Сообщений в теме: 1663

[Радуга:)]

А вот если "своей злобой, направленной на ребенка, наесться, чтобы не хотелось", то "сломленную психику" малыша уже потом ничем не восстановишь.

это Вы из своего опыта говорите? мой опыт говорит совершенно об обратном.

мой опыт говорит о том, что все возможно. Было бы желание.

Книга ЮБ Гиппенрейтер, посвященная в большей степени выстраиванию отношений с подростками (а это не 3-4 года, и даже не 5) - говорит о том же самом. Что ничего не потеряно, главное - родительское желание изменений.

Тем более, психика - это не хрустальная ваза. Да, она ломается. Да, она страдает. Да, страдают наши дети. Их поведение от этого становится неадекватным - и вот тогда в нас и появляется желание меняться. А не от прочтения книжек, где написано, как НАДО, как правильно и как хорошо.

Каждому предстоит прожить собственный опыт (или, как у нас принято считать - совершить кучу ошибок). Нет ошибок. Есть движение.

Томирис, я сама так и живу)))

Сообщение отредактировал Радуга:): 27.07.2010, 20:02:18

[TIN_A]

Нет в этом мире идеальных родителей. Которых бы не колбасило от собственных маленьких (и взрослых) детей. Точнее, колбасит-то изнутри, а дети, родные и ситуации - это просто спусковой механизм.

Кратко и точно.Это ваши слова или вы цитируете?

[_tatyana]

Покажите мне семью, где ребенка не прессуют. Где его не давят ни голосом, ни приказным тоном, ни наказаниями (пусть и без криков и битья). Покажите мне родителя, который не кайфует от собственной власти над ребенком. Нет таких. Мы все люди.

Я - не кайфую от собственной власти над ребёнком. Я не хочу иметь власть над ребенком. Я хочу помочь "душе" освоиться в этом мире.
Правильно, говорит психолог Юрий Орлов (кстати, рекомендую послушать его лекции: http://www.sanogen.ru/), что две трети всех семей - уголовники. Потому что ты не можешь ударить или оскорбить другого человека, например, на работе, тебя за это привлекут к уголовной или административной ответственности. А в семье часто люди унижают, оскорбляют, шантажирут друг друга, а то и бьют, и за это их никто в тюрьму не садит.
А ребенок такая чистая, добрая душа. Но голова, мозги ещё не всё понимают. И за это бить? Объясни, покажи, направь. За битье сажать надо. Ведь это нежная хрупкая душа.
Бить ребенка - это издевательство, насилие - уголовщина. Кричать, в принципе, тоже. В нашем обществе не считается, что кричать на ребенка - это что-то ненормальное. Но кричать на другого взрослого - это не допустимо. На тебя либо в суд подадут, либо по физиономии тебе вмажут.
Почему на взрослых кричать нельзя, а на детей можно?
Только потому, что он (ребенок) твой?
Да, никогда не поздно начать правильное воспитание, даже если раньше ребенка били.
Но надо чётко и однозначно признать: бить - это не норма, это плохо. Кричать - это не норма, это плохо. То, что многие родители кричат - не оправдание, это лишь говорит о нездоровом обществе.

[Azer8282]

советую всем родителям и бабушкам и дедушкам,вообщем всем ,кто занимается воспитанием детей,прочитать книгу
Джемми Притчет"отшлепать с любовью"-работает реально,многим мамамочкам на площадке советовала и все благодарны, в свое время и я приобрела ее для себя по совету счастливой от воспитания внуков бабушки,кстати можно скачать в интернете бесплатно,но лучше конечно же перелистывать ежедневно,удачи и терпения в воспитаниии

[Радуга:)]

Кратко и точно.Это ваши слова или вы цитируете?

это мои ощущения и мои слова

Я - не кайфую от собственной власти над ребёнком. Я не хочу иметь власть над ребенком. Я хочу помочь "душе" освоиться в этом мире.

не надо вранья. Власть проявляется не только в жестокости. Она проявляется и в попытках быть хорошей и правильной - от этого можно получить нефиговые дивиденды: "какая я хорошая мамашко". Это - тоже стремление к власти. И можно искренне верить, что эта правильность и хорошесть дает возможность поучать других, кто "не дорос". Вот вам и власть.

Татьяна, ответьте пожалуйста на мой вопрос: "это Вы из своего опыта говорите?"

А в семье часто люди унижают, оскорбляют, шантажирут друг друга, а то и бьют, и за это их никто в тюрьму не садит.

и что? жизнь - вообще жестокая штука. Укусила оса человека, он умер от отека Квинке, так че теперь?

А ребенок такая чистая, добрая душа.

нет.
Люди друг к другу притягиваются по принципу подобия. Если ребенок пришел в семью, где с ним обращаются жестоко - значит, его душа тоже полна жестокости. И значит, ей предстоит пройти урок: как больно, когда жестоки по отношению к ТЕБЕ. Пусть это происходит бессознательно, но в конце концов душа делает выбор: "жестокость=боль. не хочу боли. хочу другого". Так она и меняется.

а в эту жизнь каждый пришел за своими уроками.

Разумеется, это не отменяет того, что причина ненависти - внутри каждого родителя. Но и эта ненависть должна проявиться, и не раз, чтобы от нее захотелось отказаться.

Но кричать на другого взрослого - это не допустимо.

а я кричу на мужа. Муж кричит на меня. Ребенок кричит на нас обоих. Вот так из нас выходят эмоции в нашей семье. Никто в суд ни на кого не подаёт.

Но надо чётко и однозначно признать: бить - это не норма, это плохо. Кричать - это не норма, это плохо.

это не плохо. Насчет нормы - у меня вообще нет понятия нормы, т.к. КАЖДАЯ ОТДЕЛЬНАЯ ситуация предполагает свою норму, что уж говорить о разных жизнях, семьях, людях?.

а по поводу плохо повторюсь еще раз: "плохо" не бывает. Бывает опыт, который нужен для того, чтобы научиться.

Пример с языком я приводила часто. Если ошибки делать "плохо", человек никогда не выучит язык из боязни напортачить. А если он их не боится, идет вперед, делает ошибки, учится на них, говорит/пишет в другой (не значит следующий) раз по-новому - тогда он сможет стать профессионалом.

я например в разное время владела 4мя иностр. языками. И на своем опыте знаю, что такое "языковой барьер", когда ты не продвигаешься потому, что боишься ляпнуть что-то не то. Он у меня был с 2мя первыми языками. С 2мя последующими, когда я вычислила этот барьер, дело пошло стремительнее - да, я совершала ошибки. Да, я совершала ГРУБЕЙШИЕ грамматические ошибки. Именно они помогли мне овладеть языками на очень приличном уровне.

с детьми - точно так же. Со всем - точно так же.

Либо ты идешь вперед, получаешь опыт, делаешь выводы, либо ты тормозишь себя и откладываешь тот же опыт и те же выводы на потом. Опыт неизбежен.

есть в человеке программа "орать на ребенка" - она должна свое отработать. Затыканием ее мы просто теряем время.

[Гуня]

А вот если "своей злобой, направленной на ребенка, наесться, чтобы не хотелось", то "сломленную психику" малыша уже потом ничем не восстановишь.

это Вы из своего опыта говорите? мой опыт говорит совершенно об обратном.

мой опыт говорит о том, что все возможно. Было бы желание.

Книга ЮБ Гиппенрейтер, посвященная в большей степени выстраиванию отношений с подростками (а это не 3-4 года, и даже не 5) - говорит о том же самом. Что ничего не потеряно, главное - родительское желание изменений.

Тем более, психика - это не хрустальная ваза. Да, она ломается. Да, она страдает. Да, страдают наши дети. Их поведение от этого становится неадекватным - и вот тогда в нас и появляется желание меняться. А не от прочтения книжек, где написано, как НАДО, как правильно и как хорошо.

Каждому предстоит прожить собственный опыт (или, как у нас принято считать - совершить кучу ошибок). Нет ошибок. Есть движение.

Томирис, я сама так и живу)))

Радуга, не хочу Вас обидеть, но у Вас явно было трудное детсство с надломленной психикой, Вы почитайте что Вы пишите.

Ни разу после рождения ре, а это 5.5 лет не имела желания наесться злобой что бы потом измениться, и вообще, я личность, и меняться не собираюсь, но с рождения принимала ре как равного, и не себя ломать надо, а учиться принять, и мне точно не нужно ждать неадекватности собственног ре, для того что бы появилось желание меняться и принимать своего ре.

Наверное сказывается адекватное воспитание меня моими родителями. И ни каких комплексов, ре не бью, кричу редко, разговариваем каждый день, что и как, бывает ругаемся, всяко бывает.

[Dadiva]

Купила сегодня книгу Гиппенрейтер, ооооочень интересно, вот теперь научится бы и набраться терпения.

[Радуга:)]

Радуга, не хочу Вас обидеть, но у Вас явно было трудное детсство с надломленной психикой, Вы почитайте что Вы пишите.

ну, я читаю то, что я пишу. И называю вещи своими именами.

и вообще, я личность, и меняться не собираюсь

выбор за Вами.

и мне точно не нужно ждать неадекватности собственног ре, для того что бы появилось желание меняться и принимать своего ре.

ага, тут столько идеальных мам, просто загляденье.

кричу редко, разговариваем каждый день, что и как, бывает ругаемся

но Вас ведь это устраивает?

и ругаетесь Вы исключительно потому, что ре - ангел. Нет у него неадекватного поведения.

Наверное сказывается адекватное воспитание меня моими родителями

однозначно

[Гуня]

Радуга, не хочу Вас обидеть, но у Вас явно было трудное детсство с надломленной психикой, Вы почитайте что Вы пишите.

ну, я читаю то, что я пишу. И называю вещи своими именами.

и вообще, я личность, и меняться не собираюсь

выбор за Вами.

и мне точно не нужно ждать неадекватности собственног ре, для того что бы появилось желание меняться и принимать своего ре.

ага, тут столько идеальных мам, просто загляденье.

кричу редко, разговариваем каждый день, что и как, бывает ругаемся

но Вас ведь это устраивает?

и ругаетесь Вы исключительно потому, что ре - ангел. Нет у него неадекватного поведения.

Наверное сказывается адекватное воспитание меня моими родителями

однозначно

не умею красиво цитировать, но примерно так:
мама я далеко не идиальная, ко мне больше относится лениивая
меня устраивает нормальное течение жизни, в котором всякое бывает
ре не ангел, неадекват бывает
моё адекватное воспитание в том, что наесться злобой мне не надо, росла не в идиальной семье, но , родители любят и уважают друг друга, на нас с сестрой шибко не давили, мнение учитывали, по жизни не направляли жёсткой рукой, и сейчас свои отношения с родителями могу назвать пости идиальными

[Alekazhan]

очень интересно....
есть дети которые не понимают ни по хорошему, ни по плохому... одному моему племяннику 1.5, другому 2.9. вообще тяжко!!!

[_tatyana]

Татьяна, ответьте пожалуйста на мой вопрос: "это Вы из своего опыта говорите?"

Я кричала и "шлёпала" своих старших, когда они были маленькие, естественно, не всегда, а в минуты их непослушания)). Потому что думала, что так надо воспитывать, иначе на шею сядут или от рук отобьются.
К счастью, во время остановилась, умные книги помогли - ОШО, Айванхов, различная психологическая и эзотерическая литература. Я писала уже об этом в этой теме.
Говорю из опыта, так как вижу иногда отголоски "того" воспитания.
А вас, Радуга, мне искренне жаль. Вроде и книги умные читаете, а столько злости к миру, к окружаюим. Что все люди чего-то там отрабатывать должны, что всё нам дается в наказание.
Во что вы превратите свою жизнь, тем она и будет. Для кого-то она будет мукой, дети - испытанием, борьбой. Для других она будет радостью, дети - удивительным подарком свыше, счастьем, удовольствием наблюдения за ними.
Идите на дно - крики ругань, битье. Познавайте, раз так хочется.
Я пойду выше - ласка, любовь, добро. Я хочу успеть за свою короткую жизнь это познать, а не низшее.

[Радуга:)]

мама я далеко не идиальная

ну как минимум, ленивый ангел))) ни капли злобы и агрессии по отношению к ребенку.

моё адекватное воспитание в том, что наесться злобой мне не надо

да, потому что в Вас, Гуня, злобы-то нет.

[Гуня]

мама я далеко не идиальная

ну как минимум, ленивый ангел))) ни капли злобы и агрессии по отношению к ребенку.

моё адекватное воспитание в том, что наесться злобой мне не надо

да, потому что в Вас, Гуня, злобы-то нет.

ну Вы мне льстите, до ангела мне далеко
ни злобы ни агрессии к ре никогда не испытывала, то что испытываю я периодически, это раздрожение
а вот енто правда, злобы во мне точно нет

[Радуга:)]

Я кричала и "шлёпала" своих старших, когда они были маленькие

о, интересная инфа.

Говорю из опыта, так как вижу иногда отголоски "того" воспитания.

т.е. все, психика детей сломлена и ничего не удалось изменить.

Что все люди чего-то там отрабатывать должны, что всё нам дается в наказание.

найдите в моих последних постах слово "наказание".
Вы понимаете в своем контексте. Я - в своем. Что нам все дано, чтобы учиться. В том числе правилу "что посеешь - то и пожнешь", которое Вы как раз и подтвердили фразой об отголосках. Только для Вас это что? опыт? или наказание за Вашу жестокость к детям?

Учиться трудно. Учиться неохота, лень, больно и прочая.

Вы вот пишете о люби и ласке, а оглядываясь назад признаете, что не сплошная любовь и ласка там была. Но почему-то упорно отказываете другим людям в том опыте, который получили сами.

интересно, почему?

по моим ощущениям, именно потому, что хотите "пойти выше: ласка, любовь, добро"

я про эту власть и писала.

[Радуга:)]

ни злобы ни агрессии к ре никогда не испытывала, то что испытываю я периодически, это раздрожение

это просто вопрос терминологии. Я все это называю ненавистью. Для меня градации и степень не важны, важен только вектор.

а вот енто правда, злобы во мне точно нет

пардон, не заметила.

[Гуня]

ни злобы ни агрессии к ре никогда не испытывала, то что испытываю я периодически, это раздрожение

это просто вопрос терминологии. Я все это называю ненавистью. Для меня градации и степень не важны, важен только вектор.

а вот енто правда, злобы во мне точно нет

пардон, не заметила.

круто.
ненавижу я того мудака который разбил мне окно в машине, а к ре я испытываю раздрожение, и то не часто
а вообще круто три разных понятия объединить в одно слово ненависть.
а жаль, что не заметили, хотя мне кажется Вы кроме себя и своего мнения вообще ничего больше не замечаете

[Радуга:)]

а вообще круто три разных понятия объединить в одно слово ненависть.

в него можно объединить кучу разных понятий. И на самом деле неважно, кого ненавидеть: если ненависть есть к кому-то одному, она легко вылезет и к другому. Даже к ребенку. Вопрос затыка.

хотя мне кажется Вы кроме себя и своего мнения вообще ничего больше не замечаете

да, это совершенно доброе и беззлобное замечание.

[Гуня]

а вообще круто три разных понятия объединить в одно слово ненависть.

в него можно объединить кучу разных понятий. И на самом деле неважно, кого ненавидеть: если ненависть есть к кому-то одному, она легко вылезет и к другому. Даже к ребенку. Вопрос затыка.

хотя мне кажется Вы кроме себя и своего мнения вообще ничего больше не замечаете

да, это совершенно доброе и беззлобное замечание.

Ну наверное у меня нет затыка, типа рамки не рамки, давить не дваить, кричать не кричать и т.д., по мне так просто нужно понимать и чувствовать своего ре, а так всякое бывает и покричать могу, и обидиться на ре, и прощение попросить

[_tatyana]

Люди друг к другу притягиваются по принципу подобия. Если ребенок пришел в семью, где с ним обращаются жестоко - значит, его душа тоже полна жестокости. И значит, ей предстоит пройти урок: как больно, когда жестоки по отношению к ТЕБЕ. Пусть это происходит бессознательно, но в конце концов душа делает выбор: "жестокость=боль. не хочу боли. хочу другого". Так она и меняется.
а в эту жизнь каждый пришел за своими уроками.

Если мамаша издевается над ребенком, значит его душа заслужила это. Замечательно. А душа мамаши для чего пришла в этот мир? Разве не для того чтобы меняться и делаться лучше?
Мама - самы близкий и родной человечек. Если от мамы ребенок не получит любови, то от кого ещё? Чтобы познать что такое жестокость, надо же её с чем-то сравнить. Мама даст любовь, а другие познакомят ребенка с жестокостью, ребенок сможет выбрать, что лучше. Если кругом будет лишь жестокость, то что выбирать?
Ошибка - это урок. Умные тоже совершают ошибки. Но глупые совершают одну и ту же ошибку дважды и трижды...
Один раз ударил в гневе ребенка - этого разве не достаточно, чтобы осознать всю абсурдность и бесполезность битья на всю оставшуюся жизнь?
Или, по-вашему, надо избить малыша до умопомрачения, чтобы понять наконец-таки, что это неправильно?
Почему я не хочу позволить другим пройти тот же путь?
Ну, к примеру, если преступник совершил преступление, многое пережил, в том числе и наказание. Понял всю неправильность своего поступка. Неужели он должен советовать другим пойти тем же путем?
Власть ласки, любви... глупость какая-то. Просто хочется жить спокойно, получать удовольствие от жизни, от общения. Какую атмосферу сам создал в семье, то и ответом будет. Когда детки прибегают домой и обнимают тебя, говорят приятные слова, ты им тоже, это вместо скандалов, битья, ненависти. Какая власть?

[Радуга:)]

Если мамаша издевается над ребенком, значит его душа заслужила это. Замечательно. А душа мамаши для чего пришла в этот мир? Разве не для того чтобы меняться и делаться лучше?

так мы и учимся друг у друга

Если от мамы ребенок не получит любови, то от кого ещё? Чтобы познать что такое жестокость, надо же её с чем-то сравнить. Мама даст любовь, а другие познакомят ребенка с жестокостью, ребенок сможет выбрать, что лучше. Если кругом будет лишь жестокость, то что выбирать?Ошибка - это урок. Умные тоже совершают ошибки. Но глупые совершают одну и ту же ошибку дважды и

в каждой душе есть определенные программы. Есть определенный НАБОР программ. И они активизируются. Т.е. в семье с несколькими детьми дети могут быть СОВЕРШЕННО разными. Потому что у каждого - свой набор. Одни и те же родители, а младший пьет, старший - нет. Младший курит, старший - нет. Хотя и в возрасте разница небольшая.

Предпочитаю не мнить себя Господом Богом и делать вид, что от меня ВСЕ зависит. Да, родители влияют на детей, но не настолько, насколько бы хотелось. Ребенок приходит с УЖЕ заданными процессами, которые ему предстоит пройти по жизни, чтобы сделать СВОИ выводы. И как бы мы ни старались воспитывать детей "правильно" - это не убережет их от шишек на лбу. Выбирать "что лучше" он будет не только в соответствии с домашними условиями. Но в большей степени - по внутренним ощущениям и стремлениями.

Ошибка - это урок. Умные тоже совершают ошибки. Но глупые совершают одну и ту же ошибку дважды и трижды...Один раз ударил в гневе ребенка - этого разве не достаточно, чтобы осознать всю абсурдность и бесполезность битья на всю оставшуюся жизнь?

т.е. Вы ударили ребенка только раз в жизни? старшего? после этого и поняли, что битье - абсурдно и бесполезно, на всю оставшуюся жизнь?

мне вообще не влом побыть дурой. Мне важно получить столько шишек на лбу, сколько необходимо для усвоения урока. Много это или мало - не суть. И не предмет для хвалы: о, как я быстро все уяснила. Особенно в интернете)))

Или, по-вашему, надо избить малыша до умопомрачения, чтобы понять наконец-таки, что это неправильно?

некоторым нужно и это. Не всем. Но бывает и так. А случается, что до смерти детей избивают, и? будем за каждого решать, что ему надо?

Почему я не хочу позволить другим пройти тот же путь?

потому что Вы сами его не прошли. Вы сделали несколько шагов - и уже загордились: "посмотрите, как я крута, я ведь умная, сделала мало ошибок".

а я, в отличие от Вас, Таня, умом не отличаюсь. Я знаю, что путь может быть долгим. И вижу свое несовершенство во многом. И делаю выводы из того, что вижу. И сочувствую тем людям, которые идут рядом, через те же ошибки.

Ну, к примеру, если преступник совершил преступление, многое пережил, в том числе и наказание. Понял всю неправильность своего поступка. Неужели он должен советовать другим пойти тем же путем?

тут немножко другое.

Вот ты прошел определенный путь. Видишь, что человек стоит на таком же. И чувствуешь, что он только начинает делать свои первые шаги. И ты вроде можешь ему подсказать кратчайший... А он не услышит. И не поймет до тех пор, пока не пройдет свой путь САМ. Стелить детям соломку - это медвежья услуга. То, что предлагаете Вы - это даже хуже. Это сравнивание ступенек: какие вы недалекие, вы только начали, а я уже вона где... Если бы Вы реально хотели помочь кому-то, то не строили бы тут из себя идеальную мать.

Какая власть?

власть над теми, кто типа неидеальная мать. Внутренняя такая власть, тонкое ощущение превосходства: "Посмотрите, как я высоко, видите, как у меня в семье всем хорошо".

Сообщение отредактировал Радуга:): 28.07.2010, 01:41:48