А это не мнение, а знание... А не знание - это когда пишут - в СССР так приглашали на собеседование в КГБ и так по дружески -"Товарищ, а есть ли у тебя желание послужить нам, доноски писать" А ты им в ответ "Неа, что то не очень хочется" Такое представление о КГБ есть чушь, не зависимо важно вам мое мнение или не важно... И писали вы ради красного словца, "порисоваться" так сказать...Вы, что InJoyAndSorrow?
На самом деле думаете о том, что меня интересует ваше мнение?
Верите не верите? Молчите не молчите?
Наивный человег.
Уверяю вас, что даже в случае вашей преждевременной кончины, мое прекрасное настроение не испортиться ни на секунду. А уж, на ваше мнение мне... хы-хы.
![Фотография](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/profile/default_large.png)
Коллективизация в СССР и ее последствия. Правда и домыслы.
#861
Отправлено 28.12.2007, 00:22:42
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#862
Отправлено 28.12.2007, 00:51:51
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Что предлагаете? Сейчас сесть на нефть голой попой? ждать когда её перестанут покупать? Остановить развитие которое посредством нефти дается? Или все-же обучить на средства той же нефти пока её покупают народ грамоте скажем по программе "Болашак" кажется, детей тех кто имеет непосредственный доход с добычи? Дороги построить, дома, на рынок выйти, заставить заметить страну на мировой арене, повысить привлекательность инвестиций и т.д. и т.п. ...?... С нефтью когда-нибудь может случится то же самое - и будем сидеть на черном богатстве голой ж.. и без бананов
![]()
#863
Отправлено 28.12.2007, 01:44:27
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А мне не надо возражать. Я просто высказал свою точку зрения. Искренно высказал.Ашин, во многом могу вам возразить.
Да что вы говорите! (с)про лагеря труда и отдыха, глде на полях (на табаке) использовался детский труд.
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
К тому же...Вы уклонялись от поездок в такие лагеря, используя справки от знакомого проктолога. Так что...нечего и языком чесать попусту.
А сейчас что...другие, не уродливые строят. Но бесплатно уже никто не получает.Вы мне про получить БЕСПЛАТНО хорошую квартиру - я вам про то, что это были уродливые бетонные клетки, которые запрещали продавать.
Во-вторых, жил в Алма-Ате такой господин...К-н. Так он и в советствие времена продавал квартиры в домах на нулевом цикле. Так что...не надо ля-ля... Если фарцевали и общались с чекистами, могли бы и раздобыть квартирушку то.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
Так каждому свое...Калиныч. Значит, таковы ваши духовные запросы.Вы мне про то, что родители каждую неделю собирались - я вам про жизнь "завод-водочный отдел-завод", ЛТП итд.
Вы ведь судите, глумитесь над прошлым, паясничаете над святыми понятиями...Почему бы мне не отплатить вам той же монетой?не судите о всех по своему образу и подобию.
Так поделитесь своей...... ибо у вас совести нет вовсе.
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
#864
Отправлено 28.12.2007, 02:57:48
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Еще один.
Шал, ты бы сначала ответил бы на мой пост и на ссылку, данные на 37 и 38-й страницах.
Про Сталина.
А потом бы уже занимался морализаторством и прочим. Дешевые демагогические приемы на меня не действуют.
Цитата(Бэтменду @ 26.12.2007, 17:22)
Про таких говорят: в голове - салат оливье!
Посмотрел стр.37-38. Ты(мы ведь теперь на ты? Ведь вместе бананы растим!Ашин, оспорь вот эти вот цитаты или иди ты лесом, полем и ковыльной степью:
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
По поводу цитат: вырванные обрывки нет смысла комментировать... Только полный текст...
ПС. Я не морализаторствую. Спросил твое мнение, вырисовываются ли какие-нибудь параллели по прочтении этой статьи. Если нет желания, ок!
Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 28.12.2007, 02:59:30
#865
Отправлено 28.12.2007, 03:46:26
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Фрэнк, читай внимательно чужие посты. Дон 62 цитировал книгу «Застольные беседы Гитлера», Генри Пикера.Вы мне не брат, не нагаш, не отец и не бастык, чтобы я что-то должен вам доказывать.
Там нет ответа. Есть, только ваше признание в слабости.
Значит вы признаете свою не состоятельность и глупость?
Nicht war?
Как нормальный человек не будет ходить по сайтам разных извращенцев, так он не будет ходить по сайтам нацистов.
Тем более что "Настольные разговоры Гитлера" раскрыты полностью хотя бы в произведениях "идейного борца с СССР", как Виктор Суворов.
"известным источником мифов стали так называемые «Застольные беседы Гитлера», которые вообще существуют в нескольких вариантах, от разных авторов. Среди них Хью Тревор-Ропер, Герман Раушнинг и Генри Пикер"... (с) Вот здесь разбирается, при каких обстоятельствах написаны эти книги:низкая ложь Фрэнк, не ходи туда!
#866
Отправлено 28.12.2007, 04:09:57
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ну если Вы читали по этой теме немного, то практически во всех интервью представители Советской разведки заявляли: насильно работать с человеком не рекомендовалось, он подведет в критический момент... Большинство агентов были идейными помошниками, а некоторые еще и бескорыстными...А это не мнение, а знание... А не знание - это когда пишут - в СССР так приглашали на собеседование в КГБ и так по дружески -"Товарищ, а есть ли у тебя желание послужить нам, доноски писать" А ты им в ответ "Неа, что то не очень хочется" Такое представление о КГБ есть чушь, не зависимо важно вам мое мнение или не важно... И писали вы ради красного словца, "порисоваться" так сказать...Вы, что InJoyAndSorrow?
На самом деле думаете о том, что меня интересует ваше мнение?
Верите не верите? Молчите не молчите?
Наивный человег.
Уверяю вас, что даже в случае вашей преждевременной кончины, мое прекрасное настроение не испортиться ни на секунду. А уж, на ваше мнение мне... хы-хы.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 28.12.2007, 04:10:32
#867
Отправлено 28.12.2007, 04:27:00
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Фрэнк, а ты помнишь что католическая церковь преследовала и уничтожала евреев?3. Если я уважаю католическую церковь и ее институты, а также Сталина, то дальше что?
Но ведь это бывшие Советские люди? Именно они и состояли в той самой КПСС и комсомоле, развалили страну, и повели общество в новое светлое будущее!Я никогда не скрывал, что презираю и ненавижу современных дерьмократов, либерастов и клептократов.
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/eek.gif)
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
#869
Отправлено 28.12.2007, 06:04:51
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
name='Лэндкрузер Тойотыч' post='4711890' date='26.12.2007, 21:34']
Вы также как и этот пресловутый Дон, считаете, что мы живем в банановой республике?
Прежде всего, необходимо уточнить, какую республику вы имеете в виду?
Ашин, я не знал, что Вы живете в Питере. Вопрос снимается...
Я лично спокойно отношусь к теме разговора...Вот вы до хрипоты спорите в теме «Крушение»…
А почему никто не вспоминает, что люди могли получить БЕСПЛАТНО хорошую квартиру?
Мы уже разбирали в этой теме, что ничто не берется из ниоткуда. Всем нам элементарно не доплачивали... В Горбачевское время даже проводили дискуссии и соцопросы на тему:"Хотите получать больше, но за все платить из своего кармана?" Да, хором кричали Советские люди, не понимая сути вопроса.
![:spy:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/weep.gif)
А самая лучшая в мире система социального обеспечения?
Вообще-то в то время лучшей системой соцобеспечения называли Скандинавскую модель. Везде взахлеб преподносился так называемый "шведский социализм". Горбачев даже в горячке пошутил, что мы начнем строить "шведскую модель"...
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/rotate.gif)
Но люди жили, радовались, влюблялись, общались… Сравните с нынешним временем.
Помню, в то время друзья родителей каждые выходные собирались. Причем люди были искренно рады пообщаться дома, наготовить (пусть и не из шикарных продуктов) разных вкусностей, послушать (и услышать друг друга), поиграть на гитаре. Часто собирались компании в походы, на спортивные состязания.
Конечно помню, ведь это моя молодость... И собирались вместе на квартирах, и песни под гитары, и влюблялись-женились, все это было и со мной... А Вы думаете, что я только "вражеские голоса" слушал в то время?
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
Сейчас же люди, как тупые котики, просто бухают в кабаках пиво, дома «в облом» что-либо готовить. Все попрятались в ракушки, закрылись прочным панцирем от РЕАЛЬНОСТИ.
Люди выживают, спрятавшись под панцирем, это человеческая реакция на трудности переходного периода...
Старикам, прожившим 20 век в Союзе, потом в СНГ, пришлось совсем нелегко, согласен. Про пирсинг. Это всего лишь мода, не обходившая и СССР. Вспомним хотя бы "системщиков"-хиппи, панков, стиляг и т.д. Мои кенты в школе прокалывали ухо и таскали сережку-чем не пирсинг, а из армии люди приходили с "шариками", "розочками", с лесками и т.д...И самое главное. Наши старики. Да…они не знали, что такое «Дом-2», не делали себе пирсинги, не обсуждали прилюдно темы, занимающие спинной мозг нынешней молодежи…
Так вот. Представьте, что вы простой человек, протрудились всю жизнь на предприятии, верили в свое будущее, воспитывали своих детей. И вдруг…в вашу квартиру (скромную квартирушку без сказочного ремонта и ЖК-телевизоров) врывается некий мерзавец, который первым делом заявляет: «А жизнь то ваша – сплошное убожество. Вы просто никто. Вы ничего не добились, не купили себе бананов и видеодвойку, не уклонились в свое время от службы в армии за взятку, не попробовали все удовольствия жизни, не одеваетесь в изысканные костюмы, не катаетесь на джипах, не воруете у своего же государства, не обманываете свой народ…» Что сделает старик? Да он просто вышвырнет за порог этого прохвоста.
Так Вы себя ассоциируете с этим стариком, Ашин? Не думал... Во-первых, Вы не старый человек, раз воспоминания о Союзе ассоциируются с родительскими вечеринками. Во-вторых, нельзя так близко воспринимать то, что пишет другой человек. Я всего лишь показываю, что жизнь в те времена не состояла из одних лишь розовых красок, что у достижений того времени была и изнанка, не очень красивая, из простого отрицания или незнания которой складываются новые мифы уже новым поколением людей... В конце-концов я рассказываю Вам свою историю, читаю Вашу версию, из этого многоголосья и вырисовывается подлинная история... Если я вру, как постоянно упрекает один пресловутый автор, опровергните меня фактами. А постить тут, постоянно передергивая оппонента, не лучший вариант времяпрепровождения... А для любителей незыблемых истин существует религия...
Я не плюю в прошлое, а аккуратно отделяю зерна от плевел... Социальная несправедливость была всегда, даже в СССР, будет и в будущем... А о нашем времени что рассказывать? Это все и так видят и ощущают...Вам никто не мешает бороться с социальными несправедливостями в наше время, но почему-то своей главной целью вы избрали события давно минувших дней. Так и будем дальше, как люди, не помнящие своего родства, плевать в прошлое?
Хотя здесь тоже много своих мифов. Один из этих мифов- про банановую республику. Я одному тут объяснял, но он так и не понял ничего, а спросить постеснялся, видимо... Давайте поговорим о современности, нет проблем...
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 28.12.2007, 06:05:47
#872
Отправлено 28.12.2007, 11:17:50
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Раз мы критикуем продажу природных ресурсов, значит знаем иные варианты. Я весь внимание...Тоетыч, а как еще можно квалифицировать республику, раздающую невосполнимые природные ресурсы в обмен на бананы?
![]()
Пс. И вообще, почему вы с калистратычем на это обижаетесь? Вам ведь дают бананы и прочие продукты, о которых вы так долго мечтали, вы их кушаете, в чем проблема то?
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 28.12.2007, 11:18:59
#873
Отправлено 28.12.2007, 11:38:45
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Как раз наоборот . нужно продавать товар ( и в частности нефть ) пока он в цене - вот и все . Потому что :Что предлагаете? Сейчас сесть на нефть голой попой? ждать когда её перестанут покупать? Остановить развитие которое посредством нефти дается? Или все-же обучить на средства той же нефти пока её покупают народ грамоте скажем по программе "Болашак" кажется, детей тех кто имеет непосредственный доход с добычи? Дороги построить, дома, на рынок выйти, заставить заметить страну на мировой арене, повысить привлекательность инвестиций и т.д. и т.п. ...?
... С нефтью когда-нибудь может случится то же самое - и будем сидеть на черном богатстве голой ж.. и без бананов![]()
1.Когда нибудь на рынке появится Иракская нефть ибо любая война когда-то кончается
2.Аналогично - нефть из Африки , которой там тоже дофига , но добычу останавлювают нестабильные политические режимы , по сравнению с которыми постсовецкие режимы - образец демократии
3.Пока есть желающие добывать ту же Кашаганскую нефть . Добыча там сопряжена с техническими трудностями , которые не мог разрешить совок - поэтому при СССР Кашаган не развивали . На самом деле - очень немногие компании владеют технологиями для добычи нефти там - ENI , BP , TEXACO , EXXON , по пальцам можно перечесть , причем сколько возятся - а нефти пока что так и нет ....
А на деньги вырученные от нефти - да , развивать человеческий потенциал , улучшать жизнь людей и т.д..
#874
Отправлено 28.12.2007, 12:36:41
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вы вообще о ГРУ или о КГБ? На сколько я знаю представители советской разведки работали именно ГРУ...Ну если Вы читали по этой теме немного, то практически во всех интервью представители Советской разведки заявляли: насильно работать с человеком не рекомендовалось, он подведет в критический момент... Большинство агентов были идейными помошниками, а некоторые еще и бескорыстными...
На счет добровольно, возраженией не имею, да действительно в советское время хватало добровольцев, которые сами носили доносы...нужды не было, что бы кого то приглашать к сотрудничеству, либо так приглашали, наврядли вы бы отказались, как вы хватанулись тут, не зря КГБ боялось пол мира, и не дурачки там работали
З.Ы. свои выводы и мнения по поводу, сколько я тут читала, или все ли читала, плиз оставьте у себя... а то начну делать тоже выводы подобно вам о вас, начнете кричать, что я на личности перехожу и базарю с вамиМеня приглашали в ВШКГБ и действительно просили в 1987 году о сотрудничестве с КГБ, но я скромно отказался. Этим я не горжусь, но и не стесняюсь этого, меня и педики звали в свою компанию, я и в содомии учавствовать не захотел. Это нормально.
#875
Отправлено 28.12.2007, 12:58:12
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Уважаемый Лэндкрузер Тойотыч, вы обнаруживаете свою удивительную наивность в этом вопросе.Ну если Вы читали по этой теме немного, то практически во всех интервью представители Советской разведки заявляли: насильно работать с человеком не рекомендовалось, он подведет в критический момент...
в СССР так приглашали на собеседование в КГБ и так по дружески -"Товарищ, а есть ли у тебя желание послужить нам, доноски писать" А ты им в ответ "Неа, что то не очень хочется" Такое представление о КГБ есть чушь
Во-первых, странно, сто вы не видите разницы между "разведкой, контрразведкой и тайной полицией".
Калистрата Калиныча, по его версии, пытались завербовать в здании на Калинина.
Кстати, я тоже от души посмеялся, читая его откровения. Представил, как здоровенный лысый полковник стоит перед ним на коленях, держит в руках фотографию Андропова и умоляет поработать на ГБ.
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Вербовка, прямая беседа - это заключительная стадия, завершающий штрих тонкой и умной игры. Сначала ведется детальная разработка объекта, анализируются его слабые и сильные стороны, изучаются интересы, круг общения, собирается компромат. На собеседовании его никто не будет уговаривать и сюсюкать. Опытный оперативник должен либо психологически расположить к себе объект, либо сломать его волю.
Во-вторых, вы, верно, начитались юмористических воспоминаний товарища П.Судоплатова, обосновывая свой ответ IJS, так как ссылаетесь на методы и принципы работы Первого управления КГБ. Там, действительно, люди работали без пыли и шума. А вот жандармы не дипломатничают, да к тому же, многие деятели культуры, карьеристы, журналисты сами были готовы БЕСПЛАТНО доносить на своих коллег и знакомых. Сейчас что? По другому что ли?
![:weep:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
2IJS: ГРУ в этой теме лучше не затрагивать. Там достойные люди работали.
#877
Отправлено 28.12.2007, 13:23:40
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
У одного моего товарища жена зачитывается романами Донцовой и Марининой. В туалете у них уже целая гора книг свалена. И что? Этих авторов тоже обсуждать будем?боюсь спрашивать про книги Фараго (например "Игру лисиц"), "Лабиринт" Шелленберга и "Записки начальника нелегальной разведки" Дроздова
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
А вот товарищ Судоплатов. Это что-то. Можно перечитывать десятки раз...и каждый раз что-нибудь новое находить...
В частности, Судоплатов вполне честно сознался в своей безграмотности. Он имел только начальное образование (основы русского языка, изложение Библии для детей), в 12 лет бежал из дома, в подростковом возрасте попал к красноармейцам и служил большевикам верой и правдой всю сознательную жизнь. В молодости он пытался учиться, но его упорства хватило только на месяц.
С таким образованием он:
1. занимал должность заместителя начальника зарубежной разведки (до февраля 1942);
2. занимался организацией партизанского движения и сбора разведывательной информации по Германии и Японии;
3. исполнял обязанности начальника группы «С» — отдела «С» НКВД — МГБ с 02.02.1944 по 31.05.1947 и начальника службы «К» (контрразведывательного обеспечения атомной промышленности) с 10.11.1945 по 30.03.1947. Эти подразделения, возглавляемые ген. Судоплатовым, были самостоятельными службами и не входили в состав разведывательного Управления НКВД-МГБ.
Особенно советую внимательно почитать тот эпизод его мемуаров, как Я.Терлецкого посылали на встречу с Нильсом Бором.
Итак, свидетельствует Судоплатов:
"Бор ни в коей мере не был нашим агентом, но он оказал нам неоценимые услуги..."(!!!!!)
Ага?
![:weep:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#878
Отправлено 28.12.2007, 13:33:53
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Есть много талантливых людей без образования, как и есть много людей бесталанных , но с образованием.
Сталин, при котором служил Судоплатов, не терпел приудрков на руководящих постах.
А мемуары - там не всегда говорится правда, человеский фактор (кому охота признаваться в своих ошибках) + гриф секретности разведки.
А о чем иногда в мемуарах пробалтываются, про это ты и говоришь.
#879
Отправлено 28.12.2007, 14:00:01
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
К высшей бюрократии в годы советской власти можно отнести членов Политбюро. Оценим образовательный уровень Политбюро по десятилетиям, с 1920 по 1980 год:Есть много талантливых людей без образования, как и есть много людей бесталанных , но с образованием.
Год Начальное Среднее Высшее
1920 20% 40% 40%
1930 60% 40% 0%
1940 67% 33% 0%
1950 45% 55% 0%
1960 36% 50% 14%
1970 0% 82% 18%
1980 7% 50% 43%
Итак, даже в 1980 году, в период апогея советского режима, более половины членов Политбюро не имели высшего образования. Примечательно, что вскоре из полутора десятков членов Политбюро на должность генсека был выбран единственный оставшийся недоумок с начальным образованием - Черненко.
Вот только несколько "талантливых профессионалов" из сталинского окружения:Сталин, при котором служил Судоплатов, не терпел приудрков на руководящих постах.
1) Ворошилов - успешно провалил все поручения Кобы (Финская кампания);
2) Дедушка Калинин - комментарии излишни;
3) Товарищ Берия - "цветок душистых прерий", садист и извращенец;
4) Маршал Буденный - наверное, упал в Гражданскую с лошади, так как потом ничего путного не совершил;
5) Жданов - "блестяще" организовал обеспечение блокадного Ленинграда, лучший литературный критик партии;
6) Хрущев - мастерски танцевал гопака; один из французских разведчиков (потомок русских эммигрантов) назвал его в своих мемуарах "кретином";
7) Ежов - тоже без образования, но с талантами...
8) Был еще Молотов. Сейчас его внучок, тоже "профессионал", головы людям морочит.
И еще, Фрэнк...У меня вопрос: Судоплатов служил при Сталине, а при ком служил сам товарищ Джугашвили? Ума не приложу...
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Сообщение отредактировал Ашин: 28.12.2007, 14:25:21
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0