Сообщений в теме: 471

[ANF]

Никогда не писала на форумах, но неоправдавшиеся надежды и полное разочарование так и тянет написать... В августе 2017 сделала дезартеризацию внутренних геморроидальных узлов с удалением двух внешних в Центре израильской медицины в Алматы у проктолога Халлиулина. Ну что сказать... не ходите к этому псевдодоктору... прошло после операции уже почти три месяца ежедневных кругов мази-свечи, а результат плачевный: на 6 часах его шов превратился в незаживающую рану с одной стороны и в полип длиной уже 1-1,5 с другой стороны. Второй шов наружнего узла с первого дня выглядел безобразно - «сиськой» на конце. Халлиулин уверял, что все рассосётся, но естественно ничего не рассосалось и сейчас выглядит как большая анальная складка (но хоть зажил и не беспокоит). Кроме этого внешний геморрой никуда не делся... делала операцию прежде всего из эстетических соображений, геморрой кровотечениями и болями не беспокоил... Результат операции крайне отрицательный... при том, что случай был простой, стандартный и неосложненный, вне стадии обострения 2- начало 3 стадии. Боюсь узнать, что там у меня внутри наросло/заросло или вот-вот треснет, но уже понимаю, что выбора нет и иду сдаваться по вашим рекомендациям к Попову... Если вам дорого ваше здоровье, не ходите к проктологу Халлиулину... Швы накладывать не умеет совершенно (есть с чем сравнить), а снимать их было настоящей пыткой уже без наркоза (такого накрутил, что сам не мог повытаскивать, а как все болело из-за нарушенного кровообращения в тканях просто не описать...) Использовался саморассасывающийся материал, но я не смогла терпеть боли от его швов и через 10 дней попросила снять, к вечеру уже боли дикой не чувствовала, перестала пить Кетанов. Кроме того, анастезиолог (имени не знаю) тоже отвратительный... сжёг мне вену на правой руке - образовался острый тромбофлебит - мазь с гепарином, флебодия и эластичный бинт в течение месяца исправили ситуацию, но две шишки в вене никак не проходят... делайте выводы... вводили пробофол (так называемая седация) на самом деле обычный наркоз от которого я отходила плохо, а медсестры, не смотря на мое состояние, сразу после пробуждения пытались выставить за дверь... заставляли подниматься и собираться домой, а у меня все чернело перед глазами в вертикальном положении и я начинала терять сознание... заплатила что то около 350000 тенге за свои страдания... делайте выводы, господа... хваленый Hal-rar не безболезненное вмешательство, после которого вы можете через 3 дня быть на работе... а полномасштабная операция с длительным восстановительным периодом и в кривых руках непрофессионального псевдодоктора реальная угроза здоровью ... не исключаю, что в профессиональных руках это может быть хорошей альтернативой удаления геморроя на 2 стадии, но 3-4 лучше классическая операция с гарантированным результатом, но опять же мастерство хирурга никто не отменял...

[qwerty84]

Ребята всем кто выше описал весь процесс большой раxмет. Хотел спросить насчет анестезии - без общего наркоза вообще никак? Неужели не подойдет местная или другая анестезия? Понимаю процесс болезненный, но и наркоз не совсем желателен.

Можно конечно, так же все безболезненно, просто будете слышать о чем беседуют доктора, ну и рассмотрите потолок детально )

[qwerty84]

Никогда не писала на форумах, но неоправдавшиеся надежды и полное разочарование так и тянет написать... В августе 2017 сделала дезартеризацию внутренних геморроидальных узлов с удалением двух внешних в Центре израильской медицины в Алматы у проктолога Халлиулина. Ну что сказать... не ходите к этому псевдодоктору... прошло после операции уже почти три месяца ежедневных кругов мази-свечи, а результат плачевный: на 6 часах его шов превратился в незаживающую рану с одной стороны и в полип длиной уже 1-1,5 с другой стороны. Второй шов наружнего узла с первого дня выглядел безобразно - «сиськой» на конце. Халлиулин уверял, что все рассосётся, но естественно ничего не рассосалось и сейчас выглядит как большая анальная складка (но хоть зажил и не беспокоит). Кроме этого внешний геморрой никуда не делся... делала операцию прежде всего из эстетических соображений, геморрой кровотечениями и болями не беспокоил... Результат операции крайне отрицательный... при том, что случай был простой, стандартный и неосложненный, вне стадии обострения 2- начало 3 стадии. Боюсь узнать, что там у меня внутри наросло/заросло или вот-вот треснет, но уже понимаю, что выбора нет и иду сдаваться по вашим рекомендациям к Попову... Если вам дорого ваше здоровье, не ходите к проктологу Халлиулину... Швы накладывать не умеет совершенно (есть с чем сравнить), а снимать их было настоящей пыткой уже без наркоза (такого накрутил, что сам не мог повытаскивать, а как все болело из-за нарушенного кровообращения в тканях просто не описать...) Использовался саморассасывающийся материал, но я не смогла терпеть боли от его швов и через 10 дней попросила снять, к вечеру уже боли дикой не чувствовала, перестала пить Кетанов. Кроме того, анастезиолог (имени не знаю) тоже отвратительный... сжёг мне вену на правой руке - образовался острый тромбофлебит - мазь с гепарином, флебодия и эластичный бинт в течение месяца исправили ситуацию, но две шишки в вене никак не проходят... делайте выводы... вводили пробофол (так называемая седация) на самом деле обычный наркоз от которого я отходила плохо, а медсестры, не смотря на мое состояние, сразу после пробуждения пытались выставить за дверь... заставляли подниматься и собираться домой, а у меня все чернело перед глазами в вертикальном положении и я начинала терять сознание... заплатила что то около 350000 тенге за свои страдания... делайте выводы, господа... хваленый Hal-rar не безболезненное вмешательство, после которого вы можете через 3 дня быть на работе... а полномасштабная операция с длительным восстановительным периодом и в кривых руках непрофессионального псевдодоктора реальная угроза здоровью ... не исключаю, что в профессиональных руках это может быть хорошей альтернативой удаления геморроя на 2 стадии, но 3-4 лучше классическая операция с гарантированным результатом, но опять же мастерство хирурга никто не отменял...

Не затягивайте, дуйте быстрей к Попову. Говорят он имеет опыт исправления чужих ошибок, возможно пока раны свежие легче будет исправить, но это лишь мои предположения. 

[Айбек Буркитбай]

Всем, кто сталкивался и имеет опыт общения, как положительный, так и негативный, просьба
дать рекомендации по поиску грамотных специалистов-проктологов (явки, адреса, пароли...).
Заранее спасибо, тема очень деликатная, но очень надо.

Додок,кз на этом сайте посмотри, Нурболат Оспанович. Супер проктолог в Астане. dodoc.kz

[Angel Legna]

Добрый день, уважаемые читатели данного топика.

 

Если вы читаете эту ветку, то это значит, что и вас не обошол стороной данный недуг...

 

Хочу поделиться и я своей историей. 

В лет так 20-22 мне впервые сообщиле о этой болячке, на медосмотре в военкомате. Дали направление в больницу (в калкамане), дежурный врач произвел осмотр и сказал что у меня хронический геморой, на мой вопрос о том, что мне делать, он ответил однозначно, или операция или свечи. Думаю все кто когда то сталкивался с этим, выбирали второй вариант, ну и я не был исключением

В период с 22-27 болячка особо меня не беспокоила, как только она начинала себя проявлять я делал стандартные процедуры в виде свечей и мазей и недуг уходил но не на долго, что давало мне обнадеживающие чувства уверенности в том, что я победил болячку

Но где то с 29 началась просто головная боль, ставил свечи, они не помогали, мази были немного эффективней но то же не особо помогали... Что я только не перепробовал, и народную медицину и все виды свеч и мазей ничего не давало особого эффекта. В 31 я пришел впервые к проктологу на осмотр, не помню название клиники, какая то платная. Мне засунули палец в попу и сказали что это обострение хронического гемороя и выписали ванночки с ромашкой и мазь. Я спросил у варача, можно ли с этим жить, на что получил ответ что да и ничего страшного в этом нет. Шли месяцы а за ними и годы и вот уже в 32-33 я просто был в отчаяние и начал всерьёз задумываться о операции, перечитал тонны форумов и отзывы людей о операции и твердо понял, что мне необходим хороший специалист именно в этой сфере деятельности. Не без этого форму я нашел информацию о Попове Игоре Викторовиче и записался к нему на приём.

Перед приёмом мне сказали сделать клизму вечером и на утро т.к. осмотр будет не просто пальцем, а еще и с камерой ну думаю тут точно серьёзный подход к делу. Пришел на приём и после осмотра был поставлен диагноз "Хронический внутренний и внешний геморой 2-3 степени". Что бы вы точно понимали у меня было 4 внутренних узла и 3 наружных. Доктор сказал что тут без вариантов и ни какие методы кроме операции не помогут, операцию нужно делать не срочно, но планово. Я уже устал бороться с этой болячкой и согласился на плановую операцию, это было начало этого лета, а операцию назначили на Сентябрь. 

Подробности операции уже описаны выше, очень неплохо описано тут в прозаичной прозе

Операцию делали под наркозом, уснул, проснулся все готово. Да первые 3 дня тяжело, но не от боли, а мне больше было тяжело морально (лежишь в кровати, лишний раз боишься пукнуть или перевернуться и.т.д) Через 5 дней меня отпустили лечиться домой, я приезжал на осмотр к врачу каждые 3-4 дня, дату он сам назначал. Через 10 дней после операции я уже без страха ходил по большому, через 3 недели уже сидел на стуле и ездил за рулем, через 4 недели я уже вышел на работу. На сегодняшний день я здоров полностью

Если вас мучает данный недуг смело идити к врачу который специализируется на данной болячке, не мучайтесь и не тяните, со временем вы можете только усугубить свое здоровье. Поверьте мне, врача вы ни чем не удивите и ничего постыдного в этом нет, ведь когда у вас болит зуб вы же не пробуете его вылечить самостоятельно, а идете к врачу, тут тот же сценарий

 

Для тех кто боится боли, первые 3 дня мне кололи кетанав (обезболивающее) как только у меня начинало болеть и все сразу проходило, на ночь обезболивающее + снотворное и я спал как младенец, через 5 дней уже я пил обезболивающее в таблетках и то только на ночь, через дней 10 я его уже и не пил. Чем мучаться годами лучше раз и на всегда избавиться от болячки и жить нормальной жизнью!

 

Всем здоровья!

Спасибо за подробное описание. 

Подскажите пжл, при Вашем диагнозе во сколько обошлась операция?

[elena5233]

Кулжабеков Акжол Жаксыгельдиевич некомпетентный врач

[AliyaM86]

Здравствуйте. Спасибо всем кто пишет отзывы. Благодаря вашим отзывам я обратилась к Джувашеву Алмазу Болатовичу. Хоть он и главный врач, но меня принял и сам осмотрел. У меня был страх долгое время, напугали до этого, но он все грамотно, доступно объяснил. Легла в платное отделение, работа отлажена. У него там своя команда проктологов, ещё с 12 больницы. Ещё что для меня немаловажно, в БСМП у него работает женьщина проктолог Динара Тулендиевна. Они вместе меня прооперировали, она сама ежедневно делала перевязки. Я очень рада , что я решилась и избавилась от своей болезни ( геморрой и трещина). Все прошло лучше чем я ожидала, пришла, быстро обследовали положили в отделение, условия замечательные, все необходимое есть. Но самое главное врачи самые лучшие.
Кстати кто искал женщину проктолога, рекомендую Нуспекову Динару Тулендиевну, она и консультирует и оперирует. Маму у неё проконсультировала, она хотела только к женщине.
Теперь я буду всем родным и знакомым рекомендовать Джувашева А.Б. И его команду.
P.S. Позже я напишу куда я ходила до и с чем я столкнулась.

[Мосенька]

Добрый день! Свою история я описывала полтора года назад. Хотела поделится как обстоят дела сейчас.. операцию провёл Попов Игорь Валерьевич! Очень благодарна ему по сей день! Те, кто ищет врача, не сомневайтесь, к нему -смело! Лежала в палате с девушкой, подружились, общаемся , у неё тоже все замечательно. Недавно встречались, вспоминали послеоперационные дни, и нашего замечательного доктора! Как хорошо, что есть такие крутые профессионалы у нас ! Всем добра и здоровья! Лечитесь, не затягивайте болезнь и не усугубляйте последствия.

[LedyDi]

Друзья, а подскажите пожалуйста, можно ли по квоте прооперироваться в частной клинике у Попова?

[qwerty84]

 

Добрый день, уважаемые читатели данного топика.

 

Если вы читаете эту ветку, то это значит, что и вас не обошол стороной данный недуг...

 

Хочу поделиться и я своей историей. 

В лет так 20-22 мне впервые сообщиле о этой болячке, на медосмотре в военкомате. Дали направление в больницу (в калкамане), дежурный врач произвел осмотр и сказал что у меня хронический геморой, на мой вопрос о том, что мне делать, он ответил однозначно, или операция или свечи. Думаю все кто когда то сталкивался с этим, выбирали второй вариант, ну и я не был исключением

В период с 22-27 болячка особо меня не беспокоила, как только она начинала себя проявлять я делал стандартные процедуры в виде свечей и мазей и недуг уходил но не на долго, что давало мне обнадеживающие чувства уверенности в том, что я победил болячку

Но где то с 29 началась просто головная боль, ставил свечи, они не помогали, мази были немного эффективней но то же не особо помогали... Что я только не перепробовал, и народную медицину и все виды свеч и мазей ничего не давало особого эффекта. В 31 я пришел впервые к проктологу на осмотр, не помню название клиники, какая то платная. Мне засунули палец в попу и сказали что это обострение хронического гемороя и выписали ванночки с ромашкой и мазь. Я спросил у варача, можно ли с этим жить, на что получил ответ что да и ничего страшного в этом нет. Шли месяцы а за ними и годы и вот уже в 32-33 я просто был в отчаяние и начал всерьёз задумываться о операции, перечитал тонны форумов и отзывы людей о операции и твердо понял, что мне необходим хороший специалист именно в этой сфере деятельности. Не без этого форму я нашел информацию о Попове Игоре Викторовиче и записался к нему на приём.

Перед приёмом мне сказали сделать клизму вечером и на утро т.к. осмотр будет не просто пальцем, а еще и с камерой ну думаю тут точно серьёзный подход к делу. Пришел на приём и после осмотра был поставлен диагноз "Хронический внутренний и внешний геморой 2-3 степени". Что бы вы точно понимали у меня было 4 внутренних узла и 3 наружных. Доктор сказал что тут без вариантов и ни какие методы кроме операции не помогут, операцию нужно делать не срочно, но планово. Я уже устал бороться с этой болячкой и согласился на плановую операцию, это было начало этого лета, а операцию назначили на Сентябрь. 

Подробности операции уже описаны выше, очень неплохо описано тут в прозаичной прозе

Операцию делали под наркозом, уснул, проснулся все готово. Да первые 3 дня тяжело, но не от боли, а мне больше было тяжело морально (лежишь в кровати, лишний раз боишься пукнуть или перевернуться и.т.д) Через 5 дней меня отпустили лечиться домой, я приезжал на осмотр к врачу каждые 3-4 дня, дату он сам назначал. Через 10 дней после операции я уже без страха ходил по большому, через 3 недели уже сидел на стуле и ездил за рулем, через 4 недели я уже вышел на работу. На сегодняшний день я здоров полностью

Если вас мучает данный недуг смело идити к врачу который специализируется на данной болячке, не мучайтесь и не тяните, со временем вы можете только усугубить свое здоровье. Поверьте мне, врача вы ни чем не удивите и ничего постыдного в этом нет, ведь когда у вас болит зуб вы же не пробуете его вылечить самостоятельно, а идете к врачу, тут тот же сценарий

 

Для тех кто боится боли, первые 3 дня мне кололи кетанав (обезболивающее) как только у меня начинало болеть и все сразу проходило, на ночь обезболивающее + снотворное и я спал как младенец, через 5 дней уже я пил обезболивающее в таблетках и то только на ночь, через дней 10 я его уже и не пил. Чем мучаться годами лучше раз и на всегда избавиться от болячки и жить нормальной жизнью!

 

Всем здоровья!

Спасибо за подробное описание. 

Подскажите пжл, при Вашем диагнозе во сколько обошлась операция?

 

230,000 KZT опирация и 5 дней в палате, потом покупал мази/свечи востонавливающие, это где то еще 30,000-40,000 KZT. Но это не разом, там курсы по 10 дней с разными свечами/мазями.   

260,000-270,000 приблизительно все в общем. 

[eazy88]

Приветствую Вас уважаемые форумчане!

 

Проблема в этом деликатном месте очень актуальна. С недавнего времени появился зуд и слизь в район ануса. Собрался духом и пошел в Центр амбулаторной колопроктологии на базе Городской больницы № 1 г. Астана. Принимал там Мун Н.В. Посмотрел визуально и сразу спросил не рыбак ли я. На что я ответил отрицательным ответом. Проверил пальцем и сказал что это не геморрой. Хотя как можно это определить пальцем??? Сказал сдать анализы: глисты, бак посев, кровь. После всех анализов позвонил к нему на сотовый и сказал что по анализам все чисто. На что он дал по телефону лечение: Кызыл май свечи с метронидазолом, трихапол, лоринд ц мазь и поставил диагноз: хронический проктит. Трихапол пить не стал. Вставлял свечи и мазал мязь с надеждой что это поможет. В итоге результате отрицательный. Обращаться к Мун Н.В. не стал. Так как особого доверия не оказывает. Для себя понял что прежде чем идти к врачу нужно его для начала выбрать. Чтобы был толковый врач. Прогуглив инет найти в Астане нормального по отзывам врача проктолога найти не удалось. Все только и говорят о Папове который в Алматы. Может кто подскажет толкового проктолога в Астане? Заранее благодарен!

[sedan.kz]

Народ, киньте пожл номер Попова в личку. Благодарю.

[Морковка зла]

Можно пожалуйста контакты Попова и где он принимает сейчас. Спасибо!

[Мася просто Мася]

Народ, киньте пожл номер Попова в личку. Благодарю.

Попов принимает в СБС клиник на Жандосова Навои телефон регистратуры +7 (727) 302 59 59

[Мася просто Мася]

Можно пожалуйста контакты Попова и где он принимает сейчас. Спасибо!

СБС мед на навои джандосова. +7 (727) 302 59 59 Номер центра

[Dina_78777]

Поделюсь историей, которая случилась с моим мужем. Обратился с болями по страховке в клинику Интертич к хирургу, так как проктолога не было у них. Посмотрев сказал, что это геморрой и назначил свечи. Оказывается у геморроя не бывает так таковых болей в этой области. Вообщем мучался он так дня 3, когда уже боли стали не выносимыми, начали искать другого врача, через сарафанное радио услышали про Попова И.В., Врач с большой буквой сразу определил, что это свищ и его надо только оперировать, потому что он повторяется. Сейчас все хорошо, операция прошла успешна. Он принимает в SBS Med на Навои Джандосова.
P.S. Кстати, два пациента, которые лежали с мужем в палате, пришли с клиники Он клиник, они сказали, что деньги только там содрали, а правильное лечение не оказали.

[Алина75]

Никогда не писала на форумах, но неоправдавшиеся надежды и полное разочарование так и тянет написать... В августе 2017 сделала дезартеризацию внутренних геморроидальных узлов с удалением двух внешних в Центре израильской медицины в Алматы у проктолога Халлиулина. Ну что сказать... не ходите к этому псевдодоктору... прошло после операции уже почти три месяца ежедневных кругов мази-свечи, а результат плачевный: на 6 часах его шов превратился в незаживающую рану с одной стороны и в полип длиной уже 1-1,5 с другой стороны. Второй шов наружнего узла с первого дня выглядел безобразно - «сиськой» на конце. Халлиулин уверял, что все рассосётся, но естественно ничего не рассосалось и сейчас выглядит как большая анальная складка (но хоть зажил и не беспокоит). Кроме этого внешний геморрой никуда не делся... делала операцию прежде всего из эстетических соображений, геморрой кровотечениями и болями не беспокоил... Результат операции крайне отрицательный... при том, что случай был простой, стандартный и неосложненный, вне стадии обострения 2- начало 3 стадии. Боюсь узнать, что там у меня внутри наросло/заросло или вот-вот треснет, но уже понимаю, что выбора нет и иду сдаваться по вашим рекомендациям к Попову... Если вам дорого ваше здоровье, не ходите к проктологу Халлиулину... Швы накладывать не умеет совершенно (есть с чем сравнить), а снимать их было настоящей пыткой уже без наркоза (такого накрутил, что сам не мог повытаскивать, а как все болело из-за нарушенного кровообращения в тканях просто не описать...) Использовался саморассасывающийся материал, но я не смогла терпеть боли от его швов и через 10 дней попросила снять, к вечеру уже боли дикой не чувствовала, перестала пить Кетанов. Кроме того, анастезиолог (имени не знаю) тоже отвратительный... сжёг мне вену на правой руке - образовался острый тромбофлебит - мазь с гепарином, флебодия и эластичный бинт в течение месяца исправили ситуацию, но две шишки в вене никак не проходят... делайте выводы... вводили пробофол (так называемая седация) на самом деле обычный наркоз от которого я отходила плохо, а медсестры, не смотря на мое состояние, сразу после пробуждения пытались выставить за дверь... заставляли подниматься и собираться домой, а у меня все чернело перед глазами в вертикальном положении и я начинала терять сознание... заплатила что то около 350000 тенге за свои страдания... делайте выводы, господа... хваленый Hal-rar не безболезненное вмешательство, после которого вы можете через 3 дня быть на работе... а полномасштабная операция с длительным восстановительным периодом и в кривых руках непрофессионального псевдодоктора реальная угроза здоровью ... не исключаю, что в профессиональных руках это может быть хорошей альтернативой удаления геморроя на 2 стадии, но 3-4 лучше классическая операция с гарантированным результатом, но опять же мастерство хирурга никто не отменял...

К сожалению Ваш отзыв прочитала, когда было уже поздно. Сама настаивала чтоб мой муж обратился в Центр Израильской медицины к Халиулину. Думала если дорого то качественно... Прошло уже полтора месяца после дезартеризации внутренних гемороидальных узлов он до сих пор мучается, но это не самое главное. А самое главное это то, что все эти мучения прошли зря. Все узлы как выпадали так и выпадают и мало того появились еще и наружные узлы, которых ранее не было. Вообщем ни какой это не надежный метод, а на мой взгляд наоборот абсолютно не эффективный и тем более не безболезненный, а врач просто шарлатан! Три дня он лежал практически не вставал очень сильно болело. Без обезболивающих вообще не обойтись днем таблетки на ночь и еще раз ночью кололи обезболивающее и так три дня. А врач обещал что побежит на работу в этот же день после операции, и эффективность операции 98%. А реально можно вставать без боли только через неделю, а ходить в туалет без боли только через месяц. В  результате - стало все только хуже и необходима классической операция. Возмущению нет предела!

[Алина75]

Поделюсь историей, которая случилась с моим мужем. Обратился с болями по страховке в клинику Интертич к хирургу, так как проктолога не было у них. Посмотрев сказал, что это геморрой и назначил свечи. Оказывается у геморроя не бывает так таковых болей в этой области. Вообщем мучался он так дня 3, когда уже боли стали не выносимыми, начали искать другого врача, через сарафанное радио услышали про Попова И.В., Врач с большой буквой сразу определил, что это свищ и его надо только оперировать, потому что он повторяется. Сейчас все хорошо, операция прошла успешна. Он принимает в SBS Med на Навои Джандосова.
P.S. Кстати, два пациента, которые лежали с мужем в палате, пришли с клиники Он клиник, они сказали, что деньги только там содрали, а правильное лечение не оказали.

 

Добрый день! Свою история я описывала полтора года назад. Хотела поделится как обстоят дела сейчас.. операцию провёл Попов Игорь Валерьевич! Очень благодарна ему по сей день! Те, кто ищет врача, не сомневайтесь, к нему -смело! Лежала в палате с девушкой, подружились, общаемся , у неё тоже все замечательно. Недавно встречались, вспоминали послеоперационные дни, и нашего замечательного доктора! Как хорошо, что есть такие крутые профессионалы у нас ! Всем добра и здоровья! Лечитесь, не затягивайте болезнь и не усугубляйте последствия.

Скажите пожалуйста через сколько дней после операции можно работать?

[Abu Abdurakhim]

Добрый день подскажите пожалуйста лучшего проктолога в алматы? я стою перед выбором Муканов Амир Сабитович и Medical Park либо Попов Игорь Владимирович из sbs med clinic. 

Я сам иногородний. Заранее благодарю

[Abu Abdurakhim]

Добрый день подскажите пожалуйста лучшего проктолога в алматы? я стою перед выбором Муканов Амир Сабитович и Medical Park либо Попов Игорь Владимирович из sbs med clinic. 

Я сам иногородний. Заранее благодарю

 

Подскажите