Сообщений в теме: 335

[Donik]

/me заносит в вокабулер новое понятие: "сложные перИуды"

когда у человека заканчиваются аргументы по теме, он начинает придираться к орфографическим ошибкам. А когда и того не может сделать, машет кулаками, НО Вам и это не поможет, уверяю Вас - я КАЗАХ! )

[Фрэнк]

Глюк пойман и ликвидирован

Сообщение отредактировал Фрэнк: 13.09.2007, 23:31:20

[Azhar-jan]

Э-э-э. Я не МСА, но можно встряну? Что меня раздражает в кумысно-квасных патриотах, это постоянные вопли, аналогичные написанному в цитате с указанием на неумение дискутировать. А о чем дискутировать собснно говоря? О нелепости постановления и заявления Масимова? О том, что падающие ракеты есть экологическое зло? Патриоты как раз таки кроме общих фраз никаких аргументов не привели.

Вы не следите за темой! Перечитайте тред.

Перечитала, так и не нашла, на тему чего дискутировать надо с патриотами. Основные тезы - упало, не попало, запретить, каток как наиболее технологичный носитель, местное население как бы перманентно страдает от гептила иразбросанных там и сям радиоктивных деталей, технарские выкладки о баллистике и токсикологии, Байконур в сад, часть народа нуждается в матрацах под столами для более мягкого упадения. Вроде все. А, да, пару раз отправили погулять в степь коренное население, так как в степи нет опасных для здоровья и идеологически враждебных технических компонентов. Так о чем дискуссия должна быть?

[eugene_bis]

Спасибо! Все стало ясно. Единственный вопрос (сорри, что не в тему) -правда, что теперь так и обращаются: "Первый Президент?" Как-то слух режет. Ну называли бы тогда "Единственный", или там "Затмевающий солнце"...
Просто если есть первый, то подразумевается и второй.

Можете называть Елбасы ( в переводе Вождь, Хау. Я все сказал)

[Vadziku]

Насчет нового поколения, с которым старому быдлу тягаться куда сложнее интересно бы послушать
А заодно и кого куда это новое поколение развивает

[eugene_bis]

Ну как же? А если бы наш президент отклонился от курса всего на 40 километров?

Цитата(Раф @ 11.09.2007, 17:55)

"Премьер-министр Казахстана подписал распоряжение, регулирующее обеспечение безопасности главы государства во время запусков ракет с космодрома "Байконур".
УМИРЗАК ШУКЕЕВ, ВИЦЕ-ПРЕМЬЕР ПРАВИТЕЛЬСТВА РК:
- В случае совпадения маршрутов президента и ракеты, отменять запуск."

Имелся в виду запуск президента.

[МОЛОДЕЦ]

Насчет нового поколения, с которым старому быдлу тягаться куда сложнее интересно бы послушать
А заодно и кого куда это новое поколение развивает

Поддерживаю! Очень забавно что еще "умного" он расскажет ))

Сообщение отредактировал МОЛОДЕЦ: 13.09.2007, 21:57:22

[Массаракш]

...погода после запуска резко меняется, причём в худшую сторону. Не согласны? Это происходит ХОТЯ БЫ потому, что весь воздух в районе стартовой площадки (радиус зависит от запускаемой махины) сгорает. Образуется вакуум, ракета в это время всё ещё на земле. Отрывается она лишь тогда, когда мать-природа заполняет воздухом образовавшуюся пустату (она её не любит ), тем самым выталкивая ракету. И вот в этот самый момент и образуются мощные потоки ветров. Причём искусственных, не жданных, не предполагаемых природой. Всё! - уже плохо. Думаю одного подробного довода хватит.

Супер! Так держать, Доник!!!

[Azhar-jan]

....... Это происходит ХОТЯ БЫ потому, что весь воздух в районе стартовой площадки (радиус зависит от запускаемой махины) сгорает. Образуется вакуум, ракета в это время всё ещё на земле. Отрывается она лишь тогда, когда мать-природа заполняет воздухом образовавшуюся пустату (она её не любит ), тем самым выталкивая ракету. И вот в этот самый момент и образуются мощные потоки ветров. Причём искусственных, не жданных, не предполагаемых природой. Всё! - уже плохо. Думаю одного подробного довода хватит.

Просьба к технарям, объясните, пожалуйста, мне, чистому гуманитарию, простым доступным языком, то, что я учила в школе во времена СССР и что еще слегка сохранилось у меня в извилинах из физики, вроде как объясняло возможность полетов не вакумом, а скоростью, гравитацией и еще какими-то умными понятиями?

Да, я помню, что природа не терпит пустоты (Торричелли (не помню, как правильно пишется), Италия, строительство фонтанов у какого-то аристократа, вывод о природе вакума), но в такой извращенной форме мне сей вывод не преподносился.

Сообщение отредактировал Azhar-jan: 13.09.2007, 22:03:22

[Марк Сестерций Антилох]

- погода после запуска резко меняется, причём в худшую сторону. Не согласны? Это происходит ХОТЯ БЫ потому, что весь воздух в районе стартовой площадки (радиус зависит от запускаемой махины) сгорает. Образуется вакуум, ракета в это время всё ещё на земле. Отрывается она лишь тогда, когда мать-природа заполняет воздухом образовавшуюся пустату (она её не любит ), тем самым выталкивая ракету. И вот в этот самый момент и образуются мощные потоки ветров. Причём искусственных, не жданных, не предполагаемых природой. Всё! - уже плохо. Думаю одного подробного довода хватит.

Несколько фактов в копилку знаний.

1. Любой ракетный двигатель, предназначенный для вывода космических аппаратов, несет в себе запас как топлива, так и окислителя. И атмосферным воздухом не пользуется. Более того, масса окислителя существенно превышает массу собственно горючего. Так, в РН типа Протон соотношение массы горючего (НДМГ ) и окислителя (АТ) соотносится в среднем как 1/2,5. То есть окислителя в два с половиной раза больше. Причин тому множество. Главная - если бы двигатели даже первой ступени базировались на турбореактивных двигателях (таких же как в самолетах) их запаса тяги не хватило бы для того, чтобы оторвать ракету от стартового стола.
Почему - обьяснять долго. И без оперирования уже специфическими знаниями в области физики и химии горения - невозможно.
...неглавная. Даже при наборе высоты в 10 километров (при вертикальном старте это секунды) - двигатель с окислителем в виде атмосферного воздуха захлебнется от отсутствия этого самого воздуха.
2. Принцип реактивного движения, благодаря которому ракеты и самолеты перемещаются в пространстве - с описанным вами законом Архимеда коррелирует весьма и весьма косвенно.
Это больше все-таки третий закон Ньютона .
3. Обьем выбросов при старте даже тяжелого носителя составляет много меньше часового выброса среднего металлургического комбината. Но я никогда не слышал гипотезы о том, что трубы металлургических комбинатов и иные мощные промышленные обьекты являлись бы генераторами атмосферных явлений крупного масштаба. Можно также для эксперимента сжечь во время движения по железной дороге три цистерны с керосином (примерный обьем топлива в тяжелом носителе) и посмотреть - возникнет ли при этом хотя бы средний ураган...
Остальное потом.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 13.09.2007, 22:07:37

[don62]

Мать-природа воздухом выталкивает ракету...Доник, вы правда такой? Все же надеюсь, что это стеб.

[eugene_bis]

Это происходит ХОТЯ БЫ потому, что весь воздух в районе стартовой площадки (радиус зависит от запускаемой махины) сгорает. Образуется вакуум, ракета в это время всё ещё на земле. Отрывается она лишь тогда, когда мать-природа заполняет воздухом образовавшуюся пустату (она её не любит ), тем самым выталкивая ракету.

Теперь я тоже знаю почему взлетают ракеты!!!
Поев энное количество горохового супа и имея при себе коробок спичек, можно совершать межконтинентальные левитации! С одним условием - согласовать с аппаратом президента предполагаемый маршрут.

[Марк Сестерций Антилох]

Мать-природа воздухом выталкивает ракету...Доник, вы правда такой? Все же надеюсь, что это стеб.

судя по тому, что выдают прессе ответственные государственные люди, экологи-борцы, бывшие космонавты, и простые корреспонденты - скорее всего нет.

Поев энное количество горохового супа и имея при себе коробок спичек, можно совершать межконтинентальные левитации! С одним условием - согласовать с аппаратом президента предполагаемый маршрут.

Может лучше согласовать (рассогласовать) меню с поваром президента?

Или что вы имели в виду под термином "аппарат президента" ?

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 13.09.2007, 22:13:36

[Azhar-jan]

Я так нетехнарски подумала и поняла, что Donik подразумевал. Ракета взлетает, пробивает дыру в озоновом слое (это так или нет???), эта дыра пытается затянуться, создаются незапланированные природой-матушкой потоки воздуха, отсюда и изменения в погоде. Только для чего сюда вакуум приплетать - не понятно.

[china]

Карбюраторная машина сжигает бензин и окислитель в соотношении 1/17 за городом ,в городе с турбиной ещё больше наверно.
= = = = =
Я тоже могу маленький смерч создавать ,раньше не мог ,а щас машины траву коноплю повытаптывали появилась возможность управлять погодой .Подбираешь условия (тучи -свет/тень) время и желание ,над бывшим газоном поднимаешь столб виртуальный ,по нему начинается по спирали подниматься пакеты (подбрасывать) ,ну а потом всё раскручивается в пыль(буря в пустыне).
= = = ==
Давайте лучше про "И хоум " поболтаем кто с ним в реале сталкивался?

Сообщение отредактировал china: 13.09.2007, 22:18:39

[don62]

Мать-природа воздухом выталкивает ракету...Доник, вы правда такой? Все же надеюсь, что это стеб.

судя по тому, что выдают прессе ответственные государственные люди, экологи-борцы, бывшие космонавты, и простые корреспонденты - скорее всего нет.

Вспомнилось интервью с руководителем алматинского метро, который заявил, что строящийся тоннель заливает водой из бани "Арасан"..грустно это все.

Сообщение отредактировал don62: 13.09.2007, 22:21:09

[Cbuty]

Мать-природа воздухом выталкивает ракету...Доник, вы правда такой? Все же надеюсь, что это стеб.

судя по тому, что выдают прессе ответственные государственные люди, экологи-борцы, бывшие космонавты, и простые корреспонденты - скорее всего нет.

Вспомнилось интервью с руководителем алматинского метро, который заявил, что строящийся тоннель заливает водой из бани "Арасан"..грустно это все.

Самое станное уже не удивляет - раньше смеялся, теперь понял - просто новое поколение - им уже дали основу как мыслить и чем, хотелось бы надеяться что количество перерастет в качество рано или поздно

Сообщение отредактировал Cbuty: 13.09.2007, 22:33:12

[Azhar-jan]

Я так нетехнарски подумала и поняла, что Donik подразумевал. Ракета взлетает, пробивает дыру в озоновом слое (это так или нет???), эта дыра пытается затянуться, создаются незапланированные природой-матушкой потоки воздуха, отсюда и изменения в погоде. Только для чего сюда вакуум приплетать - не понятно.

Ещё раз подумала. Теперь по обывательски. Эта... Ракета пробивает тонель в воздушном слое, в этот вакуумный тонель устремляется воздух. Обеспечена перемена погоды. Принципильно важный момент - тонель образуется не из-за того, что сгорает воздух, а от того, что ракета своим корпусом раздвигает воздушную массу.

Остались вопросы: 1) сверхзвуковые самолеты тоже такую бяку устраивают? 2) важна ли для изменения погоды траектория полета - вертикальная, горизонтольная, по восходящей кривой? 3) если траектория не важна, то как сильно влияют на погодные условия автомобилисты, рысачащие со скоростью свыше 120 км/час? Скорость невелика, но имя им - миллион .

[Йожык]

Боже. Люди, у вас же высшее образование. Как вы себе представляете возможность изменения атмосферных фронтов или "пробой" озоновой дыры ракетными двигателями, мощность которых не сравнится с мощностью даже легкого прибрежного бриза. Для интереса сообщаю: мощность среднего циклона сопоставима со взрывом сотен многомегатонных термоядерных устройств (порядка десяти в десятой степени кВт). Как вы можете сопоставить атмосферные явления подобных масштабов с мощностью тягового двигателя "Протона мощностью порядка 50 ГВт? Это то же самое, что запулить слону в задницу горошиной и надеяться, что он тут же умрет от сотрясения мозга.

С озоновым слоем и того хлеще. Озоновый слой -- это не одеяло и не полотенце, что его можно легко продырявить. Это газовая прослойка в атмосфере. Ее разрушение происходит в глобальных масштабах, а не в локальных, и обусловлено не "продырявливанием" ее ракетами, взрывами ядреных бомб и т.д.

Цитирую: "К уменьшению концентрации озона в атмосфере ведёт совокупность факторов, главными из которых является гибель молекул озона в реакциях с различными веществами антропогенного и природного происхождения, отсутствие солнечного излучения в течение полярной зимы, особо устойчивый полярный вихрь, который препятствует проникновению озона из приполярных широт, и образование полярных стратосферных облаков (ПСО), поверхность частиц которого катализируют реакции распада озона".

Достаточно? И забудьте уже про эту чушь, что шквальный ветер или дождь могут вдруг возникнуть из-за запуска очередного носителя.

Да, и напоследок. Для особо патриотствующих личностей, кричащих о закрытии "вредного" Байконура. Езжайте в Балхаш, понюхайте местного сернистого газа и попробуйте закрыть БГМК. Посмотрим, кто и куда вас пошлет. А вреда он наносит сопоставимо с ядерным полигоном, если хорошо вдуматься.

[Йожык]

Ещё раз подумала. Теперь по обывательски. Эта... Ракета пробивает тонель в воздушном слое, в этот вакуумный тонель устремляется воздух. Обеспечена перемена погоды. Принципильно важный момент - тонель образуется не из-за того, что сгорает воздух, а от того, что ракета своим корпусом раздвигает воздушную массу.

Остались вопросы: 1) сверхзвуковые самолеты тоже такую бяку устраивают? 2) важна ли для изменения погоды траектория полета - вертикальная, горизонтольная, по восходящей кривой? 3) если траектория не важна, то как сильно влияют на погодные условия автомобилисты, рысачащие со скоростью свыше 120 км/час? Скорость невелика, но имя им - миллион .

Да никто ничего не пробивает. Вы же, когда плаваете в воде, там тоннелей не оставляете. Как и рыбы, подводные лодки и т.п. И это даже с учетом того, что у воды намного выше плотность. Завихрения, остающиеся за движущимся объектом, называются спутной струей, никакого отношения к "тоннелям" они не имеют. В конце концов, движущаяся на реактивной тяге ракета, наоборот, должна по вашим рассуждениям вызывать повышение давления - она выбрасывает за собой тонны раскаленного газа, не используя при этом в качестве рабочего тела окружающий воздух.