Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[pumpan]

Вопрос не совсем про отопление, но тема наиболее близкая из остальных.
Замерзла канализационная вода. Думаю, что в "колене", в месте где труба проходит в дом. Видимо недостаточно глубоко утеплили . Труба 20-ка, пластиковая, проходит от соседа на мой участок по траншее 70-80см глубиной. Как теперь ее отогреть? Или остается ждать естественного оттаяния до весны?

[Дохренарх]

Вопрос не совсем про отопление, но тема наиболее близкая из остальных.
Замерзла канализационная вода. Думаю, что в "колене", в месте где труба проходит в дом. Видимо недостаточно глубоко утеплили . Труба 20-ка, пластиковая, проходит от соседа на мой участок по траншее 70-80см глубиной. Как теперь ее отогреть? Или остается ждать естественного оттаяния до весны?

Это какой умник кинул канализацию 20-ку?
Если труба металлическая то отогреть можно сварочным аппаратом, если пластиковая то ждать весны либо капать!

[goto]

ИМХО ещё морозы не стояли так долго, чтобы земля промерзла на 70 см.

скорее всего, труба соприкасается с фундаментом и от него замерзла (фундамент промерзает быстрее, чем земля).

трубу канализационные стоки Ду20 врядли самый пьяный сантехник бросит - поэтому наверное речь идет о водопроводе...

[pumpan]

goto - да, речь идет о водопроводе, вы правы, я неправильно написал . Канализационная труба имеет диаметр 100. Так как ее отогреть? выдержит ли она огонь паяльной лампы?

Сообщение отредактировал pumpan: 16.11.2009, 17:54:02

[MMC_PAJERO]

Подскажите какие батареи в квартиру поставить? А то родные совсем не греют (((

[Малматинец]

отапливался на ЖТ котле
в суботу включил газовый настенный котел
стало теплее наверное потому что стоит доп насос
на стене в одном месте стало течь вода
наверное точка росы ушла внутрь
я не разбираюсь в этом
теперь незнаю что делать
в прошлом году такого не было
а вот 2 года назад было еще в нескольких местах
все точки где стена увлажняется на верхнем этаже
в чем прикол таки и не понял

[goto]

goto - да, речь идет о водопроводе, вы правы, я неправильно написал . Канализационная труба имеет диаметр 100. Так как ее отогреть? выдержит ли она огонь паяльной лампы?

от открытого огня пластик поплавится.
если есть доступ к замерзшему участку - поробуйте строительным феном.

[папазол]

не согласен по поводу ленинградки. С одной стороны меньше труб, но без насоса вода практически не циркулирует. У меня тоже сначала была лениградка. Потом решил в качестве резерва к газу поставить угольную печь,

Переделал на нормальную двухтрубную гравитационную встечную систему с трубами с уменьшающимся диаметром к концу - специально летом провел эксперимент- затопил на угле, правда чуть не умер от жары - никаких проблем - циркуляция без насоса прекрасная, никакие отключения света не страшны.

Не совсем понял чем же вам лениградка не угодила? На основен однотрубной системы можно также было сделать систему с естественной циркуляцией.

Поставил газовый котел, там встроенный насос. Все работало как часы, правда иногда приходилось стравливать воздух - как он туда попадал загадка до сих пор.

Вероятно в системе где-то были утечки воды.

Насчет утечек - наверное да, только нигде не текло...

По поводу ленинградки. Естественная циркуляция на однотрубной системе будет осуществлятся по сути только за счет котла. Даже если батареи включать по диагонали, с подачей сверху естественно - остывающая в батарее вода (которая тяжелее и должна помогать котлу) смешивается опять горячей водой. Циркуляция конечно будет, если система смонтирована правильно, но эффект совершенно не тот.
У меня сейчас труба подачи идет по 2-му этажу, а обратка - по первому. При тестовох запусках на угле без насоса - прогрев батарей происходит очень быстро и одновременно везде. Сравнить было с чем - как уже говорил, до этого была ленинградка. Самое интересное - при включенном насосе батареи нагреваются в несколько раз медленнее! хотя здесь ничего необычного нет - насос прокачивает воду через систему, и фактически нагревает всю массу воды, поэтому и греется все значительно медленнее.

[Splinter]

У нас такая проблема, нужно срочно делать отопление, мы решили на баллонах, но не можем найти печь чтоб и на сжиженном газе работла, а потом в случае чего(когда проведут) чтоб можно было переключить на магистральный газ, если есть какие либо сведения и советы буду премного благодарна, дом приблизительно 250 кв

[папазол]

НЕ СОГЛАСЕН С ВАМИ. я в своем доме живу 10 лет, так что опыт 10 зим (я не теоретик сварщик, я практик потребитель). Плюс я построил еще несколко домов и все работает на 100%. Во первых эстетика - когда у вас идет двухтрубная совковская система, то по всему дому трубы в углах трубы, везде трубы. В одной комнате открыли кран вся вода пошла через одну батарею. в других комнтанах невозможно регулировать. Тогда надо делать как в ссср везде идет и жара в южных комнатах а в северных недотпаливает, тогда надо играть радиаторами.

По поводу саматочного отопления, это у бабушек и дедушек в деревне работает. У меня дом 3 этажа, поэтому без насоса не обойтись! Что делать? купите генератор на резерв, у меня стоит 5 квлт генератор. Редко отключают и у нас через 10 минут в доме есть свет и все работает.

Послушайте в чем преимущества ленинградки.

1. каждая комната отапливается индивидумально, так как на каждой батареи должно стоит отдельный терморегулятор, выставленный на температуру. Когда в комнате поднялалась температура до 22 он отключает радиатор, упала температура в комнате радиатор включился, тоесть ПОЛНЫЙ КОМФОРТ В КАЖДОЙ КОМНАТЕ.

2. система легка в обслуживании и трубы можно спрятать под стяжкой или в стене как я сделал. Очень удобно и быстро. Трубу можно сделать пластиковую, у мне делали верующие глухие, отличные ребята, трубы все спрятанные в стенах. Просто супер. Радиатор просто торчит из стены. А в самоточной ситсеме надо соблюдать углы наклоны и тд. Поэтому если вам ктото пытается превратить дом в подводную лодку, где вдоль стен идут инжинертыне вдоль стен, может у вас такая любовь к трубам. В самоточной системе надо делать трубы под наклоном под углом, в начале трубы большого диаметра потом меньше. Вобщем не глупите откажитесь от самоточной системы, дизайн и комфорт.

3. если вам надо выключить какюто батарею, то просто я закручиваю ее до нуля и все. Так у меня случилось на 3 этаже. ПО лестничной клетке тепло поднимается в верх и получилось что в зале тепло, поэтому я просто вырубил два радиатора, дом у меня теплый, так что только в особые морозы я их немного включаю.

4. у меня есть доп печка на твердом топливе и все работает идеально и с насосом. А если нет света, и надо срочно топить, хотя у меня дом может двое суток стоят без отопления, ибо 12 см пенопласта согревают его. И если же надо затопить, то я завозу генератор и топлю сколько влезет.
Дом надо строить так чтобы не думтаь много об отоплении. Вот сейчас я затопил свою канадскую буржуйку и дома жара, вентиляторы сгоняют тепло на нижние этажи работают очень тихо.

ЛЮДИ НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА СОВЕТСКЮУ двухтрубную СИСТЕМУ! ТОЛЬКО ЛЕНИНГРАДКА, НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА ТРУБЫ ОГРОМНОГО ДИАМЕТРА, обычно сварщики алкаши советуют поставить на стояк 75 млм трубу. Надо ставить на стояк дуймовку а дальше полудюйма пластиковые трубы. А лучше делать теплые полы. В моем следующем доме будут теплые полы. Конечно теоретики энергетики будут говорить о двухтрубных системах, но вы не 9этажный дом.

Спасибо большое всем за советы!
Будем думать...

спасибо, если надо можно дать и больше советов, но многое завист от кошелька и хорошего совета. Если денег нету то советы не помогут

Не ожидал такой реакции, если честно....

Похоже что мы говорим о абсолютно разных вещах.

То что я сделал - это стандартное решение которое используется профессионалами в системах отопления любого современного и не обязательно частного дома. Похожая схема сделана в и в современных многоэтажках. Я е просто подсмотрел... Просто порылся в инете, и понял в чем суть.

Речь не идет о двух параллельных трубах, которые входят напрямую в страшные чугунные радиаторы.

Речь идет о нормальной двухтрубной гравитационной встечной системе с трубами с уменьшающимся диаметром к концу.

Труба подачи прокладывается по верхнему этажу или чердаку дома. Ее диаметр постепенно уменьшается до минимамального - это необходимо для минимизации регулировок по каждой отдельной батарее.

От нее вниз к батареям вертикально идут отводы. Их можно спрятать в стены. Труба стандартная 20 мм. В принципе хватает и 15 мм.

На каждой батарее кран - регулируй сколько хочешь.

Запитка батарей - по диагонали - при этом их КПД максимальное.

А вот обратка уже идет по полу (или подвалу - как удобно). Причем к первой батарее от котла подходит обратка небольного диаметра (15 или 20 мм), потом, по ходу после 2 батареи диаметр постепенно становится больше, пока не станет равным диаметру трубы подачи и зайдет в котел.

Вот собственно и все. Остывающая в батареях вода, "давит" вниз, нагревающаяся в котле - вверх.

На каждой батарее кран, можно и с термостатом.

Все трубы кстати - только пластик.

Труб нигде не видно.

Диаметр труб подачи и обратки - лучше всего равный по условному проходу трубам самого котла. Смысла ставить больший диаметр не вижу. У меня в частности это 40 мм.

[папазол]

Не совсем понял чем же вам лениградка не угодила? На основен однотрубной системы можно также было сделать систему с естественной циркуляцией.

Папазол, я не согласен с вами. У моего дедушки была система однотрубная но труба была большого диамерта кажется 50 мм. Поэтому эстетики 0%. Можно сделать тонкую трубу в стенах и делать любое количество повоторов. При системе естественной циркуляции нельзя делать много поворотов. И главное у вас будет при естественной циркуляции деффект: первые радиаторы будут кипяток, а последние еле теплые.

Посмотрите предыдущий ответ - все радиаторы горячие одновременно, труб нигде не видно, нигде я не заморачивался с "уклонами", о которых говорят все подряд, поворотов - просто море, В самой верхней точке стоит один автоматический клапан удаления воздуха, все батареи греются одновременно, краны хоть и стоят на батареях - я ими не пользуюсь - ни к чему, все открыты, температура задается в котле, причем регулятор температуры самый прикольный на котле для угля.

[Aziz_m]

У нас такая проблема, нужно срочно делать отопление, мы решили на баллонах, но не можем найти печь чтоб и на сжиженном газе работла, а потом в случае чего(когда проведут) чтоб можно было переключить на магистральный газ, если есть какие либо сведения и советы буду премного благодарна, дом приблизительно 250 кв

В такой печке в горелке просто меняется форсунка. На природный ("магистральный") газ нужна форсунка с большим диаметром отверстия в два раза, т.к. температура пламени сжиженного газа (пропана) в два раза выше темепературы горения природного (метана).

[Splinter]

да эт я поняла а какую печку лучше??? так чтоб не заоблачный цены а реальные и фирма не г.. понятно что не на один день все это берем
какую фирму порекомендуете, а то я в полной прострации.......

[папазол]

2 Исаа

1. То о чем вы тут написали называется обычным количественным регулированием температуры, что достигается установкой регулировочного крана (углового или прямого) на радиаторе.
2. Непонятно почему вы так взъелись на советскую систему? Вы понимаете принципиальную разницу между двухтрубной системой и ленинградкой? Из вашего поста я не увидел никаких преимуществ ленинградки перед двухтрубкой. Все преимущества у вас свелись к регулированию кол-ва теплоносителя на радиаторе
3. Чем же хороши ваши теплые полы?

Сколько людей столько и мнений, у каждой системы есть свои преимущества. Бессмысленно тут ломать копья о достоинствах и недостатках.

Спасибо за поддержку. Полностью с Вами согласен.

Когда я принял решение о переделке системы, в основу были положены 2 основных условия:
1. Постоянно и надолго отключают свет.
2. Периодически пропадает газ.

Вывод - система отопления д.б. полностью автономна от наличия газа и электричества.

Если газ есть - отапливаюсь газом от суперсовременного котла с кучей электроники. Выключили свет - не беда - UPS обеспечивает энергоснабжение котла в течение 10 часов.
Сели батареи, но свет не дали - любо запускаю генератор - либо разжигаю угольный котел, который без электричества обеспечивает равномерное горение угля в течение 10 - 20 часов.

[папазол]

да эт я поняла а какую печку лучше??? так чтоб не заоблачный цены а реальные и фирма не г.. понятно что не на один день все это берем
какую фирму порекомендуете, а то я в полной прострации.......

Почитайте всю ветку. Каждый хвалит то что купил. Вывод - сильно плохих котлов нет.....

Возьмите модель с запасом по мощности, примерно на 35 кВт и просто сравните цены.

[Splinter]

так в том то и дело что только запуталась)))) после того как прочитала

[Исаа]

1квт/ч диз тополиво 7.71 тнге
1 квт/ч газ природный 2.2 тенге
1 квт/ч электричество ночное 2.9 тенге
1 квт/ч электричество дневное 12 тенге
1 квт/ч дрова березовые сухие 2.7 тенге

как видно из таблицы, соляка и дневной таириф самые дорогие. Вы уверены что хотите купить себе, то что из вас будет всю жизнь деньги вытягивать?

Лучше поставьте тепловой насос по весне и в поддержку к нему буржуйку. Я топил солярой и чувствовал себя бедным, теперь у меня газ и почувствовал себя богатым.

[Surfovod]

так в том то и дело что только запуталась)))) после того как прочитала

Могу помочь с приобретением котла Буран Бойлер

[Исаа]

Могу помочь с приобретением котла Буран Бойлер

ОООО НЕТ! У МЕНЯ В ПОДВАЛЕ СТОИТ КОРЕЙСКИЙ БУРАН.... ЭТО ХОРОШАЯ МАШИНА А ЧЕРЕЗ 7 ЛЕТ КОТЕЛ ПРОГОРАЕТ протекает И .... ТЕБЕ ГОВОРЯТ дешевле купить новый....
У меня в подвале стоит от бурана бойлер и ... вся электроника и все есть..... а бойлер протекает и ... дорогой мусор.

Люди не покупайте их! Могу прислать фотографии у меня стоит в подвале груда дорого кроейского металла.

[Исаа]

Могу помочь с приобретением котла Буран Бойлер

и даже обслуживание этих бойлеров ЗОЛОТОЕ... любой вызов специалистов, стоит огромные деньги.