Сообщений в теме: 1282

[IGK]

Я выяснил, что официальные сайты обходят тему создания, в кратце описав создание одного из лучших брэндов 20 века! Но вырисовывается такая картина: до 1946 года Калашников(по большому счету неопытный в этом деле человек, но вполне вписывающийся в рамки пропаганды тех лет) работает над
АК-1 и АК-2. После того как Госкомиссия не принимает эти автоматы, из Германии выписывают Шмайсера(оружейник в 3-м поколении) и других немецких "товарищей". К 1949 году "оригинальный" автомат готов!!!

Вот такие вот дела!!!

А я могу тоже кое-что процитировать.
"Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», он и остальные специалисты были поселены в г. Ижевске. Месяцем ранее из Ижевска на полигон Щурово и оружейное производство в Коврове выехал М.Т. Калашников. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет. Таким образом немецким специалистам к сожалению не пришлось поучаствовать в разработке легендарного АК, что очень жаль - в Ижевске, кроме Шмайссера, остались такие талантливые оружейники как Бранитцке, Шинк, Грюнов. Впрочем та же история произошла и с немецкими ракетчиками, просидевшими на Селигере, и никак не связанными с советскими."

"...нельзя не заметить, что Михаил Тимофеевич, хотя ему было всего 27 лет, занимался разработкой автоматического оружия с 1941 года, его конструкции отмечались ведущими специалистами в области создания вооружений. Работу над автоматом под промежуточный патрон образца 1943 года Калашников начал ещё в 1945 году, когда был объявлен конкурс на оружие такого типа. В конструкции АК-47 использованы элементы экспериментального автоматического карабина, созданного Калашниковым в 1944 году. Наконец, экспериментальные образцы автомата для полигонных испытаний были полностью готовы уже в 1946 году, до появления немцев в Ижевске."

Ну а если же Калашников - не конструктор, а подставное лицо, то опять же, судя например по паре статей на http://podolsk.biz/p348.htm , нет никакой необходимости притягивать за уши приезд Шмайссера и прочих немцев.

P.S. По поводу его образования - ну так и у Шмайссера формально не было инженерного образования.

Сообщение отредактировал IGK: 15.12.2007, 01:22:05

[Лэндкрузер Тойотыч]

Посмотрите на АК-46 - http://udmurtology.n...lash/ak46-1.jpg и ещё учтите, что нет никаких свидетельств того, что АК-47 к 49-му году хоть в чем-то изменился, с момента испытаний 1947-го.

Я посмотрел. Внешне один в один. Но Госкомиссия не принимает АК-46, а принимает АК-47 в 1949г. Там была даже формулировка по АК-46. Это ли не лучшее свидетельство изменения содержания? Или по Вашему, спустя 3 года Калаш пролоббировал свое прежнее детище. Сунул, кому надо
Если у Вас нет фактов давайте не будем домысливать...
И еще, я читаю ща статью:
"Разработчик стрелкового оружия Дмитрий Ширяев: "Легендарный Калашников - не оружейник, а подставное лицо" http://podolsk.biz/p348.htm
Давайте дочитаем, а потом будем делать выводы...

Гыы:
"Hа Щуровском полигоне в 1956 году полковник Бирюков показал нам первый автомат Калашникова - АК-46, - вспоминает известный конструктор автоматического стрелкового оружия Петр Андреевич Ткачев . - "Похож по устройству на принятый на вооружение автомат Калашникова АК-47?" - спросил он нас. Ответ был очевиден - нет. Потом замполит взял в руки автомат тульского конструктора Булкина и, хитро улыбаясь, задал тот же самый вопрос. Автомат, носящий имя Калашникова, здорово смахивал на оружие туляка"(с)

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 15.12.2007, 01:26:37

[IGK]

Ну дак еще бы - боятся с ВВП то спорить . Так что факт - СКАД = это ФАУ

Неумно. Если Вы узнали о СКАДах из слов Путина, это ещё не значит, что до слов Путина никто не знал о них ничего. В интернете сведений было давно навалом.

Конечно неумно . Умнее было бы разрабатывать собственную модель - но значит не могли , раз СКАДы на каждой демонстрации 1 мая катали по площади - и говорили что грозное совецкое оружье .
А в интернете много всяких сведений - ну и что ?
Речь о том , что бравада СССР самым современным оружием и собственными разработками была больше блефом нежели реальностью .

"СКАДы - это наше всё!" А кстати, Вы не подскажете, что составляло основу мощи ракетных войск? Неужели ракеты малой дальности, типа тех самых СКАДов Р11 и Р17? Нет? Не они, а межконтинентальные баллистические ракеты? А вот тогда вопрос - какие из этих ракет, ну и ещё стратегических крылатых ракет, были не собственными разработками, а например модификациями немецких Фау?

Сообщение отредактировал IGK: 15.12.2007, 03:18:48

[Лэндкрузер Тойотыч]

P.S. По поводу его образования - ну так и у Шмайссера формально не было инженерного образования.

Точно, у Шмайссера только школьное образование. Но ведь он начал приобщаться к оружейному делу еще с конца 1890-х годов, под опекой отца...
Великий был человек Хуго Шмайссер (1884 -1955)! Жаль, что его изделия часто стреляли на Востоке... И написано о нем гораздо больше и подробнее, чем на официальном Ижевском сайте о М. Калашникове, который "был скромным человеком и поэтому избегал журналистов"...

[IGK]

"Потом замполит взял в руки автомат тульского конструктора Булкина и, хитро улыбаясь, задал тот же самый вопрос. Автомат, носящий имя Калашникова, здорово смахивал на оружие туляка"(с)

О чем и речь. Или Вы станете доказывать, что "Булкин" - это псевдоним Шмайссера?

P.S. Ещё по поводу образования. У Шпагина было 3 класса. Означает ли это, что ППШ-41 тоже можно поставить под сомнение?

Сообщение отредактировал IGK: 15.12.2007, 03:13:51

[china]

Бисмарк не отменял розги в университетах,а без этого важного инструмента
прусаки, не возможно было мышление.
© Какой то порно -кино.

[Лэндкрузер Тойотыч]

"Потом замполит взял в руки автомат тульского конструктора Булкина и, хитро улыбаясь, задал тот же самый вопрос. Автомат, носящий имя Калашникова, здорово смахивал на оружие туляка"(с)

О чем и речь. Или Вы станете доказывать, что "Булкин" - это псевдоним Шмайссера?

Это говорит о том, что:
1. замполит не верил официальной пропаганде,
2. внешне обо автомата были похожи,
3. конструктор Булкин тоже имел представление о лучших мировых образцах стрелкового оружия

[don62]

Тоетыча поймали на очередном вранье. Впрочем, он этого не понимает в силу своих "интеллектуальных особенностей".

[don62]

Просто мне глубоко наплевать, что я могу оказаться неправ.

Именно так. "Сон разума...". Вот только в богоспасаемом Боратостане даже чудовища получаются смешные.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Тоетыча поймали на очередном вранье. Впрочем, он этого не понимает в силу своих "интеллектуальных особенностей".

Дон, а вы знаете значение слова Мешугин?

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 15.12.2007, 15:38:36

[Лэндкрузер Тойотыч]

Просто мне глубоко наплевать, что я могу оказаться неправ.

Именно так. "Сон разума...". Вот только в богоспасаемом Боратостане даже чудовища получаются смешные.

Нам не нравится эта страна?
Дон, ответьте мне честно, а вы задумывались об Алие?

[don62]

Дон, а вы знаете значение слова Мешугин?

А вы еще и антисемит, вдобавок к основному букету заболеваний?

Сообщение отредактировал don62: 15.12.2007, 16:20:11

[Лэндкрузер Тойотыч]

Дон, а вы знаете значение слова Мешугин?

А вы еще и антисемит, вдобавок к основному букету заболеваний?

О! Вы все хотите свести к банальному? Слишком примитивно рассуждаете... Я не антесимит- чтобы закрыть эту тему. И у меня есть друзья... К тому же, как вы знаете, термин антисемитизм немного шире, чем иногда себе представляют примитивные люди...
А вот вы, батенька, ненавидите мою Родину, называете ее Боратстаном, и позволяете себе бездоказательно обзывать Казахстан банановой республикой... Не дергайте левоньку за йайтса, и не измажетесь...
ПС. Если какие-то мои ранние посты вам не понравились(а я примерно представляю, какие),и вы навообразили себе бог знает что, лучше давно бы попросили меня расшифровать вкладываемый мной смысл, а уж потом делали для себя выводы, чем вот так регулярно пачкать своими деструктивными постами тему... Ну а я за свои слова всегда отвечу!

[don62]

А вот вы, батенька, ненавидите мою Родину,

Вы неумны, я вам это уже говорил. Многих вещей понять не в состоянии. Поэтому давайте прекратим эту бесполезную пикировку.
Пс. Тем не менее, как уже сказал, при наличии времени буду детально разбирать ваши посты. Поэтому старайтесь не постить откровенную чепуху.

[Dzhigit1]

вообще, неблагодарное дело спорить с ...один пишет о клятве стране ,которой на тот момент уже не было(о -Кенатжане Алибекове) другой,сразу переходит на личности , третьи получает плохо скрываемое удовольствие от садистских наскоков, 4-ый прикрываясь ,якобы безобидной белибердой держит камень за пазухой, пятый гутарит задним умом,о том что по сути не понимает, и постит бессодержательную мурню,6-ой упертый ,как иш.., другой по-сталинскому принципу, «кто не с нами ,тот против нас», и еще много-много разных людей пишут на цт,как впрочем и по жизни...давайте уметь слышать друг-друга , толерантно относиться к др. мнению,пусть оно диаметрально ,полярно вашему! некоторых, конечно могила...я же желаю вам всем -Добра,просто иногда приходиться жестко отвечать, уж не обессудьте...плюрализм, демократия, соблюдение писанных и не писанных Законов и все будет -ок! если,помните термин демократия(власть народа) зародился в дрГреции, а рабы,там Народом не считались,у них не было прав разных...давайте искоренять мягко моральное рабство вокруг нас,я вижу,что в этой теме рабов не наблюдается...

[china]

Почему "Арсеналу" дали лицензию на" АК-47" ,а "Металлисту "нет?
На "Металлисте " может есть технология ,а то калаши сняты с производства (настоящии).

[Плазма]

У Дона 62 явное тяготение к мазохизму, и просто к тупому противоречию со всеми

Я в свое время слушал Битлз и прочих им подобных, но исключительно в результате аллергии на официальную совецкую эстраду

Во время войны Алма-Ата была тыловым городом, так сюда со всего Союза ворье съехалось. Дошло до того, что они уже не воровали, а просто резали людей средь бела дня. Тогда по городу заходили военные патрули, офицер и солдат с винтовкой. Стреляли сразу на поражение, а уже второй выстрел - в воздух, как бы "предупредительный". Через неделю ни одного вора в городе не осталось.

Вот вопрос к вам: почему любые утверждения, отличные от своих, либералы сразу называют цинизмом, фашизмом или монархизмом?

Извините, я не совсем понял ваш вопрос. Если вы про Новодворскую, то она в свое время побывала в руках кровавой гебни, и вот результат. Мы ведь не знаем, что они там с ней делали.

И этот человек рассуждающий так:

эти мусульмане достали уже. Особенно их бабы. Наденет такая платок и ходит по улице, типа "глядите на меня, какая я правоверная, а вы все чмо". А сама дура дурой

смеет обвинять кого-то в национальной и рассовой нетерпимости!

Да. Дон62, а я то думала Вы серьезно!

[don62]

Плазма, я одно время пытался читать ваши посты и даже беседоватьс вами, но довольно быстро обнаружил, что в ваших постах нет смысла, или он трудноуловим. Для чего вы привели эти цитаты, что хотели сказать?

Дон62, а я то думала Вы серьезно

Как вы понимаете слово "думать"?

[Плазма]

Да ладно Вам, как ни крути, а эти посты Ваши и они как-то совершенно меняют то представление о Вас, которое может сложится в этой теме!
Вы уж определитесь, где Вы говорили более искренне, в этих постах или в этой теме?!

[ЦТшник]

Ну, народ, вы даёте... Вас почитать - так и жалко 11 лет ДО (и 5 лет ПОСЛЕ) становится...