Сообщений в теме: 792

[Aritmos]

И на основания ваших постов в том числе! Если вы оправдываете грубость и хамства врачей (это по-вашему - стеб!), если оправдываете медсестер за то, что они делают уколы одной иглой и смешивают в одном шприце несовместимые препараты ( так им, видите ли, быстрее и удобней!), то здесь и не надо догадываться, какой вы врач!

не будьте голословны и приведите посты, где я оправдываю действия таких мед.,сестер и где врачи-ЦТшники грубят и хамят.. за все время слежения за этой темой врачи не позволяли себе грубить и хамить, стебались - да..
Каждый видит то, что хочет видеть..
Если Вам не понравился тот или иной врач - ищите другого, в процессе поиска найдете того, кто Вам подходит, нравится и т.д...а тема превратилась в сплошное обвинение ЦТшных врачей в нежелании извиниться прилюдно на ЦТ за действия других врачей,некомпетентности, развале системы здравоохранения и т.д..

Сообщение отредактировал Aritmos: 14.05.2009, 15:55:36

[Lapka]

Стеб по отношению к людям, которые вами недовольны, и есть неприкрытое хамство. И если врачи позволяют себе падонкофский сленг (который здесь, кстати, запрещен), то это говорит об их уровне развития. Человек смотрит на врача, и по его виду, культуре общения и манерам смотрит, внушает ли он доверие или нет.
Во что превратилась тема, не вам решать: пока есть недовольные (а они есть, и их немало), будет и эта тема. Если бы вы ее прочли сначала, то увидели бы требования "Касатки" обязательно назвать поликлинику и врача. Когда люди стали писать номера поликлиник и фамилии врачей, больше этой "касатки" в этой теме не видно.

[Serein]

не будьте голословны и приведите посты, где я оправдываю действия таких мед.,сестер

Несколько страниц назад ваши адвокатские посты наглядно это доказывают.

и где врачи-ЦТшники грубят и хамят.. за все время слежения за этой темой врачи не позволяли себе грубить и хамить, стебались - да..

Если вы не замечаете хамство и грубость, видимо, у нас разные понятия об этих категориях. Если вы считаете, что стеб врачей здесь уместен, то эта тема (Врачи! Какими они не должны быть!) как раз про вас!

Каждый видит то, что хочет видеть..

Это вы про себя написали?

Если Вам не понравился тот или иной врач - ищите другого,

Можно я сама буду решать, кого мне искать, а кого нет? Эта тема для того и создана, чтобы люди могли выразить своё мнение о не понравившихся им врачах!

а тема превратилась в сплошное обвинение ЦТшных врачей в нежелании извиниться прилюдно на ЦТ за действия других врачей,

Вы себе льстите, никто от вас не требовал прилюдно извиняться! Это вы меняете направление темы, защищая всех врачей подряд, не вникая в ситуации, о которых пишут люди.

некомпетентности,

Вы вообще заголовок темы помните? О компетентности врачей есть другая ветка! Если вас здесь так раздражают отрицательные отзывы о врачах, может вам в тему "хорошие врачи"? Или вы там не находите своей фамилии?

развале системы здравоохранения и т.д..

А вы что, надеялись здесь услышать о ПРОЦВЕТАНИИ нашего здравоохранения?! Что-то не нашлось желающих создать такую тему!

Сообщение отредактировал Serein: 14.05.2009, 22:07:33

[sanprosvet09]

А может попробуем здраво и осмысленно... По пунктам. Например так, "я считаю, что врач..."
1. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА зарабатывать на пациентах
2. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА думать о посторонних вещах на работе
3. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА чаевничать, а также завтракать-обедать-ужинать на рабочем месте
4. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ошибаться
5. ОБЯЗАН возлюбить пациента своего как самого себя
6. ОБЯЗАН оказывать медицинскую, моральную, психологическую и иную помощь всем, всегда, везде, в любое время суток...
ЗЫ: составить список и давать его для ознакомления абитуре медицинских ВУЗов, чтобы потом локти себе и другим не кусали...

Уважаемая Tiramiska, прежде примите тот факт, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН и НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН!
Прежде чем предъявлять такие высокие требования к кому-то попробуите применить что-нибудь подобное к себе.
Например:
1 НЕ РАЗДРАЖАТЬСЯ
2 НИ НАКОГО НЕ ОБИЖАТЬСЯ
3 НЕ ПРЕДЪЯВЛЯТЬ НИ КОМУ НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ
4 НЕ ОБМАНЫВАТЬ
5 НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯТЬ
6 РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ
7 МЫСЛИТЬ ПОЗИТИВНО
8 ПРАВИЛЬНО ПИТАТЬСЯ
9 БЫТЬ АКТИВНЫМ
10 НЕ УНЫВАТЬ
11 УВАЖАТЬ СЕБЯ И ДРУГИХ ЛЮДЕЙ
Вот такой список надо составить ВСЕМ для изучения, чтобы потом локти не кусали.

[Aritmos]

Повторюсь, Serein, еще раз - мои посты касательно мед.сестер,смешивающих разные препараты в одном шприце, носят информативный характер для пациентов..суть постов- спрашивайте у мед.сестры, какой препарат она собирается вводить, не стесняйтесь стоять и смотреть, как медсестра набирает препараты в шприц и т.д..Полагаться на совесть, честность и т.д человека не надо..

Эта тема для того и создана, чтобы люди могли выразить своё мнение о не понравившихся им врачах!

выражайте, никто не спорит...Речь идет о том, что не надо писать плохо про ВСЕХ врачей.

Если вас здесь так раздражают отрицательные отзывы о врачах, может вам в тему "хорошие врачи"? Или вы там не находите своей фамилии?

Моя фамилия слишком известна,чтобы ее произносить(с) из кинофильма.. Ваше желание меня задеть слишком очевидно, но я не обижаюсь..
см.выше

Человек смотрит на врача, и по его виду, культуре общения и манерам смотрит, внушает ли он доверие или нет.

Внушать доверие мне будет отсутствие у врача "своего кладбища пациентов"+опыт,помноженный на знания.
Не обращаю внимания на:
-внешний вид - некоторые врачи проводят на работе 2-е, а то и 3-е суток, особенно это касается реаниматологов, анестезиологов, хирургов
- манеру поведения - у каждого она разная, понимаю, что после 2 суток на работе нервы на пределе и требовать что-то от такого врача я не буду
- наличие регалий, практический опыт для меня важнее,чем наличие громких званий..

3. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА чаевничать, а также завтракать-обедать-ужинать на рабочем месте

а если нет столовой, куда податься бедному врачу, чтобы между операциями хотя бы выпить чаю.

Как тут уже писали, ВРАЧИ не должны быть бедными...

Сообщение отредактировал Aritmos: 15.05.2009, 11:14:40

[JayKay]

И если врачи позволяют себе падонкофский сленг (который здесь, кстати, запрещен), то это говорит об их уровне развития.

MODERATORIAL [JayKay]

я что-то пропустил? Убедительная просьба воздержаться от самомодерирования, и воздержаться от оценок чьего-либо развития

MODERATORIAL [JayKay]

sanprosvet09 получает + за нарушение пункта 2.2.12 правил конференции ЦТ.

[Serein]

Полагаться на совесть, честность и т.д человека не надо..

Знаете, одна эта фраза меня просто срубила наповал!!!
Вы это о ком говорите, о барыге с базара или о медработнике?!
Это ваше умозаключение очень хорошо подтверждает, что тема "Врачи! Какими они не должны быть!" очень актуальна!
И вы еще хотите, чтобы о людях, у которых нет чести и совести, здесь писали что-то ХОРОШЕЕ?! Вы сами опускаете свою профессию ниже плинтуса!
И после этого отвечать на ваши комментарии считаю совершенно глупым занятием!

Сообщение отредактировал Serein: 15.05.2009, 12:58:22

[Aritmos]

Serein, если бы мед.работники были такими, какими они ДОЛЖНЫ быть, не было бы ни случаев заражения детей ВИЧ-инфекцией, ни рожениц - гепатитами, ни ошибок введения того или иного препарата и т.д., а покуда ЕСТЬ мед.работники, действующие в разрез с инструкциями и т.д, я буду стоять над душой мед.сестры, спрашивать и контролировать..

Вы вправе этого не делать, и пологаться на совесть,честность и т.д.

Я знаю, что честь и совесть должны быть у каждого, но в жизни иногда оказывается и по-другому.. Я доверю свое здоровье и здоровье своих близких, если мед.сестра действует по всем правилам асептики и антисептики, знает механизм д-ия вводимого препарата и его возможные осложнения..

З.Ы. по поводу "опускания моей профессии", а так же отсутствия чести,совести и т.д -Вам не надоело проецировать все это на меня?

Сообщение отредактировал Aritmos: 15.05.2009, 13:18:57

[Romashka09_09]

Очень часто приходиться встречаться с некомпетентностью медперсонала, а также очень низким уровнем мед.учр. К примеру, сдали вчера анализы в гос.поликл., результаты - идеальные, а человеку плохо реально. На следующий день сдали те же самые анализы, но только в частной, результаты уже более менее похожие на правду. И примеров ОООчень много!!!!

[vitold]

Очень часто приходиться встречаться с некомпетентностью медперсонала, а также очень низким уровнем мед.учр. К примеру, сдали вчера анализы в гос.поликл., результаты - идеальные, а человеку плохо реально. На следующий день сдали те же самые анализы, но только в частной, результаты уже более менее похожие на правду. И примеров ОООчень много!!!!

Я сталкивался с обратными ситуациями куда чаще: стяжательство мед.центров намеренно заставляет их фальсифицировать результаты анализов, на основании чего пациенты покупают ненужные медикаменты в аптеке центра, ходят на платные контрольные приёмы - да ещё и моральную травму надо учитывать, особенно, ежели речь идёт, скажем, о половых инфекциях! Где же соблюдение базового принципа "не навреди"?

А в гос.поликлиниках лаборатории - с допотопным оснащением, что зачастую - результат административных махинаций; + кадры слабо подготовлены - тем, что цену себе знают, неинтересно прозябать в бюджете... оттого и они ошибки в тех же результатах анализов.

Врач в первую очередь не должен ставить корыстные интересы выше врачебного долга! Иначе, каким бы компетентным в диагностике и лечении он ни был, будет просто барыгой, доверять(ся) которому - себе дороже!

[kisonchik]

Я сталкивался с обратными ситуациями куда чаще: стяжательство мед.центров намеренно заставляет их фальсифицировать результаты анализов, на основании чего пациенты покупают ненужные медикаменты в аптеке центра

Да ну сейчас аптек, как грязи, покупайте где хотите. Что-то я никогда не видела у аптек в центрах очереди.

А на счет фальсификации, ко мне мед сестра на дом приходила уколы делать, так вот она наоборот советует делать анализы в районных поликлиниках. Говорит, что все таки там точнее результаты.

[a-unit]

почему нигде нет - милиционеры - какие они не должны быть ( к.о.н.д.б.)
сантехники - кондб
теряющие ногти вследствие воспаления - кондб
дворники - кондб
парикмахеры - кондб
футболисты - кондб
потому - что, чтобы писать про причину потери ногтя и как достойно выйти из ситауции, а также - как свистеть не свистеть в свисток и стричь не стричь кудри - нужны зна-ни-я.
а чтоб полить дохторов - ref pages 1-37

согласен, я люблю мультики про бивеса и батхеда. и мой ай кью не выше 80.
зато, ув. лапка, я в курсе. вы тоже ???
отмечу еще раз, из за многих, кто не в теме, отвлекают от работы людей, которые в курсе. я, лично, смотрю на это нормально.
а если и постебался, так это и есть - следствие )))

кто страдает от хамства, в форме сутяжничества - боевой виртуальный привет.
кстати, кто-нибудь из "других", знает - какие такие препараты несовместимы в 1-м шприце ? ну ка ну ка ))))
сходу назовете ? ))))
и я не назову . и злой доктор не назовет, и касатка. может Вы подучите ? ась ?

[Lisssssa]

почему нигде нет - милиционеры - какие они не должны быть ( к.о.н.д.б.)
сантехники - кондб
теряющие ногти вследствие воспаления - кондб
дворники - кондб
парикмахеры - кондб
футболисты - кондб
потому - что, чтобы писать про причину потери ногтя и как достойно выйти из ситауции, а также - как свистеть не свистеть в свисток и стричь не стричь кудри - нужны зна-ни-я.
а чтоб полить дохторов - ref pages 1-37

Почему нет? Все есть, и про дворников, и про парикмахеров, и сантехников...Только вот почему-то здоровье, а иногда и жизнь зависит от вра.., пардон, дохтура. Если дохтуру не нравится, что здесь обсуждаются недостатки врачей, то это его, дохтура, проблема. Врач, он все ж таки сделает выводы для себя, чего же этим недоумкам-пациентам не нравится? Может быть, иногда чуть внимательнее станет? А вот дохтур постебется от души.
Дохторам пора открыть свою тему (уже где-то предлагали), про беспонтовых пациентов.
Желаю коллегам-пациентам лечиться у врачей, а не у дохторов.

[a-unit]

как от меня прут катехоламины у недо-долеченных, а, коллеги ?))
куда смотрите, дохтора, народные денюжки тратили на Ваш санпросвет а бабки во дворах не угомонятся всем назначить лечение ех ювантибус всем корваллоллу чтоп не перла гипертония от таких как я или от других умников - кустарей в белых халатах )))
дело врачей ! (с)
изверги !!!!
))

[Доктор]

Предлагаю всем коллегам быть наблюдателями в этой ветке, не вступая в перепалки и дискуссии.
У каждого своя правда.
Пациенты имеют право выражать свое недовольство состоянием медицины, не переходя при этом на личности докторов, которые, возможно, не очень приятные собеседники в данной теме, но являются профессионалами с большой буквы в своем деле.

[Лунная соната]

как от меня прут катехоламины у недо-долеченных, а, коллеги ?))
куда смотрите, дохтора, народные денюжки тратили на Ваш санпросвет а бабки во дворах не угомонятся всем назначить лечение ех ювантибус всем корваллоллу чтоп не перла гипертония от таких как я или от других умников - кустарей в белых халатах )))
дело врачей ! (с)
изверги !!!!
))

Вот чегой та меня опять в эту тему занесло... Не буду про всех - буду про онкологию... Спасип, орган больной отрезали, химиотерапии по стандартным схемам прокололи, лечение последующее( правда, опять же как всем, независимо от диагноза, стадии ит.д.) таблеточками гормональными назначили( длительно)... Но! Чего ж не сказали, что параллельно нужна поддерживающая терапия? То, что "ливер"( печень, почки и т.п.) подсядет - понятно было. Сразу сама травки и БАДы пить стала параллельно с "химиями"( опять же - некогда врачам было со мной на эти темы общаться - только между собой с больными делились кто чем восстанавливается ). Но вот, что все эти препараты могут кости разрушать - ни единым словом никто... Я понимаю, что другого лечения никто не придумал, но вот не померла я от рака - и теперь хожу как робот, суставы болят... Сама себе обследования назначаю, т.к. врачам не до меня. Я понимаю, что и загруженность у них большая, и зарплаты маленькие... А я при чём? Я жить хочу и не загнуться от побочек. У кого спрашивать? Вот и выходит: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Или опять кого то обидела несправедливостью?

[В.И.]

Предлагаю всем коллегам быть наблюдателями в этой ветке, не вступая в перепалки и дискуссии.
У каждого своя правда.
Пациенты имеют право выражать свое недовольство состоянием медицины, не переходя при этом на личности докторов, которые, возможно, не очень приятные собеседники в данной теме, но являются профессионалами с большой буквы в своем деле.

+1. Поддерживаю.

[Lisssssa]

... Сама себе обследования назначаю, т.к. врачам не до меня. Я понимаю, что и загруженность у них большая, и зарплаты маленькие... А я при чём? Я жить хочу и не загнуться от побочек. У кого спрашивать? Вот и выходит: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Наверно, это выход! Лечиться самим ! Тогда претензии только к самим себе
На самом деле, нам, пациентам-больным, людям, не имеющим медицинского образования, все-таки стОит приобретать минимальные медицинские знания, хотя бы для того, чтобы задавать лечащему врачу вопросы и понимать его ответы. Нормальный врач всегда доступно ответит и объяснит. А если вам не хотят отвечать, отвечают туманно, или вообще "я врач, а не вы, я лучше знаю, не вашего ума дело, и т.д.", лучше ищите другого. Спросите, что за препарат вам назначают, почему именно этот, какие аналоги, какие побочные эффекты. Пользуйтесь поиском в интернете, информации очень много. Очень часто это помогает избежать покупки дорогостоящих БАДов под видом чудо-препаратов.
Нам здесь уже неоднократно предлагали "начать с себя". Вот и начнем изучать медицину "альтернативно" , по интернету и доктору Малахову с плюсом!

[Аксиома]

... Сама себе обследования назначаю, т.к. врачам не до меня. Я понимаю, что и загруженность у них большая, и зарплаты маленькие... А я при чём? Я жить хочу и не загнуться от побочек. У кого спрашивать? Вот и выходит: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Наверно, это выход! Лечиться самим ! Тогда претензии только к самим себе
...
Нам здесь уже неоднократно предлагали "начать с себя". Вот и начнем изучать медицину "альтернативно" , по интернету и доктору Малахову с плюсом!

Я так и делаю. После того, как в приличных клиниках за приличные деньги мне делали совершенно тупые назначения, я теперь лечу себя сама. В клиники хожу разве что только на осмотры к гинекологу, стоматологу и иногда ОАК сдать. Ничего, живая. Думаю, если что и пойдет не так, то по крайней мере, виновата в этом буду я сама, а не кто-то угробит меня за мои же деньги

[Lisssssa]

Предлагаю всем коллегам быть наблюдателями в этой ветке, не вступая в перепалки и дискуссии.
У каждого своя правда.
Пациенты имеют право выражать свое недовольство состоянием медицины, не переходя при этом на личности докторов, которые, возможно, не очень приятные собеседники в данной теме, но являются профессионалами с большой буквы в своем деле.

Вы правы. Перепалок никто не хочет.
Но вот в чем вопрос. Один врач заходит на ветку, чтобы "держать руку на пульсе", так сказать, честно не попасть в "черный список", и говорит по существу, воспринимая недовольство пациентов как критику. А другой глумливо хихикает... Я понимаю, что в профессии врача без здорового цинизма не обойдешься, но есть же пределы! У меня много знакомых медиков, с которыми часто общаюсь, жуткие циники, уши вянут порой от их юмора, но...Никто не позволяет себе "профессионального" стеба в присутствии пациентов или посторонних людей немедицинского круга. Здесь однажды говорили о врачебной этике, что врач не будет осуждать-обсуждать другого врача, даже если он с ним не согласен и т.д. А что, в отношении пациентов врачебной этики не существует? Клятву Гиппократа не принимают или плюют на нее с большой горки? Или "профессионалу с большой буквы" позволено все( Quod licet Jovi...)? Глубоко сомневаюсь в профессионализме врача, который стебется над глупыми постами "недо-долеченных" пациентов, даже если он очень известен в узких кругах и его заслуги перед здравоохранением страны неизмеримы.
Врач-профессионал не станет такое постить (см. стр.31 - ... a-unit). На удаффкоме разве что его поймут...