались, их много:

«Depo-promon» (уколы) , «Promon vet» (таб.) – работает медроксипрогестерона ацетат,

«Covinan» (уколы) – пролигестон,

«Perlutex» (и уколы и таб.) – медроксипрогестерона ацетат,

«Секс- барьер» (капли, таб., свечки) – написано гестаген-эстрогенный препарат, но какие именно гормоны работают непонятно,

«Экс-5» (капли, таб.) – синтетический мегестрол,

«Контрасекс» - вообще не указано действующее вещество (!),

«Пиллкан 5» - мегестрол,

«Анти - мяу» - действующее вещество также не указывается (!).
Может и еще есть, я перечислила наиболее встречающиеся. Первые три широко используются ветеринарными врачами Эстонии. Все остальные препараты привозят из России, но они также цепко держатся на нашем рынке.

Можете смело вычеркнуть из списка те препараты, производитель которых умалчивает о действующем веществе!

Сообщение отредактировал Soft-Dream: 18.03.2011, 20:53:50

[Soft-Dream]

Рассмотрим наших, родных- «Depo-promon», «Covinan» и «Perlutex». Их действующие вещества представляют собой синтетический гормон прогестерон. Он не позволяет развиваться фолликулам в яичниках, овуляции не происходит, а значит можно довольно долго подавлять репродуктивную функцию. Ключевое слово здесь именно ПОДАВЛЯТЬ, позже вернемся к этому. Уколы делаются (господа, запомните, пожалуйста!!!) в период полового покоя!!! То есть: у собаки - это через 2-3 месяца после окончания предыдущей течки, у кошки- как минимум недели за 2 до предтечковых признаков. Это важно! Если после первого укола животное хотите оставить «на гормонах»- значит перекрывайте действие – повторяйте уколы через 3-5 месяцев (зависит от препарата). Если кошка закричала между инъекциями - делать срочно укол бесполезно, опять будете ломать гормональный фон, плодить побочные явления. Дайте оторать, найдите фазу покоя и тогда уже колите.
Таблетки, капли тоже даются еще в анэструсе (пока еще не принимает поз и не кричит), в крайних случаях допускается применение в проэструсе (2-3 дня до явных признаков течки). Большинство же пичкает животину именно когда она закричит. Почему-то принято завышать дозы вдвое «если опоздали»… Немного странно это.
Возвращаясь к слову «подавление»: хороший сильный организм имеет свойство само восстанавливаться! Что это значит? Представьте: весна, запахи, метки сородичей… а кошка наша печально смотрит в окно. Ей тоже хочется всего этого! Стоит хозяину с обувью или одеждой принести запахи гуляющих самок- самцов (это часто бывает) и система начинает бунтовать: даже не смотря на укол или таблетки гормональный фон набирает силу и кошка начинает входить в свое запрограммированное состояние- течку!

[Soft-Dream]

Что мы делаем? Правильно, завышаем дозы, чтобы замолчала. Сами понимаем, что это неправильно, но делаем.
А теперь самое- самое.
Кто-нибудь хоть разок спросил у врача или самостоятельно прочитал в инструкции насколько обширен список противопоказаний? Думаю, не многие. Попробую подпортить репутацию гормонов, так глубоко впившихся в нашем подсознании как абсолютно безопасных средств.

Читаем «Covinan»: у здоровых животных (!) в 0,1-0,3% случаев наблюдается обесцвечивание шерсти в местах инъекций, увеличение массы тела, пиометра. Нельзя применять животным, перенесшим заболевания мочеполовой системы, имеющим опухоли, вагинальные выделения невыясненной этиологии.

У «Depo-promon» еще честнее: признано, что прогестагены стимулируют пролиферацию и секрецию эндометрия. В связи с этим, в некоторых случаях реакция может выражаться в увеличении размеров матки или накоплении чрезмерных количеств слизи в матке, что может привести к пиометриту

[Soft-Dream]

Категорически нельзя применять :
1. Проэструс, эструс или метоэструс в эстрозном цикле,
2. у самок до первого эстроза (первая течка- это святое! А лучше две -три),
3. в период беременности (не надо их применять как абортивные препараты!),
4. у животных, перенесших в прошлом мочеполовые болезни (о,боже! Ну, кто не простужал кошку на окне и потом не лечил цистит- уретрит?),
5. при вагинальных выделениях необычного характера (скрытый эндометрит легко активизируется гормонами в острый и тогда за 2-4 дня можно просто потерять кошку!),
6. при нарушении регулярности течки, нимфомании,
7. при ложной беременности (в том числе и ранее перенесенных),
8. при опухолях молочных желез (иначе просто ускорите рост опухоли),
9. при других патологиях эндокринной или репродуктивной систем.
Если кому-то интересно личное мнение врача, тогда читаем дальше.

[Soft-Dream]

За 10 лет практики опыта общения с гормонами накопилось порядком. Чаще происходит следующим образом: сделали укол, через какое-то время (бывает и через 2 дня) вызывают на температуру и отказ от корма, при этом боли в животе. Диагноз - острый эндометрит , бывает пиометра. Срочно на стол! Что вижу внутри? Кисты на яичниках бывают размером с мелкое яблоко (это дикие боли), причем множественные, стенки матки извращены - там не только слизь, гной, кровь, но и перерождение выстилающих клеток, нередка инкрустация фибрином (долгое использование гормонов)… Естественно, в таких случаях все это хозяйство удаляем. А теперь подумаем, какой мамой станет наша киса - собачуся с такими повреждениями в главных репродуктивных органах?! Даже спустя 3 течки многие не могут восстановить свой естественный гормональный статус. А кобельки- котики не спят и бывает успевают оплодотворить такую самку. Выводы делайте сами. Бедные самки!
Когда заходит разговор о предотвращении беременности я говорю так: если Вы не планируете разводить детишек, не мучайте скотинку - стерилизуйте! И ей легче и Вам проще. Даже много дешевле получается!
Стерилизация методом полного удаления половой системы всегда предпочтительнее остальных методов (перевязывания труб, удаления только яичников). Современные материалы дают возможность забыть, что такое гниение швов (помните кетгут? Он в прошлом!). Мы даже от традиционной антибиотикотерапии несколько лет как отказались - они уже не нужны. 5-7 дней животное носит бандаж, никак не мешающий ходить в горшок, пить и есть, активность не снижает. Далее снимаем кожные швы. Мы принципиально шьем кожу шелком. На 6-7 день приходим и, снимая швы (3-4 шва), проверяем общее состояние животного. Просто чтобы убедиться, что все в порядке, чтобы хозяину спалось спокойнее. Все! Теперь никаких криков, никаких уколов, таблеток и писаний по углам.
Автор статьи:
ветеринарный врач Елена Сооб."

[Soft-Dream]

Прошу прощения у модераторов за столь длинный офф топик, но пожалуйста, если можно , сделать его скрытым и прикрепить вверху, чтобы каждый мог почитать.

[bikeonur]

Вы можете рассказать, что в Вашем понимании "жить полноценной кошачьей жизнью"...

Прежде всего - плодиться и размножаться.
А так же общаться и тусить по своему, по кошачьи.
Вы же, наверное, видели, как они, кошки, ухаживают друг за другом, облизывают, трутся.
После некоторых медицинских манипуляций всё это становится не интересно.

Можете смело вычеркнуть из списка те препараты, производитель которых умалчивает о действующем веществе!

Вы сейчас с кем разговаривали?

Про неэффективность "препаратов" и подробное объяснение почему надо кастрировать, и не что либо другое, спасибо.
Я же считаю, что все эти ваши штучки это оправдание вашего бизнеса.
По крайней мере не надо говорить, что то что вы делаете это хорошо.
Это бизнес.

[Soft-Dream]

Прежде всего - плодиться и размножаться.
А так же общаться и тусить по своему, по кошачьи.
Вы же, наверное, видели, как они, кошки, ухаживают друг за другом, облизывают, трутся.

Т.е. по Вашему кошка должна рожать после каждой течки. А это у всех особей очень индивидуально, кто-то каждые 3 месяца в загул уходит, кто-то 2 раза в год, а кто-то практически каждые 2 месяца кота просит.
Вы знаете насколько роды выматывают организм? Котята высасывают все из кошки. В период перед вязкой, во время беременности и после родов организм кошки необходимо поддерживать не только качественным и высококалорийным питанием, но еще и дополнительными витаминами. Кто из любителей над этим просто задумывался?
Тусить по кошачьи, в смысле, ходить на улицу или просто общаться друг с другом?Если общаться, то здесь только плюсы в пользу кастрации, они не делят территорию ( по тому как нет выделений ферамонов), кастраты как котята всю жизнь.Ухаживают друг за другом они в любом случае, мои живут своей жизнью, у них своя иерархия и они все очень трепетно относятся друг к другу, как к кастратам, так и к не кастратам.
Если же гулять на улице, не буду говорить за всех породистых животных, скажу только за скоттишей.

"Из исторических источников первое упоминание о появлении на Востоке необычных вислоухих кошек относится к 1796 году, затем столетием позже из Китая в Великобританию привозят кошку с необычными ушками. В 1938 году вислоухие кошки вновь упоминаются Европейскими источниками. Официальный же статус породы чуть больше сорока лет и ведет отсчет с 1961 года. "
С той поры, как люди взялись за селекцию шотландской породы эти кошки живут дома, не выходят на улицу, не ловят мышей и т.д. Они диванные, подушечные кошки.

Сообщение отредактировал Soft-Dream: 18.03.2011, 21:41:36

[sanechka_6504]

Света,бессмысленно метать бисер ...остановись,не понять человеку...

[Almaville]

Света,бессмысленно метать бисер ...остановись,не понять человеку...

Аха, счетчик сообщений наматывает. Ни одного сообщения по теме кошек шотландской породы

[bikeonur]

Хорошо. Просто не злоупотребляйте вашим правом делать кошек счастливее, чем они есть и без вашего вмешательства

[bikeonur]

Света,бессмысленно метать бисер ...остановись,не понять человеку...

Это метод общения этого сообщества?
Если бы я захотел, я бы вас раскатал так, что модераторам плюсов не хватило бы.
Ваши дешёвые полунамёки оставляйте в ЛС между собой!

[bikeonur]

Света,бессмысленно метать бисер ...остановись,не понять человеку...

Аха, счетчик сообщений наматывает. Ни одного сообщения по теме кошек шотландской породы

Благодарю!

[В.И.]

4 bikeonur
http://digest.subscr...n511538236.html

Подмётная статья анонима, судя по всему, женщины, возможно феминистки (Ирина).
Вот эта фраза многое определяет (мышление категориями):
"Ярыми противниками кастрации выступают обычно мужчины в расцвете сил."
Или это:
"...почему бедный кот должен отдуваться за Вашу глупую упертость по этому вопросу??"
Т. е. отрезали и нет проблем! Нет больше "мужчины в расцвете сил!!
А вот и поддержка:

В.И., отличная статья! В закладочки к себе сохранила. Больше ничего доказывать никому не буду, просто ссылочку буду ставить! Спасибо!

Я считаю, надо изо всех сил стараться оставить животных в естественном здоровом состоянии.
И уж точно не культивировать изуверские способы осчастливливания!

Скотищ-фолды не являются породой естественной - она искуственно создана и вредна для общей популяции котов. Почитайте историю породы и поймете почему бесконтрольно нельзя выпускать скотишей к воспроизводству.Неужели так трудно почитать литературу... Ну, погуглите..