Сообщений в теме: 675

[LiquidGas]

col.Parker +1

[ykon]

Айсдог! А не вы ли те самые байконурцы, которые ночевали в прошлом году на метеостанции Мынжилкы, перед альпиниадой на Молодежку(один на биллиардном столе, другой - под ним)!? После хождений по Джунгарии?!
А по переименованиям необходимо искать разумный компромисс (я имею в виду обозначенный на всех картах, наш всем известный пик Титова)!!! Ваши предложения?

[icedog]

Конечно те, только вот на столе спал кто-то мз Алматы (козырное место), а мы вдвоем рядом со столом на полу.

Друзья, не волнуйтесь, вопрос будет решен, в ближайшее время.

Сообщение отредактировал icedog: 29.09.2007, 10:17:32

[Vladimir(RUS)]

Доброе время суток, уважаемые любители гор из города Алма-Аты!
Надеюсь, вы не будете отрицать, что это такие же наши горы, как и ваши?
Только благодаря начинающемуся скандалу, узнал, что у вас есть такой замечательный форум, где можно услышать столько теплых и добрых слов в наш адрес!
Как уж много раз было процитировано выше из СМИ, нами проводилась Альпиниада, проходящая под знаком сразу трех "космических" юбилеев ? 100-летия со дня рождения С.П. Королева, 150-летия со дня рождения К.Э. Циолковского и 50-летия со дня запуска первого в мире искусственного спутника Земли. Следующее сочетание таких космических дат будет только в 2057 году. Большинство из вас, мои друзья, участвовать ни в одной дате следующего года Космоса уже не смогут. Кстати, по поводу года Космоса: сейчас на Байконуре проходит I Чемпионат Азии по ракетомодельному спорту, посвященный запуску первого Искусственного Спутника Земли. В числе участников не только казахстанцы (между прочим, сегодня с самых высоких трибун открытия Чемпионата с гордостью говорящие о том, что Байконур - совместное детище многих республик, и считающие подарком, что он находится на территории Казахстана), но и западные гости. Был рад за своих географических земляков - казахстанцев, что эти патриотические чувства они разделяют с правоприемником СССР - россиянами.
Зная полгода назад, что ваш ресурс существует, мы бы обязательно завели вопрос о наименовании одной из безымянных вершин (повторяю еще раз, - БЕЗЫМЯННОЙ) вашего района именем академика С.П. Королева. Выставили бы список вершин, достойных этого высокого имени, сразу бы устроили полемику по поводу переименования, пригласили бы всех желающих поучавствовать в этом историческом мероприятии. Может быть, потенциальная модель дальнейших совместных альпиниад, должна выглядеть именно так.
"Горельник" действительно предполагался как кандидат на эту вершину. Памятная табличка, которая вас всех нервирует, была изготовлена еще летом, и потому имеет отметку с высотой, похожей на высоту Горельника. Георгафические координаты вершины - абсолютно правильные. И если Alexey нанес их на карту и попал в Погребецкого, то что я могу сказать в наше оправдание - топографией и навигацией должны заниматься профессионалы.
Конфуз с высотой "около 4180 метров" (при высоте вершины около 4080) мы обязательно исправим в январе 2008 года, поднявшись на этот пик еще раз. Приглашаем и вас, дорогие друзья, принять участие в этой акции, которая планируется на рождественские каникулы, а они у нас длинные.
По поводу переименования чего попало, я с вами абсолюлютно согласен. Кстати, знаете ли вы, что наш славный город Ленинск в 1995 году решением Президента РК был переименован (заметьте, без нашего - живущего там почти 1300 контингента военнослужащих и работников космической отрасли, согласия) в город Байконыр. Но не прижилось. Во всем остальном мире, в том числе и в "обиходе", наш город до сих пор называется Байконуром.
Ваше ехидство, LiquidGas, по поводу пика Спутник - неостроумно. А пик имени Ю.А.Гагарина, действительно, существует. Правда, совершенно в другом регионе. И пиком имени академика Королева мы назвали бы вершину в другом горном районе, если проходили бы службу на космодроме, находящемся где-нибудь в России... Но ведь кто-то же и из вас, дорогие друзья, должен гордиться тем, что космодром Байконур находится в Казахстане, а не в другом государстве СНГ? И что пики им. "50-летия Баконура" и им. "Академика С.П.Королева" выросли именно в Казахстане, а не где-нибудь в Сванетии?
Пик имени 50-летия со дня полета Ю.А. Гагарина - хорошая идея, и если вы соберетесь ее осуществить, то мы с удовольствием вас поддержим. Ведь и Байконур - такой же наш, как и ваш!
И давайте успокоимся по поводу Горельника - на месте он, целомудренный и ничем не "испоганенный". Никто на него не покушался. Вершина, которую мы назвали пиком Королева видна сразу с перевала Локомотив. Подниметесь на перевал, посмотрите прямо перед собой - и не ошибетесь. Живописная башня, с северной стороны которой никогда не тает лед - это действительно про нее. Хорошая скальная вершина, хорошая ледовая стенка с переменным углом наклона - есть где поработать со льдом, есть куда упасть и есть, где сломать шею.
Так, что давайте жить дружно и общаться более плодотворно, а то эта ваша полемика на несколько страниц форума уж очень смахивает на брюзжание старушенций возле подьезда.

[andry]

Кстати, я думаю что корень проблемы лежит в нашем прошлом. А именно, многие горы и перевалы не имеют официального названия, есть традиционные неофициальные. Например, известно вам что перевал Бутаковский - неофициальное название.

Чага-чаго??!
Я заявляю что пер. Бутаковский-официально... нечего тень на плетень наводить...
откройте "Класификатор перевалов СССР" от 1990 года и посмотрите! нечего утверждать то-что не знаете.
Именно такие "Знатоки" с Байконура занимаются херней!

[andry]

Значит, так...в конце октября постараюсь поднять эту баальную тему в определленных кругах.

Далее - пик Титотва официально присуствует в протоколах ФАиС "дополнение к вершинам от 2001 года"
так что именовка вершины по новому- НЕЗАКОННА! Кстати , новый путиводитель по вершинам, от Баглана... там есть сцылка на эти дополнения....посмотрите....
Между прочим...между Титова и Молодежкой есть безымянная вершина с небольшим умирающем ледничком- вот её и надо назвать "Байконуром". у нас достаточно безымянных вершин, всем хватит....особенно в мало посещаемых районах ( Каскелен, Фабричный, Аксай, Карагалинка и т.д.), А пик Титова не трогать!
История есть история и путаница в названия и в картах нах нужна.
По перевалам - есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ перечень перевалов. от 1990 года!
Небесов...по поводу табличек на вершины...просто пока реально в Малоалматинском это сделать...
а уж в следующем году можно и по БАУ и Проходному пройтись. как?

А между Советов и Локомотивом действительно есть два пупыря....высокий имеет названия Горельник, а низкий - это больше жандарм...чем вершина.

зы...кивки на топокарты считаю пустыми, так как эти карты печатались на данных 60-х годов и координаты могут малость несовпадать...по военным соображениям.

[Nebesov]

Доброе время суток, уважаемые любители гор из города Алма-Аты!
Надеюсь, вы не будете отрицать, что это такие же наши горы, как и ваши?

К нам они ближе, мы бываем там чаще, поэтому когда узнаЁм, что кто-то другой, бывающий там раз в несколько лет, активно занимается их переименованием... Ну, вы тоже должны нас понять...

Только благодаря начинающемуся скандалу, узнал, что у вас есть такой замечательный форум, где можно услышать столько теплых и добрых слов в наш адрес!

Заходите ещё. Вменяемым гостям тут всегда рады

По поводу переименования чего попало, я с вами абсолюлютно согласен. Кстати, знаете ли вы, что наш славный город Ленинск в 1995 году решением Президента РК был переименован (заметьте, без нашего - живущего там почти 1300 контингента военнослужащих и работников космической отрасли, согласия) в город Байконыр. Но не прижилось. Во всем остальном мире, в том числе и в "обиходе", наш город до сих пор называется Байконуром.

В том-то и дело, что здесь будет та же ситуация - пик "50-летия Байконура" местные туристы-альпинисты будут называть по-прежнему "пиком Титова", невзирая на висящую там табличку. Которую какой-нибудь "экстремист" однажды отдерёт и повесит себе на балкон . И кто после этого вспомнит о "горном" Байконуре? Поэтому вы заинтересованы в БЕЗЫМЯННОЙ вершине даже больше нас. Только на действительно безымянной вершине новое название быстро приживется.

Массовое переименование городов и улиц - я лично совсем не оправдываю, кое-кому за это тоже не мешало бы по кумполу настучать, но там хоть причину найти можно - политическую. А вот переименование пика Титова в пик Байконура - вызывает раздражение еще и своей бессмысленностью.

Зная полгода назад, что ваш ресурс существует, мы бы обязательно завели вопрос о наименовании одной из безымянных вершин (повторяю еще раз, - БЕЗЫМЯННОЙ) вашего района именем академика С.П. Королева. Выставили бы список вершин, достойных этого высокого имени, сразу бы устроили полемику по поводу переименования, пригласили бы всех желающих поучавствовать в этом историческом мероприятии. Может быть, потенциальная модель дальнейших совместных альпиниад, должна выглядеть именно так.
"Горельник" действительно предполагался как кандидат на эту вершину. Памятная табличка, которая вас всех нервирует, была изготовлена еще летом, и потому имеет отметку с высотой, похожей на высоту Горельника. Георгафические координаты вершины - абсолютно правильные. И если Alexey нанес их на карту и попал в Погребецкого, то что я могу сказать в наше оправдание - топографией и навигацией должны заниматься профессионалы.
Конфуз с высотой "около 4180 метров" (при высоте вершины около 4080) мы обязательно исправим в январе 2008 года, поднявшись на этот пик еще раз. Приглашаем и вас, дорогие друзья, принять участие в этой акции, которая планируется на рождественские каникулы, а они у нас длинные.

И давайте успокоимся по поводу Горельника - на месте он, целомудренный и ничем не "испоганенный". Никто на него не покушался. Вершина, которую мы назвали пиком Королева видна сразу с перевала Локомотив. Подниметесь на перевал, посмотрите прямо перед собой - и не ошибетесь. Живописная башня, с северной стороны которой никогда не тает лед - это действительно про нее. Хорошая скальная вершина, хорошая ледовая стенка с переменным углом наклона - есть где поработать со льдом, есть куда упасть и есть, где сломать шею.
Так, что давайте жить дружно и общаться более плодотворно, а то эта ваша полемика на несколько страниц форума уж очень смахивает на брюзжание старушенций возле подьезда.

Это она ? Если именем Академика Королёва назван этот пупырь на склоне пика Локомотив - ИМХО, это мелковато для такого человека, как С.П.Королёв. Если бы вы посоветовались с местными любителями гор заранее - можно было бы подобрать более достойную безымянную вершину.

Что касается призыва "давайте жить дружно" - поддерживаю! Но сначала надо внести ясность

[Nebesov]

Небесов...по поводу табличек на вершины...просто пока реально в Малоалматинском это сделать...
а уж в следующем году можно и по БАУ и Проходному пройтись. как?

Зимой у меня зимняя спячка, а летом времени не так много, хочется погулять прежде всего по новым (для себя) вершинам. Но чем смогу - помогу, от своих слов не отказываюсь. Ближе к лету будет ясно, куда мне захочется

ЗЫ. А кто будет таблички делать? И самое главное - откуда брать официальные названия ?

[ykon]

Ну привет знакомым байконурцам!!!
Согласен, нада жить дружна!
По сему, раз теперь вы присоединились к нашему ресурсу, то Вам крайне необходимо держать совет с нашим реальным горным сообществом. Потому что только на этом форуме, в режиме реального времени, Вам ответят люди, которые почти каждый день ходят здесь в горы. А мы чем можем- всегда поможем и советом и делом!
Кста! Рядом с пер. В.Терешковой есть пик Терешковой, хто знает - оба названия официальные?!Ну а для славного имени С.П.Королева обязательно стоит подобрать красивую и достойную вершину!

[LiquidGas]

...
Ваше ехидство, LiquidGas, по поводу пика Спутник - неостроумно.
...
Так, что давайте жить дружно и общаться более плодотворно, а то эта ваша полемика на несколько страниц форума уж очень смахивает на брюзжание старушенций возле подьезда.

А с чего Вы взяли, что это ехидство? Или буквы какие-то ехидные были использованы??

[Turbulent]

[quote name='Nebesov' date='25.09.2007, 10:36' post='4160203']
Ахтунг! Наши доблестные байконурцы опять что-то (пере?)именовали!

[quote]
Географические координаты пика имени "академика С.П. Королева":

43° 02' северной широты,
77° 04' восточной долготы,
~ 4 180 метров над уровнем моря.

[/quote]

посмотрел на гугле - елки, это ж скорее всего пик Локомотив... и высота совпадает.
хотя по тем координатам что даны, может быть все что угодно в районе цирка п. погребецкого...

[Makemote]

(В том-то и дело, что здесь будет та же ситуация - пик "50-летия Байконура" местные туристы-альпинисты будут называть по-прежнему "пиком Титова", невзирая на висящую там табличку. Которую какой-нибудь "экстремист" однажды отдерёт и повесит себе на балкон . И кто после этого вспомнит о "горном" Байконуре? Поэтому вы заинтересованы в БЕЗЫМЯННОЙ вершине даже больше нас. Только на действительно безымянной вершине новое название быстро приживется.
)
Вчера побывали на пике Титова. Приятно было видеть четыре шпильки торчащие из камня, которые лишь напоминали о том, что совсем недавно здесь висела незаконнорожденная табличка с упоминанием о Байконуре.

Надеюсь весьма скоро там появится табличка с истинным названием вершины.

Про пик Королева - та вершинка рядом с Локомотивом - красивый, отчасти покрытый льдом жандарм. Хотя при желании можно что угодно вершиной назвать ...


Я вот припоминаю, в году так 94-м, мы в ущелье Ала-Айгыр, что в районе Баянкола, за несколько дней совершили около 11 первовосхождений на вершины, которые никак не были названы (в отсутствии названий убедились проконсультировавшись со знающим человеком и изучив соответствующий материал). Как первопроходцы дали названия всем вершинам, которые, на сколько я знаю, были затем зафиксированны в бумагах. Теперь там есть оффициальные маршруты на оффициальные горы.

Так вот, почему бы ребятам с хороду Байконур не изучить всерьез какой нить район, дабы затем также взойти на горы и со спокойной совестью дать им названия?

[Turbulent]

[quote name='Nebesov' date='25.09.2007, 10:36' post='4160203']
Ахтунг! Наши доблестные байконурцы опять что-то (пере?)именовали!

[quote]
Географические координаты пика имени "академика С.П. Королева":

43° 02' северной широты,
77° 04' восточной долготы,
~ 4 180 метров над уровнем моря.

[/quote]

посмотрел на гугле - елки, это ж скорее всего пик Локомотив... и высота совпадает.
хотя по тем координатам что даны, может быть все что угодно в районе цирка п. погребецкого...

[MKay]

Кто табличку скомуниздил? Признавайтесь. Родина должна знать своих героев! Или - хотя бы в личку, я никому не скажу.

[icedog]

Вчера побывали на пике Титова. Приятно было видеть четыре шпильки торчащие из камня, которые лишь напоминали о том, что совсем недавно здесь висела незаконнорожденная табличка с упоминанием о Байконуре.

Да, приехали. Интеллектуальный уровень так и прет. Я был лучшего мнения об алматинцах. В горах таким варварам не место, точно.

Только что это изменит, Вы еще больше внесете путаницы.
Вершина официальна названа и обозначена. Координаты, высота, место расположение. Документы согласованы. При перепечатке новых карт вместо высоты будет название "50-летия Байконура", есть там табличка или нет. Повторно переименование очень сомневаюсь что завершится официально.

Если Вам больше по душе когда на карте вершина с обозначеной высотой - Ваше право, но поймите, как бы Вы не называли вершину по жизни, присвоить ей официальное имя не так-то просто! Для этого нужно пройти долгий путь согласований и разрешений по многим инстанциям. И если бы это не сделали мы в 2005 году, то вершина так и осталась бы высотой "3868", а не пиком Титова.

Есть много вершин, у которых несколько названий, взять Эверест, но почему-то это ни у кого не вызывает вопросов. И на карте он обозначен совсем не тем именем, которым его называют местные жители. Но это не создает вражды и экстремизма между странами и народами.

Мне кажется, что тому кто это сделал совершенно безразлична сама вершина, а вот совершить эктремистский поступок, столкнуть нас друг с другом, вот чему стремились.

[Kituha]

ИМХО: в таком исхоженном районе безымянной вершины нет по умолчанию, а инстанции дают не правильную инфу, а "нужную"

[Misher]

Если Вам больше по душе когда на карте вершина с обозначеной высотой - Ваше право, но поймите, как бы Вы не называли вершину по жизни, присвоить ей официальное имя не так-то просто! Для этого нужно пройти долгий путь согласований и разрешений по многим инстанциям. И если бы это не сделали мы в 2005 году, то вершина так и осталась бы высотой "3868", а не пиком Титова.

Здесь уже говорили, что это небезымянная вершина...

Для этого нужно пройти долгий путь согласований и разрешений по многим инстанциям.

Много разводить наверное пришлось, мне почему-то не верится, что при переименовании никто не знал, что это пик Титова.

Есть много вершин, у которых несколько названий, взять Эверест, но почему-то это ни у кого не вызывает вопросов. И на карте он обозначен совсем не тем именем, которым его называют местные жители. Но это не создает вражды и экстремизма между странами и народами.

Посмотрел википедию, вначале пик назывался "Джомолунгма" и "Сагарматха", а потом колонисты-географы в честь своего шефа Джорджа Эвереста переименовали эту вершину - интересно какими русскими словами назвали бы их местные жители?

[нео]

И всё таки, с пиком Титова надо разобраться до конца...

[icedog]

Посмотрел википедию, вначале пик назывался "Джомолунгма" и "Сагарматха", а потом колонисты-географы в честь своего шефа Джорджа Эвереста переименовали эту вершину - интересно какими русскими словами назвали бы их местные жители?

да, только там местные жители понимают что получают большую часть своего дохода от того что люди едут к ним в горы.


В своем первом сообщении я писал, что после восхождения претензии нам высказали, только войны-интернационалисты, которые считали что вершина носит имя пик "Памяти", они тоже ошибались, в том что вершина не имеет имени, но они же живут в Алмате и то что вершина имела имя не могли не знать.

[LiquidGas]

Да, приехали. Интеллектуальный уровень так и прет. Я был лучшего мнения об алматинцах. В горах таким варварам не место, точно.

Только что это изменит, Вы еще больше внесете путаницы.
Вершина официальна названа и обозначена. Координаты, высота, место расположение. Документы согласованы. При перепечатке новых карт вместо высоты будет название "50-летия Байконура", есть там табличка или нет. Повторно переименование очень сомневаюсь что завершится официально.

Если Вам больше по душе когда на карте вершина с обозначеной высотой - Ваше право, но поймите, как бы Вы не называли вершину по жизни, присвоить ей официальное имя не так-то просто! Для этого нужно пройти долгий путь согласований и разрешений по многим инстанциям. И если бы это не сделали мы в 2005 году, то вершина так и осталась бы высотой "3868", а не пиком Титова.

Айсдог, в Ленинске, да и в России в целом, мне кажется, уровень антагонизации власти гораздо ниже. Вы поймите, что ЭТИМ властям на людей нас%ать, и нам от них, пока, кроме заборов в горах и переименованных вершин, никакого добра не достаётся. И Ваша аппеляция к официальному пути в сердцах отклика не находит. Я верю, что ваша команда ошиблась добросовестно, но настаивать на своей ошибке, какими мы подписями временщиков она не была скреплена - неэтично.