Сообщений в теме: 675

[Makemote]

[/да,приехали. Интеллектуальный уровень так и прет. Я был лучшего мнения об алматинцах. В горах таким варварам не место, точно.]

ну, про интеллектуальный уровень я бы на вашем месте, товарищь Айсдог, так смело заключениями не бросался... по моему поступок мальчиков с барханов по моему красноречивее демонсрирует пагубное влияние близости космодрома на человеческий разум...

[/Только что это изменит, Вы еще больше внесете путаницы.
Вершина официальна названа и обозначена. Координаты, высота, место расположение. Документы согласованы. При перепечатке новых карт вместо высоты будет название "50-летия Байконура", есть там табличка или нет. Повторно переименование очень сомневаюсь что завершится официально.]

да. ничего не изменит - все осталось как есть - Пик Титова - там где и полагается ему быть. Вот еще надеюсь правильная табличка появится

[/И если бы это не сделали мы в 2005 году, то вершина так и осталась бы высотой "3868", а не пиком Титова.]

А кто это -мы? Позвольте спросить? Сколько лет хожу в эти горы, столько лет он пик Титова.

[/Есть много вершин, у которых несколько названий, взять Эверест, но почему-то это ни у кого не вызывает вопросов. И на карте он обозначен совсем не тем именем, которым его называют местные жители. Но это не создает вражды и экстремизма между странами и народами. ]

ну да, давайте ка спросим у казахов - как называлась эта гора лет так 50 назад?


[/Мне кажется, что тому кто это сделал совершенно безразлична сама вершина, а вот совершить эктремистский поступок, столкнуть нас друг с другом, вот чему стремились.]

Кого с кем сталкивать- непонятно, здесь у каждого есть свое мнение, и, надо заметить, у тех кто живет в Алмате и кому эти горы все же роднее, чем выходцам из барханов, мнения на счет смены названия сходятся. А тот кто это сделал мог бы еще и научить ребят с Байконыра любви к своим горам.
Одно дело жить этими горами ( не обязательно живя в Алма Ате), другое дело приехать - погадить, и свалить громко крича о делах праведных....

[ykon]

Честно говоря такого экстремизму не хотелось бы... А хотелось бы чтобы г-да байконурцы сами признали свою "ошибку" и сами исправили ее, собственноручно перенеся табличку и оформив доки для другой, не меннее красивой и значимой горы БЕЗ имени. Это было бы по- горному, по - мужски! А так как у вас эта дорожка проторена, то дело, скорее всего в желании и времени.
А то что мы не любим двойные названия, так это нормально- мы здесь живем, здесь наш огород и неча в нем свои кривые правилаустанавливать!!! Хотя таких "любителей" прогнуться не утруждаясь и у нас хватает...

[Turbulent]

Да, приехали. Интеллектуальный уровень так и прет. Я был лучшего мнения об алматинцах. В горах таким варварам не место, точно.

хм. у нас явно есть расхождения в понятиях, что такое считать варварством.

Только что это изменит, Вы еще больше внесете путаницы.
Вершина официальна названа и обозначена. Координаты, высота, место расположение. Документы согласованы. При перепечатке новых карт вместо высоты будет название "50-летия Байконура", есть там табличка или нет. Повторно переименование очень сомневаюсь что завершится официально.

Если Вам больше по душе когда на карте вершина с обозначеной высотой - Ваше право, но поймите, как бы Вы не называли вершину по жизни, присвоить ей официальное имя не так-то просто! Для этого нужно пройти долгий путь согласований и разрешений по многим инстанциям. И если бы это не сделали мы в 2005 году, то вершина так и осталась бы высотой "3868", а не пиком Титова.

несомненно. нашими соседями центральноазиятами уже переназваны пики Коммунизма и Ленина. и это не конец. все оффициально, с бумажками, чиновниками, табличками и прочей XY-етой. Чтож, мы идем по тем же следам. три раза переназывали столицу, по 8 раз - вершины, по 40 раз - улицы.
Вот мне одно не ясно, и ответа на вопрос "а почему вы не дали название непройденым вершинам?" ни разу не наблюдалось. Так все таки почему? Ответ "вершина официально безымянная" не предлагать. Это уже обмусолилось несколько раз, и то, что наши чиновники (ровно как и вы) не смотрит на нормальные карты, не является удовлетворительным ответом.

Скорее всего, потому что совершить восхождение на реально безымянную вершину трудней, чем сделать "первопроход" через бюрократические инстанции и собрать "нужные бумажечки".

Есть много вершин, у которых несколько названий, взять Эверест, но почему-то это ни у кого не вызывает вопросов. И на карте он обозначен совсем не тем именем, которым его называют местные жители. Но это не создает вражды и экстремизма между странами и народами.

позвольте, а какие карты вы смотрели? если возьмете непальские карты, или китайские, найдете много нового для себя. Эверестом ту гору называют только приезжые. и на картах как "Эверест" она значится, но только для иностранцев, которые их покупают. собственные карты слова "эверест" не содержат.

Кстати говоря, нехрен на людей из барханов хаить - у самих то еще те грехи. Кто пик Комсомол переименовывал? толпа из барханов? насколько знаю там даже, хехе, местные альпинисты участвовали весьма многочисленно. Алматиснкие. А кто всем известную вершину переименовывал на "пик рождества христова" (или что то подобное) лет так 6-7 назад? хотите сказать без участия знатных альпинистов алматинских? как бы не так..

да тот же ЦСКА за бочку варенья и корзину печенья родную маму переименует...

[icedog]

Честно говоря такого экстремизму не хотелось бы... А хотелось бы чтобы г-да байконурцы сами признали свою "ошибку" и сами исправили ее, собственноручно перенеся табличку и оформив доки для другой, не меннее красивой и значимой горы БЕЗ имени. Это было бы по- горному, по - мужски! А так как у вас эта дорожка проторена, то дело, скорее всего в желании и времени.
А то что мы не любим двойные названия, так это нормально- мы здесь живем, здесь наш огород и неча в нем свои кривые правилаустанавливать!!! Хотя таких "любителей" прогнуться не утруждаясь и у нас хватает...

Наверно не все поняли, то что я писал. Как мы называем вершину между собой, это одно. А то как эта вершина будет обозначена на всех картах (а карты печатают не только в Казахстане и России, но и по всему миру) это совсем другое, именно по этому процедура присвоении имени не проста и быстра, да и не дешева.
В 2005 году был повод - 50-летие космодрома, юбилей, участие двух президентов, был административный ресурс, власть пошла на встречу, помогла ускорить процедуры. Сейчас космодром сокращают, люди уезжают в Россию. Я очень сомневаюсь, что-бы доводы, что нужно переносить вершину, потому-что это не нравится постояльцам этого форума имел действие.
Уверен что в официальном перечне горных вершин эта вершина не обозначена, иначе бы не было таких вот недоразумений, когда ее хотели наименовать пиком "Памяти", а мы наименовали "50-летия Байконура"

Вероятнее всего пиком Титова обозначали эту вершину давая понять что рядом находится перевал Титова.
Или Вы сможете найти документальные свидетельства наименования?

Поймите я не упрямлюсь, я реально смотрю на вещи. Если Вы все-же созреете на наименование чего-нибудь своего, Вы меня тогда поймете. Это при том, что наименовать, проще чем переименовать.

И еще про вандализм, примерно то-же самое происходило с космодромом, когда он перешел в собственность Казахстана, после развала Союза. Разграбленные пусковые площадки и целые кварталы до сих пор стоят немыми свидетелями варварства. До сих пор практически ежедневно, представители коренного населения режут и воруют кабельные сети и цветной металл (наверно считают это своей исконной собственностью).

Может хватит разрушения, хватит делиться, давайте строить вместе.

Сообщение отредактировал icedog: 01.10.2007, 20:21:31

[icedog]

Скорее всего, потому что совершить восхождение на реально безымянную вершину трудней, чем сделать "первопроход" через бюрократические инстанции и собрать "нужные бумажечки".

Повторяю, почему в качестве кандидата была принята эта вершина:

• вершина официально не имеет названия и на карте нанесена только высотой
• вершина находится недалеко от города, видна из города
• вершина имеет не сложный рельеф и восхождение доступно практически каждому
• вершина малопосещаема и ее наименование привлечет внимание к ней начинающих спортсменов и будет способствовать популяризации восхождений на нее
• снежная обстановка в мае (предполагаемое время проведения мероприятия) позволяла безопасно провести восхождение

планировалось, что в восхождении примут участие корреспонденты (центральное телевидение, было в базовом лагере, выше было лавиноопасно), представитель президента Республики Казахстан, поэтому было решено что вершина должна быть не сложной в техническом плане.

[Turbulent]

И еще про вандализм, примерно то-же самое происходило с космодромом, когда он перешел в собственность Казахстана, после развала Союза. Разграбленные пусковые площадки и целые кварталы до сих пор стоят немыми свидетелями варварства. До сих пор практически ежедневно, представители коренного населения режут и воруют кабельные сети и цветной металл (наверно считают это своей исконной собственностью).

Может хватит разрушения, хватит делиться, давайте строить вместе.

если это сказано по отношению к теме треда, то прикрепление таблички к пику Титова считаю вандализмом и разрушением.

[Tanya]

MODERATORIAL [Tanya]

Так, граждане, давайте дружно снизим накал борьбы и дружно же перестанем переходить на личности и использовать непарламентские выражения .

[Turbulent]

Повторяю, почему в качестве кандидата была принята эта вершина:

• вершина официально не имеет названия и на карте нанесена только высотой
  

если вы имеете ввиду типа генштабовские карты К-43-35, то можете дальше не смешить. там нет ни Пионера, ни 28 Панфиловцев, ни Учителя, там вообще мало что есть. Если вы ссылаетесь на другие "серьезные" карты, тогда список в студию. оценим. "Карту автомобильных дорог Казахской ССР" выпуска 1954 года не предлагать.

вершина находится недалеко от города, видна из города

завидую Вашему росту! играть бы вам в баскетбол....

вершина имеет не сложный рельеф и восхождение доступно практически каждому

вершина малопосещаема и ее наименование привлечет внимание к ней начинающих спортсменов и будет способствовать популяризации восхождений на нее

снежная обстановка в мае (предполагаемое время проведения мероприятия) позволяла безопасно провести восхождение

планировалось, что в восхождении примут участие корреспонденты (центральное телевидение, было в базовом лагере, выше было лавиноопасно), представитель президента Республики Казахстан, поэтому было решено что вершина должна быть не сложной в техническом плане.

вы отвечаете на вопросы, которые вам не задавали.
а вообще, по Вашим описаниям больше подходит некая вершина Кок-тобе. Переназывайте на здоровье.

Сообщение отредактировал Turbulent: 01.10.2007, 21:28:44

[Alexey]

Может хватит на байконурцев наезжать? Что сделано, то сделано, обратного хода уже нет - никто уже не пойдет ни к какому президенту объяснять что переименовали не то (ибо президенту это глубоко все равно). А значит ни один чиновник не возьмет на себя смелость отменить название, в появлении которого замешаны два президента. Момент уже упущен и сейчас все выпады типа "ура, табличку кто-то уже оторвал" на мой взгляд ведут только к тому, что нас и впредь спрашивать не станут (зачем неадекватных спрашивать).
Насчет отсутствия официальных (именно официальных, а не устоявшихся) названий верю - я еще не видел случая, чтобы полноценная юридическая база создавалась в области деятельности, не сулящей кому-либо баснословных прибылей (очень показательно в этом плане положение радиолюбителей, которые получают разрешительные документы, платят гос. сборы, но официально не существуют - просто не упомянуты ни в одном документе). Очень хочу ошибаться, но уверен, что в нашем законодательстве даже не определены термины типа "официальное географическое название", "вершина" и прочие. А раз их нет, то нет и никакого списка.
P.S.
По-моему всю эту энегрию полезнее было бы направить на поднятие вопроса о необходимости официального списка вершин и организациях за его составление ответственных. Это было бы полезнее (и видимо дешевле), чем провешивание на каждой горе именной таблички (при том, что те таблички быдыт еще и отрывать-ломать-портить, ведь что не говори, а народ у нас вандализм любит).

Сообщение отредактировал Alexey: 02.10.2007, 10:42:26

[Жарков Дмитрий]

С самого начала было ясно, что нормального, спокойного разговора не будет. так как началось с наезда: давай порвем!, кто такие! ушатать по @?$льнику. говорите что нужно все выяснить? ну так идите и выясняйте. есть федерация альпинизма, есть акимат города.Дайте запрос на Российскую сторону, официальную. сходите сами, на п.Королева, на этот "пупырь". есть слова, а есть дело. кто из вас возьмется за восстановление справедливости и доведет дело до конца?(читай организует альпиниаду, все согласует и навесит табличку п.Титова) ??

[Nebesov]

По-моему всю эту энегрию полезнее было бы направить на поднятие вопроса о необходимости официального списка вершин и организациях за его составление ответственных.

Поддерживаю. ИМХО, по-хорошему надо было разобраться сначала с официальным названием, а потом уже с табличкой. Все эти непонятки начались с того, что нет открытого списка официальных названий.

Для внесения ясности, по-моему, надо сделать следующее:
1) Обратиться в Казахстанскую федерацию альпинизма и скалолазания (мой запрос на ихнем форуме висит уже неделю, но этого, видимо, недостаточно). Andry ?
2) Обратиться к местным "зубрам альпинизма" - Седельникову, Колокольникову, Вуколову и др. Цель - узнать побольше об истории названия пика Титова и официальных названиях вершин вообще. Всем было бы интересно. У меня есть связь с Колокольниковым. Кто сможет потормошить остальных?
3) Хорошо бы байконурцы, когда у них поутихнет обида, подробно рассказали о процедуре официального именования вершин в наше время - какие инстанции (названия, координаты), какие требования, какие этапы и что получилось в результате (сертификаты, номер в списке - где всё это регистрируется-хранится).

Давайте спокойно во всём разберемся. А в 2011 году все вместе подберем красивую безымянную вершину для названия в честь 50-летия полета человека в космос и организуем на нее совместную альпиниаду!

Сообщение отредактировал Nebesov: 02.10.2007, 11:13:26

[LiquidGas]

По-моему всю эту энегрию полезнее было бы направить на поднятие вопроса о необходимости официального списка вершин и организациях за его составление ответственных.

Поддерживаю. ИМХО, по-хорошему надо было разобраться сначала с официальным названием, а потом уже с табличкой. Все эти непонятки начались с того, что нет открытого списка официальных названий.

Для внесения ясности, по-моему, надо сделать следующее:
1) Обратиться в Казахстанскую федерацию альпинизма и скалолазания (мой запрос на ихнем форуме висит уже неделю, но этого, видимо, недостаточно). Andry ?
2) Обратиться к местным "зубрам альпинизма" - Седельникову, Колокольникову, Вуколову и др. Цель - узнать побольше об истории названия пика Титова и официальных названиях вершин вообще. Всем было бы интересно. У меня есть связь с Колокольниковым. Кто сможет потормошить остальных?
3) Хорошо бы байконурцы, когда у них поутихнет обида, подробно рассказали о процедуре официального именования вершин в наше время - какие инстанции (названия, координаты), какие требования, какие этапы и что получилось в результате (сертификаты, номер в списке - где всё это регистрируется-хранится).

Давайте спокойно во всём разберемся. А в 2011 году все вместе подберем красивую безымянную вершину для названия в честь 50-летия полета человека в космос и организуем на нее совместную альпиниаду!

Поддерживаю, готов поучаствовать посильно.

[icedog]

Давайте спокойно во всём разберемся. А в 2011 году все вместе подберем красивую безымянную вершину для названия в честь 50-летия полета человека в космос и организуем на нее совместную альпиниаду!

Хорошее предложение, я полностью ЗА!

Осталось уже не много, можно потихоньку готовиться.

по остальному тоже согласен, конструктив будет полезен всем.

[Alexey]

На самом деле, наиболее интересный вопрос - как раз ?3. Потому что я даже не представляю, что за организация наименованиями вершин занимается.

Upd.
Добрые люди подсказали, что надо изучать Постановление Правительства Республики Казахстан от 5 марта 1996 г. ? 281 ?Об утверждении Порядка наименования и переименования организаций, железнодорожных станций, аэропортов, а также физико-географических объектов Республики Казахстан и изменении транскрипции их названий? (с изменениями, внесенными постановлениями Правительства РК от 03.07.02 г. ? 717; от 22.06.05 г. ? 615).
В частности

4. Решения о наименованиях и переименованиях, уточнении транскрипций названий организаций, железнодорожных станций, аэропортов и других объектов государственной собственности, а также физико-географических объектов принимаются Правительством Республики Казахстан по представлениям соответствующих центральных исполнительных органов, местных представительных и исполнительных органов при наличии положительного заключения Государственной ономастической комиссии при Правительстве Республики Казахстан.

Сообщение отредактировал Alexey: 02.10.2007, 12:00:14

[col.Parker]

Товарищи, ну действительно хватит уже друг на друга орать. Толку от этого мало. К чему препираться чьи сейчас горы, казахстанские, российские или киргизские. Давайте все-таки помнить что, хоть и государства у нас разные, но страна одна.

Вопрос ?3, действительно сложный, но если начать действовать заранее, мне кажеться при оперативном решении вопросов ?1,2 он может решиться. По-крайней мере при раскрученности подобной альпиниады или туриады, не обратить внимание на крайне положительные побуждения граждан Государственная ономастическая комиссия не сможет.Она просто обязана будет дать ответ.
А Байконурцы просто не могут отказаться от такого предложения, тем более что как говорилось выше, они уже "подходы" к чиновникам вполне изучили.
Организаций в городе для проведения вполне хватает - ФАИС, ФСТ и ТМ, клубы и секции. Такая альпиниада не может и не должна быть детищем узкого общественного круга (прошу никого не обижаться, но по отдельности, что альпинисты, что туристы или скалолазы довольно небольшой круг людей). И чем больше людей будет вовлечено в такое событие, тем меньше шансов на то, что название будет отвергнуто или переименовано в дальнейшем.

Сообщение отредактировал col.Parker: 02.10.2007, 14:46:44

[SvSp]

Здравствуйте представители ?реального горного сообщества? города Алматы!

После долгого наблюдения, вынуждена включится в вашу дискуссию.

Во-первых:
давайте перейдем на нормальный, официальный, богатый и могучий русский язык! Хотя бы из уважения к самим себе. Ведь в русском языке есть большое количество слов, позволяющих выразить негодование. А-то не возможно читать ваши комментарии. А ведь наверняка, все вы - взрослые и уважаемые люди. Да, и в соответствии с правилами регистрации ?не разрешена отправка сообщений?, ?содержащих? оскорбляющую? информацию??, а также ?Гpубые, нецензурные выpажения и оскоpбления? (п.п. 2.2.2, 2.2.5). Так давайте не будем делать то, за что было бы стыдно перед мамами и детьми!

Во-вторых:
возмущает то, с какой легкостью все начинают обсуждать и обливать грязью людей, основываясь на комментариях, которые никто не соизволил каким-либо образом проверить! А почему бы просто не взять, да и не сходить траверс Туюк-су ? Погребецкого ? Локомотив? можно еще Зою захватить, дабы проверить там или не там прибита новая табличка, и только после этого уже высказывать свои мнения??? А??? Слабо???
А ну да, ведь предлагали ?рэйд от Титова сделать?, ну так в чем же дело? ? ?даешь ?рэйд? от Титова и до Амангельды?! Так нет, сразу отговорочки появились типа ?на следующий год и т.д. и т.п.?
А некоторые, не то что наверх сходить, они даже не соизволили сходить на предыдущие странички, где уже многократно были даны ответы на поднимаемые вопросы и комментарии. У вот уже по замкнутому кругу - все одно, да потому? А еще некоторые даже не видят разницы между Байконуром и Барнаулом?

А ведь есть еще несколько простых методов проверить и уточнить реальные факты! Обратиться к компетентным людям и организациям. Я имею в виду, действительно людей и организации, в чьей КОМПЕТЕНЦИИ проводить такие мероприятия ? т.е. спасатели, ФАиС, ЦСКАшники, или просто зайти на Мынжилки или Тэшку (ведь эти неофициальные хранители ущелья в курсе всех событий, которые происходят в ущелье), или просто поинтересоваться у ваших же друзей-знакомых, может кто-то знает что-то конкретное об этих мероприятиях? Ведь было на форуме сообщение, о месте и времени дислокации команды, однако никто не потрудился сходить, познакомиться, задать вопросы?
Однако, кто-то просто делает предположение, а остальные с удовольствием подхватывают это предположение и развивают дальше? А спрятавшись под ником очень легко и просто поливать людей грязью и кидать камни в спину? :-(

В третьих:
И еще ? не представляйте свои ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ ? мнением всего ?горного сообщества города Алматы?, так как, нет у вас на это права! У нас в городе есть люди, которые десятки лет ходят в горы, при этом у них нет компьютера и выхода в Интернет, и понятия они не имеют о ?Центре тяжести? и о вас лично? Так что, давайте не будем делать громкие заявления, подписываясь при этом ?горным сообществом миллионного города?!

В четвертых:
Вспомните, несколько лет назад Д.Урубко дал описание новой вершине ? Холодные перья (в западном гребне Маяка). Ну открыл ? так открыл, кто-то посмеялся, кто-то воспринял серьезно и уже совершает восхождения, некоторые даже сказали: во, Молодец!? И никто тогда не увидел ничего страшного в этом!

А теперь непосредственно к событиям.

Мне посчастливилось участвовать в августе-сентябре этого года в мероприятии, посвященному "космическим" юбилеям. И, посчастливилось познакомиться с мужиками с Байконура из турклуба Бархан. Это замечательные, сильные, волевые люди с удивительно широкой душой, никак не способные совершать низкие и подлые поступки. Люди, которые несколько месяцев готовились к этой поездке и мероприятию, и вложили уйму времени, сил, ресурсов, а главное душу в восхождение! Описание и местоположение вершины ? дано выше, поэтому не буду повторяться, выскажу только свое личное восприятие Горы - да, это не отдельно стоящая и не очень высокая вершина, однако, она красива, выше 4000 м. и в меру сложна и опасна.

И хватит использовать здесь слово ?ПЕРЕИМЕНОВАТЬ?. Мероприятия 2005 и 2007 года не имели никакого отношения к ПЕРЕИМЕНОВАНИЮ!!! Ну, прочитайте сообщения выше, ведь там все просто и понятно!

И напоследок самое главное ? если вы, действительно, люди, искренне любящие и ценящие наши горы, то почему никто не обратил внимание на то, что твориться сейчас на Медео, на Чимбулаке, на повороте перед Мемориалом, на строящуюся дорогу на Кокжайляо со стороны БАУ, на свалки мусора вдоль дороги за Чимбулаком и т.д. и т.п.???... А??? Вот кто и что, реально позорит, разрушает и обезображивает НАШИ Горы. Так давайте направим все ваши эмоции и силы на решение реальных проблем!!!

С надеждой на понимание и объективное, спокойное восприятие информации,
Светлана.

[SvSp]

PS
Для особо одаренных повторяю - пик имени 100 летия Академика Королева - это не пик Горельник!!! Горельник стоит в другом гребне между Локомотивом и Советов, а пик имени 100 летия Академика Королева в отдельном отроге от Локомотива!!! Ну читайте же внимательно ВСЕ СООБЩЕНИЯ!

[LiquidGas]

И напоследок самое главное ? если вы, действительно, люди, искренне любящие и ценящие наши горы, то почему никто не обратил внимание на то, что твориться сейчас на Медео, на Чимбулаке, на повороте перед Мемориалом, на строящуюся дорогу на Кокжайляо со стороны БАУ, на свалки мусора вдоль дороги за Чимбулаком и т.д. и т.п.???... А??? Вот кто и что, реально позорит, разрушает и обезображивает НАШИ Горы. Так давайте направим все ваши эмоции и силы на решение реальных проблем!!!

С надеждой на понимание и объективное, спокойное восприятие информации,
Светлана.

Согласен со Светланой. И кстати, до сих пор никто из альпинистов не высказался по поводу варварства напротив Мемориала. Что там строится? Очередной дом для приближенных к телу?

[Misher]

Согласен со Светланой. И кстати, до сих пор никто из альпинистов не высказался по поводу варварства напротив Мемориала. Что там строится? Очередной дом для приближенных к телу?

Где-то писал об этом, помоему в спасем БАО

[SvSp]

строит МАЛ Хан-Тенгри,
строит новый отель...