Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[Surfovod]

Кто не знает, европейцев настойчиво приучали пересаживаться на дизель, когда они совсем привыкли, что дизель - это очень экономично, им забубенили цену на дизель выше бензина.

Это лохотрон в мировом масштабе!
Такое подозрение, что существует какой та сговор!

[Maveric]

Кто не знает, европейцев настойчиво приучали пересаживаться на дизель, когда они совсем привыкли, что дизель - это очень экономично, им забубенили цену на дизель выше бензина.

Это лохотрон в мировом масштабе!
Такое подозрение, что существует какой та сговор!

Вот поэтому ТН выглядит предпочтительней. ИМХО

[Santa Max]

11

Судя по постам выше, получается, что
1. инвестиции в ТН в два раза выше, чем в котёл на жидком топливе
2. эксплуатационные расходы скорее всего у ЖТ всё таки выше, чем у ТН

Осталось выяснить сколько будет стоить солярка через лет этак 8-9. И определиться, что приятнее - мотаться по поставщикам в поисках дешёвой солярки неразбавленой ишачей мочёй или подключиться к ЛЭП.

Кто не знает, европейцев настойчиво приучали пересаживаться на дизель, когда они совсем привыкли, что дизель - это очень экономично, им забубенили цену на дизель выше бензина.

А хрестоматийный пример "посадки на иглу" это струйные принтеры, когда принтер дают бесплатно, чтобы ты покупал картриджы по цене, диктуемой производителем.

инвестиции в ТН всяко разно выше чем в ЖК
эксплуатационные расходы с учетом алматинских цен на электроэнергию, у ТН в два раза ниже, в наших краях в 4и, т.к. электричество дешевле в 2а раза.

ТН будет дешеветь ,по крайней мере нашего производства,при увеличении тиражирования,ближайший год -два процентов на 20

[Натали_-]

Кто подскажет где можно купить батарей недорого для отопления в частный дом.

[IQ72]

Кто подскажет где можно купить батарей недорого для отопления в частный дом.

вот истина и ответ на спор разгоревшийся ранее!
А батареи, если про чугун речь, на Тастаке, на Рыскулова ближе к Саина базар. Только смотрите новые или бу. Есть перебранные. Брал такие на Тастаке, тьфу-тьфу-тьфу 9 лет полёт нормальный.

[бригадир2]

[ТН будет дешеветь ,по крайней мере нашего производства,при увеличении тиражирования,ближайший год -два процентов на 20

Хотел в этом году с вами поработать,теперь год подожду
А 1 квт в Алмате стоит 8,84 тг,вчера платил.

[Choobee]

а вы думаете на электро энергию не могут поднять тариф?

[sandr44]

Осталось выяснить сколько будет стоить солярка через лет этак 8-9.
И определиться, что приятнее - мотаться по поставщикам в поисках дешёвой солярки неразбавленой ишачей мочёй или подключиться к ЛЭП.

Это ещё одна причина не делать долгосрочных дорогих вложений. Да, все может поменяться, но в текущей, 10-летней, перспективе вы выигрываете. Что там будет............ может изобретут топливо по сравнению с которым и дизель будет смешным и создание ТН - идиотизмом. А может государство начнет отслеживать земли занятые теплообменниками и заставит владельцев платить налоги на недропользование, и тогда в зависимости от ставки налогов, может очень даже показаться "не мало". Или ещё смешнее, желающих поставить ТН заставят получать лицензию на недропользование. Тоже не бесплатная бумажка, я вам доложу. Гадать можно много, но живем то здесь и сейчас. Поэтому я никогда не провожу рассчеты более чем на 10 лет.
С другой стороны может и ТН станут наоборот настолько рентабельными что все бросятся их закупать. Ну например придумается бесплатный способ монтажа теплообменника.
А с ишачей мочей можно бороться очень просто, надо за эти 8 - 9 лет вырезать всех ишаков и тогда будет полная гарантия отсутствия ишачей мочи в топливе))))))))) Правда останутся ещё бараны, верблюды, собаки .............. ну, не всех же сразу - постепенно управимся))))))

Сообщение отредактировал sandr44: 08.04.2009, 19:56:26

[Santa Max]

по ТН и другим возобновляемым вроде ужо год сочиняют закон в РК. У когонить наверно передерут,как немцы наши конечно не смогут платить дотации в 300 марок за 1 кВт при установке ТН))) но чтото пытаются придумать)

[kit013]

по ТН и другим возобновляемым вроде ужо год сочиняют закон в РК. У когонить наверно передерут,как немцы наши конечно не смогут платить дотации в 300 марок за 1 кВт при установке ТН))) но чтото пытаются придумать)

Пока наши передерут закон о дотации ТН возможно как технология устареет

С родствиниками из Фатэрлянда разговаривал , грят государство оплатила основную часть расходов по ТН
Такшто бе дотаций ТН мало интересен

[sandr44]

по ТН и другим возобновляемым вроде ужо год сочиняют закон в РК. У когонить наверно передерут,как немцы наши конечно не смогут платить дотации в 300 марок за 1 кВт при установке ТН))) но чтото пытаются придумать)

Какая то загадочная у вас страна получается. Если принять вашу цитату на веру, то получается что Казахстан намного более продвинут чем некоторые европейские страны. Я например ничего не слышал о разработках законов по ТН в разговорах с теплотехниками Польши, Литвы и Чехословакии ........ во Франциях, Англиях я не бываю но и этого европа. Со светом не понятно опять же - чего это вдруг в одном государстве, не самом большом и не самом перенаселенном (не надо читать - "не самом хорошем" этого не написано) в разных регионах настолько разная цена за электроэнергию - почти в 2 раза???? Могу понять если б это было в США, там в каждом штате свои законы, и даже преступников не все штаты выдают друг другу. Казахстан-то - с чего?? А с третьей стороны вся Россия, не знаю как белоруссия и Украина, наводнены "гостями" из ваших стран. Люди готовы работать за 12000 р. Не говоря о женщинах которые готовы работать за 6 - 8 тысяч. Что же тогда с зарплатами и социалкой у вас???
Уважаемый, вы часом не выдаете желаемое за действительное??? Как - то все не увязывается в логическую цепочку.

[kit013]

sandr44 так и есть Cтрана у нас загадочная
(наводнены "гостями" из ваших стран.) .. Ну эт вы зря Алматинцы пакупали у Вас в Калиниенграде не хибары ,каторых у Вас полно в округе ,а жилье в новостройках
И посты высокие занимают имено Казахстанци.

[Santa Max]

да нет не сочиняю,только стараемся быть в курсе что творится на верху.
ищут счастья в других респуьликах СНГ, так всегда хватало страждущих красивой жизни)
а почему именно РК пытается ввести закон о возобновляемых источниках, так и в России насколько правду говорят друзья россияне,шевеление идет полным ходом. Только не надо акцентировать-закон о ТН)), закон о возобновляемой энергетике или энергосберегающих технологиях.
А без дотаций государства как то не бедствуем а так бы давно разбежались бы или дома в подвале мастырили

sandr44 так и есть Cтрана у нас загадочная
(наводнены "гостями" из ваших стран.) .. Ну эт вы зря Алматинцы пакупали у Вас в Калиниенграде не хибары ,каторых у Вас полно в округе ,а жилье в новостройках
И посты высокие занимают имено Казахстанци.

эт точно! и наших помоему приглашают работать не за корку хлеба так как не секрет что бОльшая часть народа в России алканит неслабо

[Santa Max]

да,еще.. разница в тарифах зависит от запитки региона. Усть каменогорск получает энергию от ГЭС, а Алмата от ТЭЦ. Гидроресурс всегда был халявой,тот же возобновляемый источник

[Santa Max]

на форуме АВОК как то один товарищ пофлудил,-провел анализ кто у руля в крупных компаниях москвы и питера)) так вот коренного населения оказалось с каждым годом все меньше.. вылазят наверх вчерашние гастарбайтеры. если хорошо поюзаете в поиске.найдете.

[Santa Max]

хватит флудить пока модер нас не забанил))

сегодня приехали наши орлы с Чимкента,рудник "Мойынкум"КазАтомПром" проводили ТО на установленных осенью 3х ТН для отопления и ГВС здания АБК рудника. Раньше эти функции выполняли дизельные котлы.
Газификации там нет,это в 250 км от Чимкента.
Ихнее руководство провело сравнительный анализ между ТН и солярой - в 3.2 раза
электроэнергия у них стОит 9 тенге за кВт
Если есть желание проверить мои слова- полистайте вестник атомпрома или как то так издание называется, в нэте должен быть

[A.I.]

MODERATORIAL [VerWolf]

sandr44 - ведите общение в цивилизованных рамках! Устное предупреждение!!!

[Surfovod]

Вы слышите, я говорю: хватит дуэлей! На сегодня... хватит дуэлей! (с) Людовик.
Почитал, что Вы здесь понаписали, улыбнуло!

Попробую внести ясность, если это у меня получится!
Как уже было сказано у каждого источника энергии есть свои хозяева и в сферу различных условий (если нужно распишу) себестоимость на выпускаемую энергию у них разная. Все источники объеденены сетями под предвадительством КЕГОКа. Тобишь источники генерируют, а КЕГОК транспортирует. На самом деле в Казахстане существует рынок электрической энергии и к примеру крупное предприятие в г Алматы может закупать электроэнергию допустим с Ермаковской или Экибастузкой ГРЭС. Специально для этого существует такая структура как Казахстанский оператор рынка электрической энергии и мощности сокращено КОРЭМ.
Тоесть к примеру Алматинский машиностроительный завод заключает договор посредствам КОРЭМа с Экибастузкой ГРЭС на покупку электроэнергии при этом на стоимость электроэнергии с ЭГРЭС добавляется плата за транзит по линиям КЕГОК и процент за участие КОРЭМа, возможно какойта процент снимает АПК РЭС за транзит по внутренним Алматинским линиям. В конечном итоге это выходит значительно дешевле чем приобретать э/энергию в АПК. Вот примерно такая схема.
Даже если учитывать что на ГРЭС (работающей в конденсационном режиме) низкий КПД по сравнению с ТЭЦ, но принимая во внимание что они стоят близь месторождений топлива (в данном случае угля) соответственно затраты на транспорт минимальные. На ТЭЦ диаметрально противоположно. ТЭЦ (где средний КПД выше) распологают вблизи населенных пунках и соответственно затраты на топливо (а они занимают львиную долю себестоимости) очень сильно увеличиваются.

Но простым смертным (физикам) не доступна такая схема. Щас попробую объяснить.

Не секрет что основная часть поступаемой нам (в Алматы) энергии идет от ТЭЦ.
Соответственно ТЭЦ может работать в трех режимах:
1. Работа по тепловому графику с выроботкой э/энергии с минимальным пропуском пара церез диафрагму ЦНД в конденсатор
2. Работа по электрическому графику с выроботкой тепловой энергии
3. Конденсационный режим только выробатка электроэнергии

Так как существует очень большая неровномерность потребления электрической и тепловой энергии не всегда удается работать в экономичном режиме. Кроме того существуют огромные потери в тепловых сетях (это наверное один из основных факторов влияющих на стоимость энергии). Учитывая все эти обстоятельства стоимость энергии у нас выше. Но альтернативы в ближайшей перспективе нет, приходится иметь то что имеем. Теоретически можно иметь дешевую электроэнергию, но для этого нам нужно будет отказаться от тепловой.

Блин как смог объяснил, писать труднее чем говорить.

Всетаки для себя считаю, что на сегоднешний день самый дешовый и самый экологически чистый способ получения электроэнергии (в большом количестве) это атомная энергетика.

[sandr44]

Блин как смог объяснил, писать труднее чем говорить.

Да нет, все понятно. Хитрая политика.

[sandr44]

Всетаки для себя считаю, что на сегоднешний день самый дешовый и самый экологически чистый способ получения электроэнергии (в большом количестве) это атомная энергетика.

Черт его знает. Припятьский район больше 20 лет в развалинах а это тоже входит в цену выработаной и потребленной когда то, электроэнергии. Для себя сделал вывод что надо переходить на собственную энергию. После того как разрешение на подключение стало стоить около 15 000 р/квт, а кроме того требуют ещё и установку своео транса .............. вещи ранее не окупаемые и не рентабельные стали выглядеть не так уж и страшно. Те же ветряки например. Сейчас хочу сделать себе гибрид, кризис помешал, денег стало поменьше. Но он когда то же кончится, рано или поздно. Поробую что получится. Киловатт на 50 расходной мощьности агрегатик слепить, мож и получится чего путнего.