Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[UTUG]

)) Почитал ссылки, гониво полное .....

Энергия ниоткуда не берется, и не уходит в никуда ! Если берешь в электросети например 10 квт в час, то электронагреватель столько же энергии переведет теплоносителю, в виде тепла. А вот откуда электродный-чудо котел из 10 квт.ч создаст энергию больше 10-ти квт.ч, непонятно. Этож наверно открытие века, энергия из пустоты ?? ))
Этож как клево получается, а мы все тут сидим как лохи, да и все остальные, .....солярку жгем !
Сколько лет уже пропихивают эти котлы ?? Но только я не вижу чтобы народ начал повсеместно устанавливать себе эту "халяву".

[Скайе]

А какие автоматы (ампераж) стоят на вводе электрощетчика? Разрешение на 6кВт это для однофазного напряжения сети.

основной автомат на 40 ампер, и дальше на каждую фазу раскидано по 25 ампер
в разрешении написано 3 фазы, 6 киловат, можно использовать для вспомогательного (или что-то вроде, формулировку точно не помню) отопления

[Kamusya]

ДД! Поделитесь, пожалуйста, контактами специалистов по очистке дымоходов. Спасибо!

[mara111]

Добрый день! у кого есть опыт использования котлов на твердом топливе длительного горения? В частности интересует STROPUVA. если можно то и координаты. спасибо.

дорогие форумчани извините за настойчивость, но мне до холодов надо бы найти котел длительного горения, а то пршлую зима запарились топить и под утро уже холодно. спасибо

У знакомого стоял такой котел. В общем через год он его продал за пол-цены. Причина- для этого котла нужен хороший уголь, а не наш. Также поищите инфу вот здесь, может поможет. Там я читал про самодельные котлы, которые делаются из 200-литровых бочек, но они горят на дровах, зато по 30 с лишним часов.

[romario34]

Сорри за не большой офф.Отопительный сезон на за горами.встал вопрос покупки диз. топлива.Наученный горьким опытом прошлогодних закупок ГСМ,встал вопрос -как проверить кол-во сливаемого в емкость топлива?Может есть какие водо-(топливо-)меры для этих целей?

[Musa]

Добрый день! у кого есть опыт использования котлов на твердом топливе длительного горения? В частности интересует STROPUVA. если можно то и координаты. спасибо.

дорогие форумчани извините за настойчивость, но мне до холодов надо бы найти котел длительного горения, а то пршлую зима запарились топить и под утро уже холодно. спасибо

У знакомого стоял такой котел. В общем через год он его продал за пол-цены. Причина- для этого котла нужен хороший уголь, а не наш. Также поищите инфу вот здесь, может поможет. Там я читал про самодельные котлы, которые делаются из 200-литровых бочек, но они горят на дровах, зато по 30 с лишним часов.

думаю купить угольный котел Unilux длительного горения, кто нибудь знает подходит ли для него наш уголь?

[DanaK]

Добрый вечер, родители мужа поменяли в этом году котел, старый решили продать. Кому интересно смотрите *удалено

кому интересно, актуально
[ex]Один раз я закрыла глаза, видимо зря.
Вы получаете предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил.[/ex]

Сообщение отредактировал Elty: 30.09.2011, 09:32:37

[mda]

)) Почитал ссылки, гониво полное .....Энергия ниоткуда не берется, и не уходит в никуда ! Если берешь в электросети например 10 квт в час, то электронагреватель столько же энергии переведет теплоносителю, в виде тепла. А вот откуда электродный-чудо котел из 10 квт.ч создаст энергию больше 10-ти квт.ч, непонятно. Этож наверно открытие века, энергия из пустоты ?? ))Этож как клево получается, а мы все тут сидим как лохи, да и все остальные, .....солярку жгем ! Сколько лет уже пропихивают эти котлы ?? Но только я не вижу чтобы народ начал повсеместно устанавливать себе эту "халяву".

прошу прощенья, может не совсем в тему, но хочу заметить, что существуют установки, позволяющие затрачивая 1кВт эл.энергии, высвобождать более 3-х кВт тепла. - Тепловые насос дает обычно дает более 300% КПД
хотя конечно, нельзя утверждать, что эта энергия берется ниоткуда

[AQUA-FILTER]

а я хочу убрать свой дизельный и поставить угольный автоматический котел, с загрузкой 1 раз в 3-5 дней.

[UTUG]

)) Почитал ссылки, гониво полное .....Энергия ниоткуда не берется, и не уходит в никуда ! Если берешь в электросети например 10 квт в час, то электронагреватель столько же энергии переведет теплоносителю, в виде тепла. А вот откуда электродный-чудо котел из 10 квт.ч создаст энергию больше 10-ти квт.ч, непонятно. Этож наверно открытие века, энергия из пустоты ?? ))Этож как клево получается, а мы все тут сидим как лохи, да и все остальные, .....солярку жгем ! Сколько лет уже пропихивают эти котлы ?? Но только я не вижу чтобы народ начал повсеместно устанавливать себе эту "халяву".

прошу прощенья, может не совсем в тему, но хочу заметить, что существуют установки, позволяющие затрачивая 1кВт эл.энергии, высвобождать более 3-х кВт тепла. - Тепловые насос дает обычно дает более 300% КПД
хотя конечно, нельзя утверждать, что эта энергия берется ниоткуда

Смешно, и не в тему.

[GeoWatt]

КПД электродного котла по срсвнению с тэновым выше в два раза, т.к. у тенового котла теплоносителем является нагревательный элемент нихромовая проволока (в которой большие потери энергии), которая далее нагревает воду.

очередной продавец электродных котлов?..

Так ветка про отопление, вот каждый сюда и несет свое. И электродными котлами можно отапливать дом. Дорого, но можно.

[goto]

самое хреновое, что с электричеством можно сделать - это превращать его в тепло.
т.к. для получения 1 кВт*ч тепла необходимо потратить 1 кВт*ч электроэнергии, на производство которой пошло около 3 кВт*ч тепла соженного топива на ТЭС.

способов превратить электроэнергию в тепло очень много.
самый простой способ - это ТЭН - нихромовая спираль, которая нагревается пропусканием тока. кпд превращения э\э в тепло максимальный. самый дешевый вариант

второй способ - т.н электродный котел. в нем ток пропускается через теплоноситель. т.е. просто два электрода воткнуты в воду. для этого нужны нержавеющие электроды, а для нормальной мощности - определенная электропроводность воды (ее подсаливают).
конструкция само собой дороже ТЭНов, эксплуатация геморная, но маркетинг делает свое дело - покупают.
кстати самый примитивный кипятильник для стакана чаю мы делали из двух лезвий (которые сменные для бритвы): их скрепляешь между собой ниткой через две спичинки (изолятор), к каждому лезвию подводишь провод и все это дело в розетку. стакан закипает минут через 10.

есть еще способ - превратить электрическую энергию в механическую - а ту потом в тепло.
к примеру различные кавитаторы (Потапова и пр.) . Процесс заключается в раскручивании элекродвигателя, который в свою очередь вращает набор близко расположенных на оси дисков, которые находятся в теплоносителе. Часть дисков вращается, другая - неподвижна. Т.к. жидкость - вязкое вещество, при этом возникает трение, в результате вода нагревается.
Кавитаторщики это обьяснят якобы кавитацией этой жидкости.
стоимость такой херни - дороже первых двух вариантов.

следующий способ - это теловой насос.
даже по названию понятно, что он чего то качает.
а качает он тепло от менее нагретого тела к более нагретому телу.
т.к. этот процесс сам собой происходить не может, то для его осуществления затрачивается работа.
это работа компрессора, который питается электроэнергией.
при этом при затрате единицы электроэнергии насос сможет перекачать тепла в 2-3 раза больше.
к примеру, при потреблении компрессором мощности 1 кВт, можно получить до 2-3 кВт тепла (или холода).
поэтому и говорят некоторые индивидуумы о КПД 300 %.
тепловой насос - это любой холодильник, кондиционер, сплит. Во всех этих приборах используется один и тот же процесс.
но для нормальной работы теплового насоса необходим источник, куда сбрасывать избыточное тепло (холодильник, кондиционер), или откуда брать низкопотенциальное тепло (сплит).
Для холодильника - это пространство квартиры - сзади него теплообменник (трубки), тепло от которого передается пространству квартиры.
Для кондиционера и сплит - это наружняя атмосфера.
Кроме того для эффективности процесса имеет значение разница температур, которую переносит тепловой насос. есть специальные формулы. К примеру, при разнице температур в 50-60 град. Тепловой насос на 1 кВт работы компресора перенсет тот же 1 кВт тепла, т.е. эффективность резко падает.

потому совет тем, кому не жалко отапливаться электричеством: самый дешевый вариант по затратам электроэнергии - это сплит.
самый дешевый по начальным вложениям ТЭН.

у меня дома есть и сплит (который вчера включал), и ТЭН (масляный нагреватель).

[dda300]

goto Очень интересно. А что лучше, врезать ТЭН в котел или поставить несколько масл. обогревателей на ночь? Тоже ночной тариф, стоит 3квт ТЭН, но не скажу, что ночью тепло, печка остывает, ТЭН только поддерживает тепло.

[goto]

goto Очень интересно. А что лучше, врезать ТЭН в котел или поставить несколько масл. обогревателей на ночь? Тоже ночной тариф, стоит 3квт ТЭН, но не скажу, что ночью тепло, печка остывает, ТЭН только поддерживает тепло.

себе бы я сделал ТЭНы вместе с котлом.
в сам котел их врезать и сложно и не эффективно: т.к. топливная камера котла соединена с атмосферой, вода, нагреваемая ТЭНом, неизбежно будет нагревать эту камеру в котле, тепло от которой будет улетать в прямом смысле в трубу.

я бы сделал отдельный трубопровод с Тэнами, который бы подсоединил параллельно обычному котлу. кстати, на тастаке такие трубы уже продается, с врезанными тремя ТЭНами.
а для перенаправления потоков поставил бы трехходовой вентиль, который перераспределял бы поток или на ТЭНы или в котел, в зависимости от того, куда надо.
если сделать этот вентиль еще и с электроприводом, то вообше просто: можно зацепить привод параллельно с ТЭНами, тогда при их включении вентиль автоматом перераспределит поток на ТЭНы.
3 кВт мощности для жилья очень мало: при температуре -25 град этого хватит для обогрева 30 м2, при температуре 0 град - метров 70-80.

[dda300]

Спасибо goto, я бы до такого не додумался. А схему вы бы могли выложить? что-то не совсем понял. У меня обычный котел и система ленинградка. Как туда врезать ТЭН в обход котла ума не приложу И что это за клапан такой, я только видел обычные шаровые (ball valve) с ручкой в 2х положениях.

[GeoWatt]

при этом при затрате единицы электроэнергии насос сможет перекачать тепла в 2-3 раза больше.
к примеру, при потреблении компрессором мощности 1 кВт, можно получить до 2-3 кВт тепла (или холода).

Давно это было. С тех пор среднее значение коэффициента трансформации воздушного теплового насоса, например, в Японии выросло от 4,3 в 1997 году до 6,6 в 2008 году, т.е. ТН может перекачивать тепла уже не в 2-3 раза, а почти в 6 раз больше. А в США минимальный стандарт для новых центральных воздушных кондиционеров для частных домов равен коэффициенту 3,8, в то время как у них на рынке тоже доступны модели с коэффициентом больше 6. Про Европу... тут и так все понятно. Иными словами ниже 3,8 уже тепловой насос не найти, ну разве что в Китае поискать.

Кроме того для эффективности процесса имеет значение разница температур, которую переносит тепловой насос. есть специальные формулы. К примеру, при разнице температур в 50-60 град. Тепловой насос на 1 кВт работы компрессора перенесет тот же 1 кВт тепла, т.е. эффективность резко падает.

А вот с этим полностью согласен, но только для воздушных тепловых насосов, а ведь есть еще грунтовые и водяные модели, эффективность которых не зависит от колебаний наружной температуры. Да и у воздушных есть свое "но": чтобы получить разницу в 50-60 градусов при температуре в доме +25 за окном должно быть минус 25-35, а в Алматы, например, прошлой зимой по дневникам Гисметео температура опускалась максимум до минус 19 (и сколько таких дней было?), так что в этом регионе они не теряют особо в своей эффективности.

Вот теперь картина более-менее полная.

[goto]

Вот теперь картина более-менее полная.

все дело в стоимости.
воздушный сплит стОит 130 тыс тенге. вместе с установкой. или примерно 900 $ "под ключ". 8900 BTU или девятка по неофициальной классификации.
сколько стоит водяной ТН для этих же условий?

кроме того, воздушный сплит для использования ниже, чем -10 град, нуждается в доработке: необходим дополнительный подогрев масла. Это увеличивает стоимость и уменьшает эффективность. обычные ширпотребовские сплиты такой доработки не имеют. потому использовать их при температурах ниже 10 град. нельзя.

[goto]

Спасибо goto, я бы до такого не додумался. А схему вы бы могли выложить? что-то не совсем понял. У меня обычный котел и система ленинградка. Как туда врезать ТЭН в обход котла ума не приложу И что это за клапан такой, я только видел обычные шаровые (ball valve) с ручкой в 2х положениях.

схема
описание и картинка и картинка шаровых кранов

[dda300]

Спасибо goto, теперь проясняется. К сожалению обратка в котел входит под неудобным уголом и туда с вентилем не врежешься Буду думать.

[mclaud_72]

Спасибо goto, теперь проясняется. К сожалению обратка в котел входит под неудобным уголом и туда с вентилем не врежешься Буду думать.

А циркуляционный насос у Вас стоит? Можно сменить кран после него