Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[Forumistka]

у нас уже второй день дымит печка.

Ладно, вот телефон печника: 8 701 397 43 55, зовут Сергей.

спасибо!

[Surfovod]

а не гемморно ли это?
был на сборке котлов, когда ББ был еще в USKO на рыскулова - котел конкретно перебирать придется, меняя камеру...

Придется менять не только камеру, но и все тело котла, так как само тело является не разборным. Фактически от котла останется только декоративная обичайка, контроллер, горелка, датчики, провода и теплоизоляция. В любом случае будет дешевле. Работы на пол дня.
Хотя есть одно но, производители не любят продавать незавершенку (тело)

[SKAUT]

Вопрос к теплотехам. Кто нибудь реально использовал или монтировал джет трубу? И есть ли смысл использовать сей недешевый дивайс.

Сообщение отредактировал SKAUT: 26.02.2012, 16:00:56

[goto]

Вопрос к теплотехам. Кто нибудь реально использовал или монтировал джет трубу? И есть ли смысл использовать сей недешевый дивайс.

развод лохов.
под брендом джет-трубы используют т.н. тепловую трубу.
суть в том, что если в трубу залить легкокипящую жидкость и запаять ее со всех сторон,
то подогревая конструкцию снизу, жидкость внутри испаряется, пары поднимаются вверх. если теперь сверху её охлаждать, то этот пар сконденсируется и упадет вниз, где снова повторит процесс.
т.к. процесс испарения и конденсации (любых сред) идет с очень большим теплопоглощением/тепловыделением, значительно проевыщающим теплоемкость, то перенос тепла внутри трубки в несколько раз более эффективен (т.е. отношение потока тепла к сечению трубы), чем в обычной трубе с теплоносителем.
в основном эта конструкция применяется там, где надо надежно и с высокой плотностью отводить тепло, например процессоры сейчас охлаждают так, или в космосе, где важна надежность - такие системы делают, т.к. даже при выходе из строя нескольких трубок пучка, состоящего из них, охлаждение все равно будет идти.

на отоплении это использовать бессмысленно по следующим причинам:
1) в горизонтальной трубе легкокипящую жидкость надо подогревать снизу, чтобы она испарилась и поднялась вверх. в то же время постулируется, что подогрев происходит только в одном торце трубы. как идет процесс?

теоретически можно сделать сложную систему с размещением внутри капиллярных материалов, по которым сконденсированная жидкость соберется у одного из торцов, но имхо, сложность и стоимость таких систем запредельна для требующейся задачи.

2) но самое главное: в обычной системе теплоноситель из котла приносит определенное количество энергии, которая:
-в обычной системе нагревает стенку трубы изнутри, труба передает тепловой поток на наружнюю стенку, там тепловой поток передается стяжке (бетону) .
-в джеттрубе к этому процессу добавляется еще процес конденсации и испарения.
спрашивается: нахрена козе баян? ака зачем на ровном месте удорожать и усложнять систему?
также, все равно тепловой поток в джет-трубе будет ограничиваться самым узким местом - а именно узлом испарения легкокипящей жидкости в торце трубки.
к тому же нерегулируемым, как это можно делать, меняя температуру теплоносителя в обычной системе.

т.е. будет примерно так, как сейчас в супермаркетах: стоят пару раздвижных дверей друг за другом, которые зимой закрывают и открывают для входа боковые обычные створчатые двери.
но в определенный момент светлая голова решает: чето народ толпится, надо одну из раздвижных дверей открыть, народу боле пройдет.
понятно, что все равно пропускная способность входа в целом будет определяться самым узким местом местом - оставшейся створчатой дверью.

так и с джет-трубой: процесс теплооттдачи с внутренней стороны трубы увеличили, но ведь с внешней все осталось также, а нагревая только торец - зажали тепловой поток.
так зачем городить то это все?

Сообщение отредактировал goto: 26.02.2012, 19:34:08

[edik1975]

Купил unilux. 100 кв. квадратура дома примерно 70 кв. До этого стояла обычная печка с простой горелкой. Прошли самые сильные морозы, так что могу сказать на сколько эта чудо печка выгоднее обычной горелки. Если в прошлом году у меня самый большой счет приходил на 600 кубов, то с этой печкой пришел на 500. Так что рекламе верить не стоит, которая обещает два а то и в три раза большую эффективность. Пока покупал менеджер раз десять сказал чтобы в трубе был слив конденсата. Типа эффективность такая крутая что труба будет мерзнуть и будет собираться конденсат. Сразу скажу МИФ с большой буквы. Труба очень даже теплая. Конечно если печка горит на фитиле, то да чуть теплая, но не холодная! а когда включаешь примерно на треть от мощности, когда мороз на улице, сразу нагревается примерно градусов до 70. Да и когда стоит в основном на фитиле то печка потребляет свои 8-9 кубов в день даже меньше, но как тока включаешь на треть от полной мощности, сразу подскакивает до 20 кубов. На полную мощность ни разу не включал. треть хватает чтобы до батарей невозможно дотронутся.
Печка достаточно шумная. На фитиле вообще не слышно, но чуть чуть прибавишь сразу слышно.
Большой минус, не видать когда зажигаешь печку включилась или нет. Маленькое окошко показывает на горелки когда уже переходит в рабочий режим. а момент поджига очень проблемный.

[Mars IV]

Купил unilux. 100 кв. квадратура дома примерно 70 кв. До этого стояла обычная печка с простой горелкой. Прошли самые сильные морозы, так что могу сказать на сколько эта чудо печка выгоднее обычной горелки. Если в прошлом году у меня самый большой счет приходил на 600 кубов, то с этой печкой пришел на 500. Так что рекламе верить не стоит, которая обещает два а то и в три раза большую эффективность. Пока покупал менеджер раз десять сказал чтобы в трубе был слив конденсата. Типа эффективность такая крутая что труба будет мерзнуть и будет собираться конденсат. Сразу скажу МИФ с большой буквы. Труба очень даже теплая. Конечно если печка горит на фитиле, то да чуть теплая, но не холодная! а когда включаешь примерно на треть от мощности, когда мороз на улице, сразу нагревается примерно градусов до 70. Да и когда стоит в основном на фитиле то печка потребляет свои 8-9 кубов в день даже меньше, но как тока включаешь на треть от полной мощности, сразу подскакивает до 20 кубов. На полную мощность ни разу не включал. треть хватает чтобы до батарей невозможно дотронутся.
Печка достаточно шумная. На фитиле вообще не слышно, но чуть чуть прибавишь сразу слышно.
Большой минус, не видать когда зажигаешь печку включилась или нет. Маленькое окошко показывает на горелки когда уже переходит в рабочий режим. а момент поджига очень проблемный.

Спасибо за информацию.

[goto]

Так что рекламе верить не стоит, которая обещает два а то и в три раза большую эффективность.

в котлах сейчас борьба за эффективность идет на проценты или доли процентов.
какие два-три раза?

[Surfovod]

в котлах сейчас борьба за эффективность идет на проценты или доли процентов.
какие два-три раза?

Смотря относительно чего рекламяться Я так понимаю Юнилюкс заявляет относительно самоделок сваренных на коленке.....

[SKAUT]

Вопрос к теплотехам. Кто нибудь реально использовал или монтировал джет трубу? И есть ли смысл использовать сей недешевый дивайс.

развод лохов.

так зачем городить то это все.

Данкешон.

[goto]

прикинул примерные теплопотери от фундамента в землю при полах по грунту:



конфигурация фундамента и расчет стоимости здесь

Сообщение отредактировал goto: 27.02.2012, 17:37:39

[wins_83]

Вопрос к теплотехам. Кто нибудь реально использовал или монтировал джет трубу? И есть ли смысл использовать сей недешевый дивайс.

джет труба это реально развод, денег не мерено а эффекта меньше меньшего проше накотать теплые полы по нормам и покрытие подобрать правильно и тепло и расход топлива минимум.

[wins_83]

Купил unilux. 100 кв. квадратура дома примерно 70 кв. До этого стояла обычная печка с простой горелкой. Прошли самые сильные морозы, так что могу сказать на сколько эта чудо печка выгоднее обычной горелки. Если в прошлом году у меня самый большой счет приходил на 600 кубов, то с этой печкой пришел на 500. Так что рекламе верить не стоит, которая обещает два а то и в три раза большую эффективность. Пока покупал менеджер раз десять сказал чтобы в трубе был слив конденсата. Типа эффективность такая крутая что труба будет мерзнуть и будет собираться конденсат. Сразу скажу МИФ с большой буквы. Труба очень даже теплая. Конечно если печка горит на фитиле, то да чуть теплая, но не холодная! а когда включаешь примерно на треть от мощности, когда мороз на улице, сразу нагревается примерно градусов до 70. Да и когда стоит в основном на фитиле то печка потребляет свои 8-9 кубов в день даже меньше, но как тока включаешь на треть от полной мощности, сразу подскакивает до 20 кубов. На полную мощность ни разу не включал. треть хватает чтобы до батарей невозможно дотронутся.
Печка достаточно шумная. На фитиле вообще не слышно, но чуть чуть прибавишь сразу слышно.
Большой минус, не видать когда зажигаешь печку включилась или нет. Маленькое окошко показывает на горелки когда уже переходит в рабочий режим. а момент поджига очень проблемный.

На вашу квадратуру посоветовал бы ринай дороговато но он себя быстро окупает и плюс гвс.
Юнилюкс только говорят а на самом деле проверено ставили на 190кв.м теплого пола юнилюкс на 400м.кв не справляется только 100кв.м греет и все два этажа подключаешь котел не отрубается и температура в котле выше 40 градусов не поднимается, а у них в офисе сплошные отмазки дымоход не тот насосов два клиент мучается бодается с ними они доводы мы им факты но пока резину тянут как будут сдвиги обязательно отпишусь кстати брали у них в офисе на плодике

[wins_83]

ДД! Сколько примерно будет расход солярки если отапливать 2-х этажный дом в 180 кв.м. Толщина стен 1,5 кирпича + техноплекс 2см. Расход угля - 7-9 тонн. шубаркуля в зависимости от суровости зимы. Система - ленинградка. Печь в подвале. В параметрах печей кетурами прочитал, что на 150 кв. печь кушает 2литра в час. Это получется грубо = 2*24часа*30дней*4месяца=около 6 т. саляры. *90 тенге = 540 кусков тенге за сезон...

Вопрос к теплотехам. Кто нибудь реально использовал или монтировал джет трубу? И есть ли смысл использовать сей недешевый дивайс.

Купил unilux. 100 кв. квадратура дома примерно 70 кв. До этого стояла обычная печка с простой горелкой. Прошли самые сильные морозы, так что могу сказать на сколько эта чудо печка выгоднее обычной горелки. Если в прошлом году у меня самый большой счет приходил на 600 кубов, то с этой печкой пришел на 500. Так что рекламе верить не стоит, которая обещает два а то и в три раза большую эффективность. Пока покупал менеджер раз десять сказал чтобы в трубе был слив конденсата. Типа эффективность такая крутая что труба будет мерзнуть и будет собираться конденсат. Сразу скажу МИФ с большой буквы. Труба очень даже теплая. Конечно если печка горит на фитиле, то да чуть теплая, но не холодная! а когда включаешь примерно на треть от мощности, когда мороз на улице, сразу нагревается примерно градусов до 70. Да и когда стоит в основном на фитиле то печка потребляет свои 8-9 кубов в день даже меньше, но как тока включаешь на треть от полной мощности, сразу подскакивает до 20 кубов. На полную мощность ни разу не включал. треть хватает чтобы до батарей невозможно дотронутся.
Печка достаточно шумная. На фитиле вообще не слышно, но чуть чуть прибавишь сразу слышно.
Большой минус, не видать когда зажигаешь печку включилась или нет. Маленькое окошко показывает на горелки когда уже переходит в рабочий режим. а момент поджига очень проблемный.

да так и есть только её слышно на фитиле но надо прислушиваться еще один минус скопление конденсата под самим котлом часто появляются лужи.

[edik1975]

в котлах сейчас борьба за эффективность идет на проценты или доли процентов.
какие два-три раза?

Ну я не с воздуха взял цифры, это их реклама, я конечно не поверил что она круче того же риная, но была надежда что она хотя бы в полтора раза экономней обычной горелки. Надежда она всегда умирает последней. Вот летом буду утеплять дом. чтобы след зимой сэкономить не за счет "типа" эфективных печек, а за счет банального сохранения тепла ). Печку было проще поставить. Кстати думаю поставить насос, наверное эфективность также подскочет. Так как с этой печкой заметил, что батареи в нижней части всегда просто теплые, а до верхней части не до тронешся. а со старой они былы равномерно прогреты хоть и не такие горячие, зато полностью прогреты)

Сообщение отредактировал edik1975: 03.03.2012, 14:24:30

[MMM]

в каком месте лучше покупать rinnai?

[AnyaAlmaty]

Всем привет!!!
Подскажите, кто-нибудь слышал про реверсивные чудо-печи? Может вы о них и писали, только читать всю темку времени нет, извините!
Мой дядька вчера приехал, ему рассказали про эту печь, глаза горят, прям сейчас собрался ехать покупать. Суть печки - высокий кпд и практически безотходная, на твердом топливе (говорит можешь даже мусором топить, ни запаха ни сажи.......). Стоит 150 000 тенге в Алматы. Я искала по ним информацию в нете, отзывы, ничего не нашла. Мне во времянку (25кв.м.) очень надо отопление улучшить, думаю спрошу на форуме у ребят.
Всем огромное спасибо кто ответит..........

[ватерпас]

да пусть дядька купит! всем потом и расскажите.

[goto]

поставьте себе во времянку булерьян.
проверенное надежное дешевое решение
а ту печку да, пусть дядка поиспытывает...

[Mars IV]

Всем привет!!!
Подскажите, кто-нибудь слышал про реверсивные чудо-печи? Может вы о них и писали, только читать всю темку времени нет, извините!
Мой дядька вчера приехал, ему рассказали про эту печь, глаза горят, прям сейчас собрался ехать покупать. Суть печки - высокий кпд и практически безотходная, на твердом топливе (говорит можешь даже мусором топить, ни запаха ни сажи.......). Стоит 150 000 тенге в Алматы. Я искала по ним информацию в нете, отзывы, ничего не нашла. Мне во времянку (25кв.м.) очень надо отопление улучшить, думаю спрошу на форуме у ребят.
Всем огромное спасибо кто ответит..........

ДД!
Что за чудо-печь такая? Топишь мусором, ни тебе отходов, ни запаха, ни сажи...
На 25 кв.м. советую поставить... правильно, газовый конвектор на 2 типа газа... одни плюсы...
Мусором правда топить не получиться, но отсутствие отходов и запаха - гарантирую...

[wins_83]

Всем привет!!!
Подскажите, кто-нибудь слышал про реверсивные чудо-печи? Может вы о них и писали, только читать всю темку времени нет, извините!
Мой дядька вчера приехал, ему рассказали про эту печь, глаза горят, прям сейчас собрался ехать покупать. Суть печки - высокий кпд и практически безотходная, на твердом топливе (говорит можешь даже мусором топить, ни запаха ни сажи.......). Стоит 150 000 тенге в Алматы. Я искала по ним информацию в нете, отзывы, ничего не нашла. Мне во времянку (25кв.м.) очень надо отопление улучшить, думаю спрошу на форуме у ребят.
Всем огромное спасибо кто ответит..........

Добрый день всем. Да такие печи существуют, но их характеристики только от производителя на 25 кв.м могу посоветовать электро тен есть такие расход электричества минимум рассчитываются от количества нагреваемой воды т.е литров, работает очень долго есть терморегулятор цена смешная нагрев до150литров воды стоит 15-17тыс тенге кпд 95-97% ставили такие людям нравится расход электричества реально меньше чем на бойлере.