Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[Surfovod]

Взял чипсы и пиво!
Пока мне кажется более убедительным sandr44
Только внесу некоторую поправку по ценам на жидкотопливный котел (актуальные) по максимуму

Затраты инвестиционные:
1. Двухконтурный (отопление+ГВС) жидкотопливный котел 29 кВт в комплекте с горелкой - 142 900 тенге
2. Насос циркуляционный - 12 900 тенге
3. Стабилизатор напряжения (фирмовый) - 17 400 тенге
4. Расширительный бак - 6 100 тенге
5. Фильтр топливный + Аварийная сборка - 12 500 тенге
6. Топливная емкость - пусть будет 200 000 тенге
7. Дымовая труба - 30 000 тенге
8. Материалы для обвязки котла - 55 000 тенге
9. Монтажные работы - 56 000 тенге
10. Пусконаладочные работы (включая сервисное обслуживание) - 25 000 тенге
Итого по оборудованию материалам и работам - 557 800 тенге или 2 720 евро

Соответственно эксплуатационные расходы (возьмем не экономичный вариант с большим потреблением):
1. Дизельное топливо 4 000 литров за отопительный сезон по 60 тенге - 240 000
2. Электроэнергия (котел + насос) за сезон - 4 000 тенге
Итого по эксплуатационным расходам за отопительный сезон - 244 000 тенге

В целом инвестиции + эксплуатация за 10 лет составляет 2 997 800 тенге или 14 620 Евро

Фактически пришли к той же самой цифре что и sandr44
Но приведенный мною расчет это максимальные затраты.
Если читать эксплуатационные расходы в экономичном режиме (3 000 литров солярки в год) то выходим на сумму - 2 357 800 тенге за 10 лет или соответственно 11 500 Евро

С удовольствием слежу за Вашей беседой!
Ставлю 10 баксов на sandr44

[sandr44]

Взял чипсы и пиво!

yes!


Ну да, рассчитывать надо по регионам. Это несомненно.
Но уровень цен примерно одинаковый, евр, есть евр. А поставки они или из одного места или совсем другого качества.

Сообщение отредактировал sandr44: 07.04.2009, 14:29:47

[Surfovod]

yes!

Ну да, рассчитывать надо по регионам. Это несомненно.
Но уровень цен примерно одинаковый, евр, есть евр. А поставки они или из одного места или совсем другого качества.

Не понял ничего!
Можно пояснить?

ПыСы:
Больше трех смайликов старайтесь не ставить, а то Ваш модер заругает!

[sandr44]

Ставлю 10 баксов на sandr44

Всегда считал себя чуть дороже, ну не меньше 11, видимо я себе льстил

Не понял ничего!
Можно пояснить?

Можно. В первой части заценил ваше чувство юмора, во второй просто подтвердил что правильнее будет считать правильно.

[Surfovod]

Всегда считал себя чуть дороже, ну не меньше 11, видимо я себе льстил

Просто я взял уже с учетом КПД 91%
Примерно такой же как у жидкотопливного котла

Сообщение отредактировал Surfovod: 07.04.2009, 14:42:08

[Santa Max]

Вопрос к SURFOVOD, вызывают некоторые сомнения приведенные цифры:
1. Насос циркуляционный - 12 900 тенге ??
2. Топливная емкость - пусть будет 200 000 тенге ?? емкость по объему в литрах какая?
Но это не суть вопроса.
Относительно эксплуатационных затрат тепловых насосов:
1. При тепловой мощности равной 21 кВт/ч электропотребление теплового насоса составляет 4,67 кВт/ч (при минимально низких температурах).
2. Стоимость электроэнергии составляет 5 тенге/кВт*ч, таким образом стоимость электроэнергии потребленной тепловым насосов составит 114 000 тенге. Стоимость электроэнергии на привод циркуляционного насоса - 3 000 тенге.
ИТОГО суммарные затраты получаем 117 000 тенге

В целом инвестиции в размере (1 275 000 тенге) и эксплуатация за 10 лет (1 170 000 тенге) составляют 2 445 000 тенге или 12 225 евро.

приведенный расчет также является максимальным (основа на минимальные температуры), при реальных условиях эксплуатационные затраты составят 76 050 тенге или 380,25 евро и, соответственно итоговая цифра составит 10 177,5 евро.

Вернемся к вопросу "горе-теоретики", как известно, тепловые насосы являются реверсивными установками, позволяющими получать кроме тепла и холод для нужд кондиционирования.. Причем величина холодоснабжения в отдельных случаях превышает теплоснабжение в несколько раз. Есть о чем призадуматься? Я думаю, да! Может с дизельным котлом Вы собрались получать холод, для того чтобы комплексно сравнивать две установки?? Еще есть один "хороший" выход из положения - поставить чиллер или просто кондиционеры! Отлично, особенно если вспомнить об их цене! И соответственно учесть их в нашем расчете!

[Surfovod]

Вопрос к SURFOVOD, вызывают некоторые сомнения приведенные цифры:
1. Насос циркуляционный - 12 900 тенге ??

Насос итальянский DAB VA - 35/180 (ОЕМ) цена приведена в случае покупки в комплекте с котлом. Вы хотели песен - их есть у меня!

2. Топливная емкость - пусть будет 200 000 тенге ?? емкость по объему в литрах какая?

Как и приводилось - 3 тонны, хотя можно и дешевле.

Но это не суть вопроса.
Относительно эксплуатационных затрат тепловых насосов:
1. При тепловой мощности равной 21 кВт/ч электропотребление теплового насоса составляет 4,67 кВт/ч (при минимально низких температурах).

Ну возьмите хотябы коэффициент 1 к 3. Или Вы гарантируете такое соотношение?

2. Стоимость электроэнергии составляет 5 тенге/кВт*ч, таким образом стоимость электроэнергии потребленной тепловым насосов составит 114 000 тенге.
Стоимость электроэнергии на привод циркуляционного насоса - 3 000 тенге.
ИТОГО суммарные затраты получаем 117 000 тенге
В целом инвестиции в размере (1 275 000 тенге) и эксплуатация за 10 лет (1 170 000 тенге) составляют 2 445 000 тенге или 12 225 евро.[/b]
приведенный расчет также является максимальным (основа на минимальные температуры), при реальных условиях эксплуатационные затраты составят 76 050 тенге или 380,25 евро и, соответственно итоговая цифра составит 10 177,5 евро.

Где Вы такую энергию дешевую берете? Дайте две! Умножте стоимость хотябы в 2 раза.

Вернемся к вопросу "горе-теоретики", как известно, тепловые насосы являются реверсивными установками, позволяющими получать кроме тепла и холод для нужд кондиционирования.. Причем величина холодоснабжения в отдельных случаях превышает теплоснабжение в несколько раз. Есть о чем призадуматься? Я думаю, да! Может с дизельным котлом Вы собрались получать холод, для того чтобы комплексно сравнивать две установки?? Еще есть один "хороший" выход из положения - поставить чиллер или просто кондиционеры! Отлично, особенно если вспомнить об их цене! И соответственно учесть их в нашем расчете!

Для эффективности описаной Вами системы придется еще фэнкойлы докупать. Согласны?
А есть вариант использования сплита, цена условно копеешная. пущай на весь дом 3 сплита по 70 000 тенге с установкой. Это тот же тепловой насос токма воздушный. Летом - прохлада. В переходный период (весна-осень) при температуре наружнего воздуха до пусть -3 работает вместо котла и никак проблем и никаких фэнкойлов. А экономия какая! Страшно подумать?

Сообщение отредактировал Surfovod: 07.04.2009, 15:01:21

[sandr44]

Есть о чем призадуматься?

Нет Тут думать особенно не о чем. Имея каменный дом могу сказать что проблемы кондиционирования меня не волнуют при наших температурах (до +36 хот и не часто но бывает). Ну и если уж говорить о кондиционировании посредством вашего ТН, то простой теплообменник на входе водяной трубы в дом (через рессивер) от колодца, с циркуляционным насосом и байпасом на систему отопления, эту проблему решат евров этак за 100 - 200................ ну если и лшибаюсь то не на много, можно просчитать схему если нужно. И вот тут уже совсем ломаться будет нечему. Только если цирк насос поменять, это 44 лита (12 евро). Работает ЦН типа "Villo" года три - четыре так что можно не считать и за потери.

Ладно, я свами тут и работать бросил Успехов господа .

[IQ72]

Вернемся к вопросу "горе-теоретики", как известно, тепловые насосы являются реверсивными установками, позволяющими получать кроме тепла и холод для нужд кондиционирования..

А я чёт не понял в чем привязка горе-теоретиков к реверсивности установки? И почему вы вдруг комплексно решили подойти к делу? Аргументы иссякли?
Кстати, в Алматы стоимость электроэнергии минимум 9 с копейками тенге за килоВатт, а по 2-х тарифному почти 12 днём и около 3 тенге ночью. Никаких 5 тенге за кВт нет уже лет 10!

это 44 лита (12 евро)

Как далеко нас читают!

[Santa Max]

то Сурфовод: да цены на "железо" в алматы впечатляют.конечно ведь все везут к нам от вас))
стоимость электроэнергии в У-каменогорске 5тенге/кВт в Алматы 9,если не ошибаюсь.
коэфициент преобразования ТН в среднем составляет КОП=3 плюс коэф.использования 0,7

сплиты сплитами а вариант с ТН это ж 2а в одном стакане и фасад не приходится уродовать наружными блоками. Выигрыш в цене между стоимостью фэнкойлов и кондишек небольшой,согласен, но разница в энергопотреблении ощутимая. Тем более как говорит Сындр,при использовании "пассивного" кондиционирования вода скв.-фэнкойл, потребление минимально. Единственное придется пересчитать мощность фэнкойлов и периодически делать профилактику(чистка фильиров)

[Santa Max]

дал пообчацо со своего аккаунта моим студентам чуть не до драки в реале интересно было бюы посмотреть диалог

[Surfovod]

Santa Max
Резюмирую.
Пришли к выводу что ТН это не панацея.
В связи с эти предлога Вам продвигать автономное отопление (на базе жидкотопливных котлов )в Восточно-Казахстанской области.

[Santa Max]

Старина.я и не говорил что это панацея.
по ЖК котлам - в арсенале иметь не против но последнее время процесс был обратный,заменили с десятка два ЖК котлов на ТН, причем не только в нашей области,но и в Ацтане.где стоимость эл-ва такая же как и в Ламате. Вообще хотелось бы иметь всю линейку отопительного оборудования,как у виссман

[Kamanci]

Отлично раскрыли тему ЖК и ТН, а кто-нибудь сталкивался с печкой, которая работает на опилках, засыпаешь опилки в емкость и все работает в автоматическом режиме.Вроде такие печи используется в Финляндии не плохо.
Ищу варианты для отопления дома,а то надоело в зимний период по 30тыс в мес. платить.

[Santa Max]

на пелетах знакомо.а вот опилки чес говоря не слыхал

[sandr44]

это 44 лита (12 евро)

Как далеко нас читают!

Так выпьем же за мир без границ!!!!!!!!!
На самом деле просто просматривал прайсы, что привез в воскресенье запутался в валютах с нашими дебатами Что глаз схватил, тем и ответил. Калининградская область, на самом деле, не другой конец света

[sandr44]

Santa Max
Резюмирую.
Пришли к выводу что ТН это не панацея.
В связи с эти предлога Вам продвигать автономное отопление (на базе жидкотопливных котлов )в Восточно-Казахстанской области.

Не панацея, да. Но, черт возьми, куда то двигаться же надо от жидкостей и твердостей. Газ как то не везде доступен, да и взрывоопазный носитель, по большому счету.
Сейчас хочу поставить в качестве эксперимента на свою дачу ветроустановку. Себе, ну и соседям может в радиусе километра. Их мы пока ещё не изготовляли. Интересно что получится. Только кризис поутихнет малость.

[sandr44]

Отлично раскрыли тему ЖК и ТН, а кто-нибудь сталкивался с печкой, которая работает на опилках, засыпаешь опилки в емкость и все работает в автоматическом режиме.Вроде такие печи используется в Финляндии не плохо.
Ищу варианты для отопления дома,а то надоело в зимний период по 30тыс в мес. платить.

Я сталкивался. Польские модели типа "Орлано", если не ошибаюсь, или как то рядом с этим название. Слишком сложная установка подачи топлива, в доме не разместится. У нас ими топятся в столярных цехах. Мы изготовляли лет 7 назад, укомплектованные ими сушилки для леса. Пару штук. То есть они хороши в столярном деле, где есть много опилок, стружек и т.д. Но для питания нужен ещё и измельчитель, чистых опилок не так много вокруг как кажется. Так что не маленький комплекс, котел то сам по себе и трети места не занимает от всего агрегата. Ну и электричество соответственно: загрузка бункера, транспортер, шнеки, компрессор, управление ............ не очень гениальная штука на мой взгляд. Сам я правда на момент монтажа котла был в польше и монтажа не видел.

Ну вот что-то такое http://www.pkko.ru/

Сообщение отредактировал sandr44: 08.04.2009, 00:59:58

[sandr44]

11

Сообщение отредактировал sandr44: 08.04.2009, 00:57:33

[Maveric]

11

Судя по постам выше, получается, что
1. инвестиции в ТН в два раза выше, чем в котёл на жидком топливе
2. эксплуатационные расходы скорее всего у ЖТ всё таки выше, чем у ТН

Осталось выяснить сколько будет стоить солярка через лет этак 8-9. И определиться, что приятнее - мотаться по поставщикам в поисках дешёвой солярки неразбавленой ишачей мочёй или подключиться к ЛЭП.

Кто не знает, европейцев настойчиво приучали пересаживаться на дизель, когда они совсем привыкли, что дизель - это очень экономично, им забубенили цену на дизель выше бензина.

А хрестоматийный пример "посадки на иглу" это струйные принтеры, когда принтер дают бесплатно, чтобы ты покупал картриджы по цене, диктуемой производителем.