Сообщений в теме: 183

[bendz]

Привет всем!

Архив Онлайн-конференции Григория Марченко.


Генеральный информационный партнер - журнал "Эксперт Казахстан".

Информационные партнеры:

[MastX]

[KIZ]

Уважаемый Григорий Александрович,

1.Какие вы любите читать книги?
2.Как вы относитесь к литературе наподобие "как добиться в жизни успеха", "как быстро разбогатеть" и т.п.?

[bendz]

2 Шиза


Наш гость готов заключить пари - он сбривает бороду - вы отрезаете себе тестикулы.

[Григорий Марченко]

Уважаемый Григорий Александрович!
Можно ли узнать Ваша мнение по поводу недвижимости по г.Алматы
В смысле что ожидается.

НАТО! Вы сначала уйдите из Прибалтики, потом я буду Вам отвечать про нашу недвижимость. А если серьезно, то я на этот вопрос уже трижды ответил. См. выше

[Медведь]

Григорий Александрович!
А не много ли у нас БВУ?!

[bendz]

Порция ? 9

<Marek>

Г-н Марченко, следующие вопросы:

1. Почему во Франции нет ни одного официального миллиардера, в Казахстане уже больше 5-ти? Хотя, экономики и уровень жизни обеих стран на порядок разнятся

2. Ваше мнение на объединение KASE и РФЦА?

3. "Экономика и Политика друг от друга не отделимы", и как можно в РК при фактической авторитарной (неконкурентоспособной) системе власти построить конкурентоспособную экономику? Единственная конкурентоспособность в объемах экспорта сырья.

Ответ:
1. Про миллиардеров ? не ко мне. Кстати, в Японии тоже миллиардеров меньше, чем в Казахстане.
2. Пусть объединяются, но по-хорошему.
3. Конкурентоспособную финансовую систему мы построили и она опережает все страны региона на несколько лет. В других отраслях можно сделать то же самое. Есть и пример ?Казатомпрома?, который тоже построил компанию и отрасль, конкурентоспособные в мировом масштабе.



<ERLAND>

Григорий Александрович, такой вопрос:
Согласны ли вы с мнением Серика Ахметжановича Аханова, о том, что в случае гипотетического кризиса (а также степень "гипотетической" его реальности) выстоят (или выживут) только крупные банки...???

И насколько вы согласны с моим мнением (мож не только моим), что выстоят (или выживут) те банки, что придерживались сдержанной политики в вопросе внешнего заимствования, т.е. не гнались бешенными темпами занимать когда попало, где попало, у кого попало и "ЧЕМ БОЛЬШЕ ТЕМ ЛУЧШЕ"...???

Ответ:
Я больше согласен с Вами, чем с Ахановым. Крупный банк ? не всегда хороший банк и примеров много ? Креди Лионэ, Континентал Иллиной и т.д. Правильная стратегия и качество активов гораздо важнее размеров.
При таком притоке депозитов, который мы сейчас имеем, до конца года мы вряд ли будем выходить на внешние рынки, только если сделка будет очень интересная или достаточно дешевая.



<MG_>
Скажите пожалуйста,
считаете ли вы стандарт Базель 2 приоритетной целью Вашего банка?
на сколько процентов вы уже приблизились к Базель 2?


Ответ:
Базель 2 ? это цель для всех банков, но не сегодня. Пока АФН официально не объявил ни сроки, ни объемы внедрения этих стандартов в РК. Мы готовы где-то на 80%, но в этом деле все в деталях и сколько на это уйдет времени, пока неясно. С Базелем 1 мы все возились несколько лет, хотя там все вроде было понятно.



Бойцовый Кот

Уважаемый Григорий Александрович!
Всем известен нынешний дефицит финансовых инструментов для институциональных инвесторов на торговых площадках Казахстана. Рынок ценных бумаг представлен в подавляющем большинстве банковскими акциями и долговыми бумагами.
Что является, по Вашему, причиной столь слабой активности потенциальных эмитентов реального сектора экономики? Какие меры, по Вашему, должны принять Уполномоченный орган и организаторы торгов для массового привлечения эмитентов реального сектора экономики на торговые площадки KASE и РФЦА? Что бы Вы посоветовали профессиональным андеррайтерам при поиске и выводе эмитентов?
Каково Ваше видение развития венчурных фондов?

Ответ:
У потенциальных эмитентов всегда есть выбор, как финансировать свои потребности. Большинство компаний использует прибыль, которую генерирует их бизнес и вообще не выходят на рынок ни долговых ни долевых инструментов, а занимаются самофинансированием. При том, что у нас заемные средства банков были легко доступны и относительно дешевы в течение нескольких лет и рынок корпоративных облигаций тоже самый развитый (относительно объемов ВВП) в СНГ, особой необходимости в выходе на рынок акций, где более жесткие требования к раскрытию информации и существует возможность утраты контроля над компанией, у наших потенциальных эмитентов не было. Сейчас период дешевых банковских займов прошел и на рынке облигаций разместиться тоже не так просто, поэтому ряд компаний будут вынуждены раскрываться, делать аудит, переходить на МСФО и проходить процедуры листинга, чего мы все и хотим. А андеррайтерам нужно лучше заниматься разъяснительной работой ? в США в 1950-е годы рынок ценных бумаг был уделом небольшой части населения, но благодаря активной пропаганде и развитию паевых фондов на рынок, с одной стороны, вышли тысячи компаний второго и третьего эшелона, которые ранее развивались как семейный бизнес, а с другой стороны, через паевые фонды, вышло более половины населения в качестве инвесторов. Даже в Западной Европе этот процесс еще в середине, а у нас только начинается.
Про венчурные фонды особого оптимизма нет ? у нас нет условий для их развития, хотя пытаться никто не запрещает. Разработки есть, но нет состоятельных индивидуумов, которые были бы готовы вкладывать миллионы в их коммерциализацию. Несколько человек попробовали в 1999-2000 годах и попали под падения рынков после того, как лопнул пузырь Интернета.

[Григорий Марченко]

Уважаемый Григорий Александрович,

1.Какие вы любите читать книги?
2.Как вы относитесь к литературе наподобие "как добиться в жизни успеха", "как быстро разбогатеть" и т.п.?

Книги люблю читать хорошие - Ивлин Во, Жозе Сарамаго, Варгас Льоса, Милорад Павич.
2. Не читаю и не интересует.

[narodniy]

Григорий Александрович!

Ваши на Вас же и жалуются... неприятно конечно, но что делать, даю ссылку:

http://komissar_kata...ivejournal.com/

[bendz]

Порция ? 10

Stupid Girl

Добрый День!!!

У меня к Вам такой вопрос: В чем секрет успеха?

Я сама работаю в банке и хочу узнать у вас: какие качества необходимы человеку если он хочет добиться успехов в банковской сфере и мечтает связать свою жизнь именно с этой сферой? Как Вам удалось достичь таких высот? Что вы посоветуете молодым людям которые только начинают свою карьеру в банке?

Заранее спасибо.

Ответ:
Для начала поменяйте свой ник на Clever Girl и ведите себя соответственно. Чтобы давать советы по развитию личности, надо эту личность хоть немного знать, а так это все теория. Базовые качества везде одни и те же - честность, профессионализм и умение работать в команде. В банке дополнительно надо дружить с цифрами, уметь читать финансовую отчетность и свободно владеть английским.

maar1

Здравствуйте господин Марченко!
Прокоментируйте пожалуйста показатели Народного банка выставленные на сайте Нац. банка и АФН.
Увидев их месяц назад я не мог предположить, что Народный банк является лучшим, по крайней мере по уровню качества кредитного портфеля.
В любом случае, показатели Вашего банка более объективны, в отличии от других банков.
Сейчас многие продают квартиры в Алматы, купленные в том году с привлечением ипотечного займа Народного банка. Ожидается коррекционное снижение цен на недвижимость, в связи с этим возникает вопрос: насколько оправдано ипотечное кредитование сегодня, предполагаете ли Вы определенные сценарии развития на рынке недвижимости г.Алматы?
Какова Ваша риск-стратегия по управлению долгосрочными активами и как изменится объем резервного капитала к концу текущего года?


Ответ:
В любом деле важна дисциплина. Есть дисциплина, устанавливаемая рынками, что многие впервые увидели только в августе. Есть дисциплина, устанавливаемая законами и надзором. И самое главное ? это самодисциплина, которая позволяет избегать соблазнов и брать чрезмерные риски. Когда Вы увидите результаты 3 квартала, тогда Вы поймете, о чем я говорю относительно наших банков.
Ипотечное кредитование существует уже сотни лет и нельзя тормозить только из-за того, что у кого-то из конкурентов есть проблемы с ликвидностью и в одном из городов страны (пусть и самом крупном) снижаются цены на жилье. Нужна коррекция условия кредитования в Алматы (повышение первоначального взноса и ужесточение требований к залогам), что уже было сделано, но останавливаться мы не собираемся, наоборот, в этих условиях мы можем увеличить нашу долю на рынке и укрепить свою репутацию надежного партнера для наших клиентов. В августе мы увеличили объем выдаваемых ипотечных кредитов, а в сентябре одобрили заявок в два раза больше, чем в августе, но выдали меньше, так как изменили регламенты в БТИ и теперь клиент там получает регистрацию только через 40 дней\, поэтому процесс выдачи затормозился, но эти кредиты у нас появятся в балансе в конце октября и в ноябре.



Порция ? 11

2 Uncle Shal
Цитата(ERLAND @ 22.09.2007, 23:18)

И насколько вы согласны с моим мнением (мож не только моим), что выстоят (или выживут) те банки, что придерживались сдержанной политики в вопросе внешнего заимствования, т.е. не гнались бешенными темпами занимать когда попало, где попало, у кого попало и "ЧЕМ БОЛЬШЕ ТЕМ ЛУЧШЕ"...???

Вопрос, как говорится, риторический, потому что именно этот тезис проповедуется самим г-ном Марченко на протяжении всего последнего времени

А вот что говорит о внешних заимствованиях управляющий директор ККБ Андрей Тимченко: "Казкоммерцбанк действительно привлек внешних займов больше любого другого казахстанского банка. Но мы не считаем, что внешние заимствования - это какое-то упущение или какая-то проблема. Ведь эти внешние заимствования позволили нам финансировать модернизацию экономики и предложить казахстанским компаниям (и физическим лицам тоже!) кредиты на длинные сроки. В Казахстане денег в таких объемах и на такие сроки нет. Если бы мы не финансировали, то и не имели бы того успеха экономики, который имеем сегодня. С этой точки зрения, странно, что еще полгода назад мы гордились, что имеем доступ к международным рынкам, к тому, что мы привлекаем деньги и способны свободно финансировать экономику и наших потребителей, а сегодня это почему-то считается недостатком?

В этой связи нужно понять главное: внешние займы - это не те деньги, которые мы обязаны вернуть мгновенно и в полном объеме по первому требованию кредиторов. Все эти деньги были заняты на очень длительные сроки - и они работают в экономике! Банк тщательно планирует свои активы и пассивы и рассчитывает ресурсы ликвидности на основе графика погашений и новых заимствований. Все займы, привлеченные Казкоммерцбанком за рубежом, имеют конкретные сроки погашения. К примеру, ближайшее погашение выпуска евробондов наступит в 2009 году и завершится к 2017 году. Что касается синдицированных займов, то средства от них размещаются банком в краткосрочные ссуды клиентам. Вот почему мы против самой постановки вопроса, что у нас здесь какие-то проблемы. И населению бояться этого тоже не стоит".

Ответ:
Я не собираюсь вступать в публичные дискуссии с менеджерами средней руки из ККБ ? у нас для этого есть много своих менеджеров.
Безотносительно к ККБ могу сказать, что любой человек, изучавший историю финансовых рынков знает, что периодически наступают моменты, когда заемщики из развивающихся стран либо совсем теряют доступ к рынкам капитала либо заимствования для них становятся чрезмерно дорогими. Этот факт нужно встраивать в систему управления рисками банка, а если этого не сделано, то можно сколько угодно кричать о кризисе на американском рынке ипотеки, но этот кризис послужил только триггером тех событий, которые мы видим в Казахстане, а вина за эти события лежит на менеджерах тех банков, которые не были к этому готовы. Другим триггером могли бы быть существенные снижения рейтингов одного из крупных банков, банкротство крупной строительной компании или выход ЕБРР или МФК из капитала какого-то банка и т.д. Какая разница, какая девочка крикнет, что король-то голый, главное ? чтобы люди это увидели.



<Предсказатель>
Григорий Александрович, назовите пожалуйста достойные кандидатуры на ваш взгляд новых руководителей АФН и Нацбанка.

Ответ:
Это вопрос не ко мне, а к президенту страны. По мне, так пусть эти работают.


<Предсказатель>

Почему Нацбанк на фоне проблем с ликвидностью в банковской системе не отменит МРТ ? Насколько мне известно основная цель МРТ -- изъятие избыточной ликвидности с целью охладить экономику. Очевидно это уже не актуально -- на фоне значительного повышения ставок и возможного кризиса недвижимости. Каковы бы были Ваши действия на месте Нацбанка и АФН ?

Ответ:
Еще раз повторяю, что в целом в экономике избыточная ликвидность, поэтому отменять МРТ совсем было бы неразумно. Возможно их временное снижение для оказания помощи тем банкам, которые испытывают проблемы с ликвидностью, но, если экономика и бюджет будут расти теми же темпами, то в 2008 году надо будет МРТ снова повышать.

[Григорий Марченко]

Григорий Александрович!
А не много ли у нас БВУ?!

А не замахнуться ли нам на нашего Вильяма, понимаете ли, Шекспира. Забавно, что их даже становится больше, поскольку АФН начал выдавать новые лицензии, чего не было уже 11 лет. Потом кому-то придется снова консолидацию проводить.

[w.b.kz]

Уважаемый Григорий Александрович,
не могли бы Вы поделиться собственным инвестиционным опытом: где и в каких инструментах Вы храните свои сбережения?

[≈777≈]

Григорий Александрович,

Помимо экономических показателей хотел бы затронуть тему менталитета населения и коррупции. Как Вы считаете, снижается ли уровень коррумпированности в целом по стране и меняется ли менталитет населения? Если да то в какую сторону?

[bendz]

Порция 11


<LuckyZara>

Добрый день,

Ситуация такова что раньше люди вкладывали свои сбережения в недвижимость, куда теперь вкладовать никто не знает, что вы рекоменндуете?

Спасибо.


Ответ:
Прямо сейчас правильнее вкладываться в депозиты Народного банка и других надежных банков, а также в полисы накопительного страхования жизни. В следующем году могут снова стать интересными паевые фонды. В отдельных регионах Казахстана цены на недвижимость могут и вырасти ? не надо переносить ситуацию в Алматы на всю страну.

<maar1>

Цитата(Предсказатель @ 24.09.2007, 12:38)

Почему Нацбанк на фоне проблем с ликвидностью в банковской системе не отменит МРТ ? Насколько мне известно основная цель МРТ -- изъятие избыточной ликвидности с целью охладить экономику. Очевидно это уже не актуально -- на фоне значительного повышения ставок и возможного кризиса недвижимости. Каковы бы были Ваши действия на месте Нацбанка и АФН ?

Не стоит забывать в данном случае о регулирующей роли НБ и практическое отсутствие регулирования качества и содержания кредитных портфелей банков в последние годы. Конечно, можно убрать МРТ, но вопрос глубже и касается больше качества государственного регулирования. Дефолты частных лиц по ипотеке уже факт, в связи с чем возникает вопрос ответственности.
Вопрос к господину Марченко: Кто был заинтересован в таком управлении и что теперь с этим делать?


Ответ:
Я вообще не сторонник теорий заговора: если что-то происходит, значит, кто-то это организовал специально. Та ситуация, которая возникла в августе, произошла в результате сочетания ряда факторов, некоторые из которых являются внешними для Казахстана и никто из наших граждан в кризисе ипотечного рынка в США точно не виноват. Виноваты в сложившейся в Казахстане ситуации менеджеры тех банков, которые не были готовы к такому повороту событий, не отработали систему управления рисками и сделали ряд ошибок при принятии кредитных решений.
Что делать, я уже говорил ? те банки, у которых были и есть проблемы с ликвидностью должны их решать путем продажи активов, размещения своих ценных бумаг и привлечения новых инвесторов. Хорошие клиенты из этих банков уже переходят на обслуживание в другие банки и это самое правильное последствие из этой ситуации. То, что предлагается ? перекредитование кредитов, выданных строительным компаниям за счет средств Банка развития; перекредитование ипотечных кредитов за счет средств КИК; увеличение лимитов пенсионных фондов на бумаги банков и тем, более использование средств Национального фонда ? все это неправильно и просто нечестно по отношению к другим банкам, которые проводили правильную политику и проблем с ликвидностью не испытывают.




<Premio>

Уважаемый Григорий Александрович,
что вы думаете о развитии страхового рынка Казахстана ?
Как изменится данный рынок с приходом крупных иностранных игроков ?


Ответ:
Страховой рынок устойчиво развивается просто его размеры пока намного меньше, чем банковского и пенсионного и он находится в их тени. Одна из причин этого в том, что основные законы по банковскому сектору были приняты в 1995 году, по пенсионной системе в 1996 и 1997, а соответствующий стандартам IAIS закон о страховании был принят только в декабре 2000 года и мы видим, что это отставание сохраняется. Прихода крупных иностранных игроков мы ждем уже 12 лет, так что будем на них реагировать , когда они реально появятся, тем более, что в банковском секторе они все эти 12 лет присутствовали и это только на пользу клиентам.



<ERLAND>

Григорий Александрович, как простой обыватель хотел бы спросить - откуда берутся слухи о деноминации нац. валюты???

И как бороться с распространением таких слухов? Панические настроения населения негативно сказываются на устойчивости всей банковской системы. Что лично вы можете предприянть по этому поводу (или уже предпринимаете)?

Ответ:
Я не знаю, откуда они берутся, но в деноминации нет никакого смысла ? новые банкноты были введены только в ноябре прошлого года и обычно заменяются банкноты через 5-7 лет (но не чаще) как одна из мер борьбы с фальшивомонетчиками. Между утверждением дизайна банкнот и их выпуском в обращение проходит минимум полтора года и, с точки зрения здравого смысла, трудно поверить что Нацбанк, вводя 10 месяцев назад новые банкноты, уже имел дизайн еще более новых и работал над их внедрением. По-моему, это просто слухи и единственный способ борьбы с ними ? нераспространение их дальше.


broken

Сбреете ли вы свою бороду, если цены на недвижимость в Алматы упадут до 1000$ за 1кв.м?


Ответ: То пари я заключал с президентом ? а Вы кто такой? Не надо со мной фамильярничать ? если Вы спрятались за ником, это вовсе не значит, что можно писать все, что угодно и не нести за это ответственности.

[MastX]

[bendz]

Порция ? 12

<Denim Tornado>


Уважаемый Григорий Александрович!

У меня несколько вопросов, если позволите.

1) Вправе ли государство использовать деньги налогоплательщиков для покрытия убытков частных банков и выкупа недвижимости у частных застройщиков с целью поддержания рынка недвижимости? Наши властьимущие совсем оторвались от народа и, имея большую часть национального богатства, пытаются ее спасти административными ресурсами в ущерб интересам большей части населения.

2) Инфляция в Казахстане в 7-9%, официально декларируемая государством - это блеф? Электричество в Алмате - рост за год на 100% (4 - 6 - 8 тенге за кВт), хлеб - рост за последний месяц - 20-30%, яйца - 20-30%, молочные продукты - 20-30%, услуги - 20-100% и т.д. Из чего складывалась все прошлые годы такая сказочная инфляция? Я уже молчу про недвижимость...

3) В каких бы инструментах Вы посоветовали держать свои накопления в предкризисный период? Недвижимость падает в цене, доллар с каждым днем все слабее, золото у нас не продают. Если не секрет, в какие инструменты вы направляете свои финресурсы с целью их сохранения и приумножения?

И немного о политике:

4) Однопартийный парламент, авторитарная власть - мы вернулись в СССР? Парламент - это ведь орган, в котором в ходе обсуждения различных мнений рождается истина. Если парламент поет под одну дудку и не имеет собственного мнения, то зачем нам его содержать?

5) Не считаете ли Вы, что давно пора избирать акимов всех уровней и прежде всего акимов городов? Если аким пришлый и временщик, знает, что в любой момент его направят в другой город, может ли он болеть за судьбу неродного города?

6) Вы верите, что Казахстан когда-нибудь приблизится к уровню развитых стран демократии или европейская модель не наш образец и у нас, как всегда, свой особый путь?

Ответ:

1. Я тоже считаю, что не вправе.

2. И молчите дальше про недвижимость ? она, как и другие виды рыночных активов (ценные бумаги или золото) в ИПЦ не входит. В ИПЦ входят 425 видов товаров и услуг, выбранных по методологии МВФ, и замеряются они ежемесячно. Не надо путать изменение цен, с которым Вы сталкиваетесь лично в Алматы, который входит в 30 самых дорогих городов мира, и всей страной.

3. Я сам держу свои средства в депозитах Народного банка и паевых фондах ?Халык финанс?, а также с 1998 года непрерывно являюсь клиентом НПФ Народного банка. Put your money where your mouth is. Я не имел бы морального права призывать клиентов нести деньги в нашу группу, если бы я сам держал бы их где-то еще.

4-6. Про политику не ко мне.



<Motion Events>

В случае серьезного кризиса (ликвидности, невозвратов и пр.), окажут ли Ваши основные акционеры, то есть семья Президента РК, помощь банку?

Правда ли, что Вы (банк в лице Вас) отказались спонсировать велокоманду "Астана"?

Ответ:
1. Про кризис ? это не к нашему банку, у нас как раз сейчас мини-бум из-за притока депозитов. Нашим основным акционерам является компания ?Алмекс?, которая принадлежит Тимуру и Динаре Кулибаевым. Другие члены семьи Президента РК нашими акционерами не являются, насколько мне известно. Поскольку банк быстро растет органически за счет капитализации прибыли, никакой необходимости в поддержке нет, но если такая необходимость возникнет, то она будет оказана.

2. Про команду ?Астана? не помню, но это вряд ли, учитывая наши отношения с Д.Ахметовым. Мы в принципе спорт не спонсируем, кроме детского баскетбола, у нас основная часть идет на помощь 18 детским домам по стране и детским лечебным учреждениям.




<Jakonya>

Ответ: Уважаемый Григорий Александрович!

Не могли ли бы Вы прокомментировать следующую статью:
?Действия Саудовской Аравии могут привести к падению доллара?.?

Ответ:
Зачем тратить так много места на материал, который все читали? К тому же мой приятель, председатель SAMA г-н ас-Сайари эту информацию об отказе от привязки уже опроверг.

[Григорий Марченко]

Григорий Александрович,

Помимо экономических показателей хотел бы затронуть тему менталитета населения и коррупции. Как Вы считаете, снижается ли уровень коррумпированности в целом по стране и меняется ли менталитет населения? Если да то в какую сторону?

Уровень коррупции не снижается, а в некоторых ведомствах даже растет. Менталитет меняется, но очень медленно - это вопрос смены поколений.

[bendz]

Порция 13

<Mars911>
Григорий Александрович, читал ваше интервью в "Экспресс К". В этой связи, вопрос: Знаете ли ВЫ о том, что практически все банки уже исчерпали резервы своих МРТ за счет технических кредитов НацБанка?


Ответ:
Хватит врать или безответственно распространять лживые слухи ? часть банков, и наш в том числе, этими кредитами вообще не пользовались. Общий объем МРТ составляет около 5,2 млрд. долларов, а максимальный объем кредитования в сентябре составлял по моим данным, чуть больше 2 млрд. Было бы хорошо, если бы НБК публиковал эту информацию по отдельным банкам ? кому сколько дали кредитов, чтобы не было таких слухов, но они ссылаются на коммерческую тайну.



<Overland>

1.Как Вы считаете,правильно ли то, что банки страхуют свои риски в аффилированных компаниях?

2.Как повлияет банковский кризис на деятельность страховых компаний?

3.На каком уровне находится риск-менеджмент в Казахстане?

4.Как Вы расцениваете уровень риск-менеджмента в Вашем банке? И почему ушли некоторые специалисты данного департамента?


Ответ:
1. Смотря какие риски и смотря какой объем этих рисков перестраховывается за рубежом и в каких компаниях.

2. Я считаю, что общего банковского кризиса нет, а есть проблемы ликвидности у отдельных банков. На ?Казахинстрах? и ?Халык лайф? текущая ситуация повлияет только благоприятно, как и на всю нашу финансовую группу.

3. В разных банках он находится на разных уровнях.

4. У нас он находится на адекватном уровне. Ушли по разным причинам, но в основном из-за того, что спрос на эту специальность очень большой и переманивали более высокой зарплатой.

[Mars911]

Уважаемый господин Марченко,
как вы прокомментируете то, что за годы вашего руководства
Народный с третьей позиции скатился на пятую в рейтинге Казахстанских банков?

[Obstinate Lizard]

ну и ладно

Сообщение отредактировал Gargantua: 03.10.2007, 16:31:03

[Ким Ир Сен]

Вас можно встретить на улицах Алматы, без секьюрити и иного сопровождения? Если да, то где? (я в смысле Ваш афтограф взять)