Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[Ланер]

Добрый вечер!

На сайтах разных продавцов указываются разные данные по среднему расходу Дт для котла Kiturami Turbo 13R от 4,9 до 9,5 литра/сутки.
Мощность котла 15 кВт, значит судя расчетам прикрепленным вверху темы при отопление на Дт расход (допустим MAX) 15 / 9,8 = 1,53 литр/час = 36,7 литр/сутки.
Это верно? Или я что-то не правильно считаю.
Кто пользуется данной печью – поделитесь информацией по расходу.
Площадь дома 68,6 кв.м, теплоизоляция средняя.
И ещё можно будет потом в эту модель воткнуть газовую горелку?

[andrei.71]

Добрый вечер!

На сайтах разных продавцов указываются разные данные по среднему расходу Дт для котла Kiturami Turbo 13R от 4,9 до 9,5 литра/сутки.
Мощность котла 15 кВт, значит судя расчетам прикрепленным вверху темы при отопление на Дт расход (допустим MAX) 15 / 9,8 = 1,53 литр/час = 36,7 литр/сутки.
Это верно? Или я что-то не правильно считаю.
Кто пользуется данной печью – поделитесь информацией по расходу.
Площадь дома 68,6 кв.м, теплоизоляция средняя.
И ещё можно будет потом в эту модель воткнуть газовую горелку?

Максимальный расход горелки вы правильно посчитали.При работе горелки расход будет именно таким(1,53л ч)Средний и минимальный расход расчитывается из условий продолжительности работы котла.Т.е. если котёл будет работать на максимальном режиме 24часа он и потратит 36,7л в сутки,но для того и существует утепление дома и выбор оптимальной температуры отопления для каждой семьи. Кому то нравиться прохлада,кому то жара в комнате.Цикличность включения горелки и будет решающим фактором в экономии топлива.Чем меньше горелка работает,тем больше экономия.Чем теплее дом,тем медленнее остывает теплоноситель,тем реже включается горелка ну и т.д. Можно проверить расход по времени включения и времени остановки работы горелки,т.е. Горелка включилась-засекли время,например 10мин. работает,выключилась и 10мин отдыхает,опять вкл. и т.д. Получается равное кол-во мин в час работы и отдыха. Значит в сутки 12часов работы и 12 отдыха. Вот вам и средний расход.
Ну а газовую горелку воткнуть можно.Только придётся поменять блок управления,т.к. Автоматика и процесс работы этих горелок немного разный.

[Aman4]

кто ни будь сталкивался с тт печками от http://unilux.kz/at_th.htm ,есть отзывы ? пойдут ли они на ТП ?
или посоветуйте ТТ печь для водяных ТП без аккумулятора

Сообщение отредактировал Aman4: 10.01.2012, 13:05:32

[goto]

Здорово, молодцы костромчане с костромичами. Вот во что нужно деньги тратить в общемировом маштабе, чтобы в конечном итоге человекам жить лучше было

Интеллектуальная система отопления

какой интеллект там нужен?
обыкновенное регулирование по температуре наружнего воздуха.
уже 10 лет все новые здания в алмаате оборудуются такими контроллерами.

"Температура воды, поднимаемая из-под земли, порядка 10 градусов, нагревает фреон. Фреон, нагреваясь и сжимаясь компрессором, понимает температуру в разы. То есть в помещение уже уходит теплая вода температурой от 36 до 45 градусов", - объясняет главный инженер строительной компании Дмитрий Иванов.

а откуда электроэнергия для тепловых насосов?

[goto]

"Планировка замечательная, экономия за жилищно-коммунальные услуги – квартплата однозначно намного ниже, чем у обыкновенной квартиры

экономия каких конкретно ЖКХ?

удивляют и датчики движения на лестничных площадках

себе сделал такую. 3 000 тенге датчик с кабелем и 2 часа возни по подключению. и чему удивляться?...

В каждой кухне есть система рекуперации воздуха - это что-то вроде вытяжки с подогревом. В любой момент хозяйка может включить ее, и воздух из кухни пойдет на улицу, а обратно - даже в самый сильный мороз - свежий, но всегда подогретый воздух. При этом система потребляет энергии как обычная 35-ваттная лампочка

.
имхо лень было делать централизованную.
хотя мне такую тоже надо вкорячить на кухню, если квартиру не продам, летом попробую. тут как раз на одной из веток предлагали такой вентиляционный рекуператор.

в комнатах деревянные стеклопакеты

что это за хрень?
может имелось ввиду деревянные окна (рамы) со стеклопакетами?

с особым напылением, они пропускают меньше ультрафиолетовых лучей, как, к примеру, тонированные стекла в автомобиле.

а нахрена?
вот у меня стекла с напылением, но чтобы не выпускать инфракрасную составляющую наружу.

Рядом с окном - форточка, не простая - "теплая". Так называют особую систему подачи воздуха, через специальный фильтр

опять же вопрос: зачем?
от пуха и насекомых обыкновенная москитная сетка вполне спасает.
ядовитый воздух никакой оконный фильтр не очистит.

[goto]

А еще утепленные стены

, НОУ-ХАУ... без комментариев.

новая система обогрева воздуха в подъезде

это какая? у меня в подьезде внизу радиатор висит, прогревает весь подьезд сверху донизу.

На крыше дома - 2 солнечные батареи по 1,5 киловатта каждая. Энергия солнца пойдет на общедомовые нужды: благодаря ей платить за свет и тепло в подъезде жильцам больше не придется.

ну хоть чтото.
да и то никто, наверное, не считал, сколько обойдется стоимость тех 3 кВт от этой батареи.

в общем то , вся фенечка в том, что вместо теплотрассы используют электричество (теловой насос), да на общедомовые нужды воткнули солнечную панель.

пысы посмотрел сюжет - оказывается, от газа то никуда не делись. да насколько понятно и мелкавших кадров - газовый котел стоит в КАЖДОЙ квартире.

Сообщение отредактировал goto: 10.01.2012, 14:02:28

[Lyusya]

Нам посоветовали котел Unilux, купили, от 70 до 120 кв.м.

Уголь завезли плохой, процентов 70 шлам, остальное мелкие камни. В общем, на камнях горит и греет замечательно, но как только начинаю подсыпать мелочь - все начинает потихоньку тухнуть и если постоянно не ворошить угли, то потухнет. В итоге постоянная беготня в кочегарку уже начинает утомлять, а зима еще в самом разгаре (((

У нас вообще реально найти уголь в камнях, а не в песке?

а где уголь покупали?

[Endurist]

goto, не понимаю что это вас так зацепило в том сюжете
для меня самое главное в нём, что "Новый энергоэффектиный дом построен по государственной программе реформирования жилищно-коммунального хозяйства. Жить в нем будут семьи, которые переселяются из ветхих и аварийных домов."
А что у нас: ветеранам ВОВ, к примеру, дом построили и ключи вручили с помпой под оркестр от квартир, которые как в последствии выяснилось, были щедро "подарены" ветеранам не в собственность, а в аренду аж до самой смерти. Так дом то тот построили, а как топить зимой не определились, т.к. мощности котельной не хватило, а других коммуникаций про отопление нет. Видать задумка, чтобы быстрее квартиры освобождались. А про дома, которые строятся по жилищной программе можно отдельный форум заводить. В Жудызе подобный дом сгорел по причине замыкания в электропроводке, которое неизбежно должно было случится из-за ошибок проектировщиком и распи...йства строителей.
А то что у нас (в Алмате) строится с боле-менее нормальным качеством и в боле-менее нормальном районе продаётся от 4 до 9 тысяч у.е. за квадрат (по данным местного Форбс на конец прошлого года). И где у нас тепловые насосы в многокваритрные дома ставят?, кроме как по урочищу Большой и Малой Алмаатинок, где у нас живут бедные люди, не успевшие приприкупить жильё в Англии.

Сообщение отредактировал Endurist: 10.01.2012, 17:26:43

[goto]

goto, не понимаю что это вас так зацепило в том сюжете

зацепила помпа, с которой это все преподнесено. мол, ярчайшие достижения человечесва на сегодняшний день применены в этом доме. хотя все давно рядовое, и распространенное.
кстати не факт, что эти теплые полы экономию дадут. не зря наши предки переводили жилье на централизованное снабжение. чай, не дураки были.

А что у нас: ветеранам ВОВ, к примеру, дом построили и ключи вручили с помпой под оркестр от квартир, которые как в последствии выяснилось, были щедро "подарены" ветеранам не в собственность, а в аренду аж до самой смерти.

мало того, "подарены" и не ветеранам вовсе, а кое кому другому. мож даже и в собственность.
знаю не по наслышке: раскручивали нас (контору) на квартиру: мол мы решили по поручению НАНа все жилищные проблемы ветеранов три года назад. но сейчас выяснилось, что не всех ветеранов, а денех в бюджете нема. потому вы коммерческая компания, дела хорошо идут, классно было бы, чтобы поделились и купили хатку...

[murat 57]

Нам посоветовали котел Unilux, купили, от 70 до 120 кв.м.

Уголь завезли плохой, процентов 70 шлам, остальное мелкие камни. В общем, на камнях горит и греет замечательно, но как только начинаю подсыпать мелочь - все начинает потихоньку тухнуть и если постоянно не ворошить угли, то потухнет. В итоге постоянная беготня в кочегарку уже начинает утомлять, а зима еще в самом разгаре (((

У нас вообще реально найти уголь в камнях, а не в песке?

а подмоченный водой уголь как горит: пробовали уже?

год назад на угольной базе брал сам, отдал трактористу 500тн. заколебался колоть

[Evgeniy KZ]

Здравствуйте! А у нас вот такая вот проблема, установили газовый котел "Beretta" АОГВ-17, и все в принципе нравится, но как только морозы усиливаются, то естественно расход газа увеличивается, и как следствие давление на входе падает и котел выключается. Может кто то может посоветовать каким образом возможно отрегулировать минимальное давление газа, что бы при любом давление в системе горелки не гасли. У соседей стоит котел попроще, так у них при любом давление горелки не гаснут, правда и тепла дают соответственно меньше, но хоть что то дают, а у меня бывает с утра все нормально, а вечером приходишь, а дома холодно, потому что в течении дня давление падало и котел вырубился.

[Felix]

У нас вообще реально найти уголь в камнях, а не в песке?

Второй год беру через частного доставщика (свой ЗИЛ на пятаке ок.угольной базы), немного переплачиваешь, но уголь он привозит отличный - камни на 80%, крупные приходится разбивать вручную. Уже 4 зила привозил, я так понял он караулит свежие хорошие завозы через приятелей на базах.
нашел его по рекомендации соседа.
Астана

Сообщение отредактировал Felix_792: 11.01.2012, 16:28:43

[Nogano]

Нам посоветовали котел Unilux, купили, от 70 до 120 кв.м.

Уголь завезли плохой, процентов 70 шлам, остальное мелкие камни. В общем, на камнях горит и греет замечательно, но как только начинаю подсыпать мелочь - все начинает потихоньку тухнуть и если постоянно не ворошить угли, то потухнет. В итоге постоянная беготня в кочегарку уже начинает утомлять, а зима еще в самом разгаре (((

У нас вообще реально найти уголь в камнях, а не в песке?

а подмоченный водой уголь как горит: пробовали уже?

Поэтому прежде чем покупать я читаю описание:
Топливо - каменная фракция от 5 до 10 см...Это че мне дробить, сеять надо? Да нафиг такая печка!
Что прощще:
1. Сеять, дробить, зырить чтобы не потухла, обслуга..Кантроль типо каждый 2-3 часа, стоит от 100 тыс
2. Обычная печка...засыпал раз в 40 минут и все...Стоит от 40 тыс...

Сообщение отредактировал Nogano: 12.01.2012, 11:21:10

[Mars IV]

Дом 2 уровня, общ. 100 кв., газовое отопление. температура в доме +26 + 28 не ниже, т.к. дома малыш. за ноярь оплатили 7000, за декабрь примерно будет тысяч 11. это много или нормально? у нас печка древняя, ставили ее 7 лет назад, говорят что такие печки уже не актуальны. у кого сколько по оплате выхотит с примерной квадратурой?

У меня 100 кв.м. (один уровень).
Дом из SIP-панелей, 4 газовых конвектора.
Незнаю какая дома температура (2 детей), но в месяц я плачу около 6 тыс. тенге (250-300 кубов), в ноябре платил около 3 тыс. тенге (150-200 кубов)...

[Plumb]

Здравствуйте! А у нас вот такая вот проблема, установили газовый котел "Beretta" АОГВ-17, и все в принципе нравится, но как только морозы усиливаются, то естественно расход газа увеличивается, и как следствие давление на входе падает и котел выключается. Может кто то может посоветовать каким образом возможно отрегулировать минимальное давление газа, что бы при любом давление в системе горелки не гасли. У соседей стоит котел попроще, так у них при любом давление горелки не гаснут, правда и тепла дают соответственно меньше, но хоть что то дают, а у меня бывает с утра все нормально, а вечером приходишь, а дома холодно, потому что в течении дня давление падало и котел вырубился.

скорее всего, никак не удасться понизить порог срабатывания датчика давления газа. Дело в том, что горелка котла штатно работает только при нормальном давлении газа. Если давление ниже, то горелка будет работать неэффективно или, вообще, существует опасность того, что горелка самопроизвольно погаснет, со всеми вытекающими неприятными последствиями. Хитромудрые иностранцы, для исключения всякого родо нареканий, и установлили многоступенчатую защиту. В частности, датчик пламени, датчик даления газа и т.п.
Оно, конечно, можно эти защитные механизмы блокировать, при некотором навыке в электронике. И умельцы подобного рода есть... Но не советую: однажды придёте домой, включите свет и ... и - всё

Сообщение отредактировал Plumb: 12.01.2012, 15:22:57

[Plumb]

Добрый вечер!

На сайтах разных продавцов указываются разные данные по среднему расходу Дт для котла Kiturami Turbo 13R от 4,9 до 9,5 литра/сутки.
Мощность котла 15 кВт, значит судя расчетам прикрепленным вверху темы при отопление на Дт расход (допустим MAX) 15 / 9,8 = 1,53 литр/час = 36,7 литр/сутки.
Это верно? Или я что-то не правильно считаю.
Кто пользуется данной печью – поделитесь информацией по расходу.
Площадь дома 68,6 кв.м, теплоизоляция средняя.
И ещё можно будет потом в эту модель воткнуть газовую горелку?

Максимальный расход горелки вы правильно посчитали.При работе горелки расход будет именно таким(1,53л ч)Средний и минимальный расход расчитывается из условий продолжительности работы котла.Т.е. если котёл будет работать на максимальном режиме 24часа он и потратит 36,7л в сутки,но для того и существует утепление дома и выбор оптимальной температуры отопления для каждой семьи. Кому то нравиться прохлада,кому то жара в комнате.Цикличность включения горелки и будет решающим фактором в экономии топлива.Чем меньше горелка работает,тем больше экономия.Чем теплее дом,тем медленнее остывает теплоноситель,тем реже включается горелка ну и т.д. Можно проверить расход по времени включения и времени остановки работы горелки,т.е. Горелка включилась-засекли время,например 10мин. работает,выключилась и 10мин отдыхает,опять вкл. и т.д. Получается равное кол-во мин в час работы и отдыха. Значит в сутки 12часов работы и 12 отдыха. Вот вам и средний расход.
Ну а газовую горелку воткнуть можно.Только придётся поменять блок управления,т.к. Автоматика и процесс работы этих горелок немного разный.

Дом у вас небольшой. По опыту установок, скорее всего, за всю зиму вы израсходуете примерно 1000 л солярки (при установке хорошего котла, Китурами - вполне хорош). В сильные морозы (минус 20 и ниже) расход будет примерно 200 - 300 литров в месяц. Но у нас такие морозы долго не держатся, потому средний расход за сезон будет меньше. Главное - утеплите как следует потолок (минимум, пару слоёв стекловаты или аналогично другого утеплителя, ибо стекловата и/или минвата, как указано в некоторых источниках, где бы они ни были уложены, сильно вредны для лёгких) и заклейте щели в окнах и входной двери. А если окна одинарные (встречаются ещё и такие, не знаю уж, как у вас), то затяните их полностью полиэтиленовой плёнкой (самый "бюджетный" вариант)

Сообщение отредактировал Plumb: 12.01.2012, 15:24:34

[Evgeniy KZ]

Здравствуйте! А у нас вот такая вот проблема, установили газовый котел "Beretta" АОГВ-17, и все в принципе нравится, но как только морозы усиливаются, то естественно расход газа увеличивается, и как следствие давление на входе падает и котел выключается. Может кто то может посоветовать каким образом возможно отрегулировать минимальное давление газа, что бы при любом давление в системе горелки не гасли. У соседей стоит котел попроще, так у них при любом давление горелки не гаснут, правда и тепла дают соответственно меньше, но хоть что то дают, а у меня бывает с утра все нормально, а вечером приходишь, а дома холодно, потому что в течении дня давление падало и котел вырубился.

скорее всего, никак не удасться понизить порог срабатывания датчика давления газа. Дело в том, что горелка котла штатно работает только при нормальном давлении газа. Если давление ниже, то горелка будет работать неэффективно или, вообще, существует опасность того, что горелка самопроизвольно погаснет, со всеми вытекающими неприятными последствиями. Хитромудрые иностранцы, для исключения всякого родо нареканий, и установлили многоступенчатую защиту. В частности, датчик пламени, датчик даления газа и т.п.
Оно, конечно, можно эти защитные механизмы блокировать, при некотором навыке в электронике. И умельцы подобного рода есть... Но не советую: однажды придёте домой, включите свет и ... и - всё

Так в том то и дело, что не хотелось бы такого. Я тоже читал, что все это в принципе переделывается, есть даже такие, кто в обход всей автоматики просто напрямую шлангом соединяют входную трубу и горелку и так пользуются, но опасность конечно большая, что в один прекрасный день уже нечего будет отапливать.
Значит будем как то приспосабливаться, благо есть дополнительная печка на жидком топливе, да еще и запасной газ в баллонах, на всякий случай. Не замерзнем!

[Endurist]

Так в том то и дело, что не хотелось бы такого. Я тоже читал, что все это в принципе переделывается, есть даже такие, кто в обход всей автоматики просто напрямую шлангом соединяют входную трубу и горелку и так пользуются, но опасность конечно большая, что в один прекрасный день уже нечего будет отапливать.
Значит будем как то приспосабливаться, благо есть дополнительная печка на жидком топливе, да еще и запасной газ в баллонах, на всякий случай. Не замерзнем!

А если попробовать параллельно в магистраль через редукторы или механизм газовой горелки (вентиль с манометром) подсоединить 2-3 газовых баллона? Я в прошлом году купил новую горелку Китурами, чтобы в случае выхода из строя одной горелки иметь на замену другую. Так, горелка, настроенная на природный газ, вполне неплохо горела на сжиженном, только подачу воздуха немного прикрывать надо (если разбираетесь сами, то можно ещё винт подачи газа и качества смеси чуть убавить, но а если не знаете, тогда лучше не лезть). Тогда при падении давления в основной магистрали газ из баллонов будет поддерживать рабочее давление. Только перед тройником соединения подачи газа из баллонов и основной магистрали ещё нужно редуктор или обратный клапан поставить, чтобы газ из баллонов при снижении давления не уходил обратно в магистраль.
Кроме того, если в сжиженном газе будет мало пропана, то в баллонах, стоящих на улице или в холодном помещении, не будет создаваться рабочее давление для горелки. Баллоны нужно держать в тёплом помещении. Я сейчас топлю газом, который я заправляю на VeGas - немного дороже выходит, но газ с пропаном и баллоны выгорают полностью без дополнительного нагрева баллонов, как я это приходиться делать с газом с Sinoil в последнии часов 12, а то и более, выгорания последнего газа из 2 параллельно соединённых баллонов. А если холодный баллон с синоиловским газом не разогреть или не дать постоять несколько часов в тёплом помещении, то горелка вообще не запускается или вырубается через некоторое время после запуска.

Сообщение отредактировал Endurist: 13.01.2012, 11:12:23

[Evgeniy KZ]

Так в том то и дело, что не хотелось бы такого. Я тоже читал, что все это в принципе переделывается, есть даже такие, кто в обход всей автоматики просто напрямую шлангом соединяют входную трубу и горелку и так пользуются, но опасность конечно большая, что в один прекрасный день уже нечего будет отапливать.
Значит будем как то приспосабливаться, благо есть дополнительная печка на жидком топливе, да еще и запасной газ в баллонах, на всякий случай. Не замерзнем!

А если попробовать параллельно в магистраль через редукторы или механизм газовой горелки (вентиль с манометром) подсоединить 2-3 газовых баллона? Я в прошлом году купил новую горелку Китурами, чтобы в случае выхода из строя одной горелки иметь на замену другую. Так, горелка, настроенная на природный газ, вполне неплохо горела на сжиженном, только подачу воздуха немного прикрывать надо (если разбираетесь сами, то можно ещё винт подачи газа и качества смеси чуть убавить, но а если не знаете, тогда лучше не лезть). Тогда при падении давления в основной магистрали газ из баллонов будет поддерживать рабочее давление. Только перед тройником соединения подачи газа из баллонов и основной магистрали ещё нужно редуктор или обратный клапан поставить, чтобы газ из баллонов при снижении давления не уходил обратно в магистраль.
Кроме того, если в сжиженном газе будет мало пропана, то в баллонах, стоящих на улице или в холодном помещении, не будет создаваться рабочее давление для горелки. Баллоны нужно держать в тёплом помещении. Я сейчас топлю газом, который я заправляю на VeGas - немного дороже выходит, но газ с пропаном и баллоны выгорают полностью без дополнительного нагрева баллонов, как я это приходиться делать с газом с Sinoil в последнии часов 12, а то и более, выгорания последнего газа из 2 параллельно соединённых баллонов. А если холодный баллон с синоиловским газом не разогреть или не дать постоять несколько часов в тёплом помещении, то горелка вообще не запускается или вырубается через некоторое время после запуска.

У меня печка стоит в подвале и последний раз когда давление упало я туда занес баллон с газом, снял с печки шланг, который подает газ из магистрали и через редуктор подсоединил его к баллону и все получилось. Печка запустилась и в принципе работала устойчиво, теплоотдача была нормальная. Только вот газ из баллона в отличие от того что из магистрали горел красным пламенем, а из магистрали горит синим. Так что думаю, что это выход на такие вот случаи. Единственное что говорят, типа расход такого газа больше получается и баллона хватает не надолго. А вот насчет того насколько это безопасно я не знаю, но думаю, что не должно быть каких то проблем, тем более что если печка горит нормально.

[gekko2002]

Только вот газ из баллона в отличие от того что из магистрали горел красным пламенем, а из магистрали горит синим.

Неполное сгорание, нехватает кислорода
Полное сгорание = желтый цвет, синий = избыток кислорода (рекомендуют именно для газа).