Сообщений в теме: 1498

[walerashm]

Грустные прогнозы, увы сбываются.
Рецессия в США
Нефть уже скатилась со 100 до 89, кто там на нефть надеялся?
Кризис развивается дальше.

Был ажиотаж спровоцирован спекулянтами. Сейчас сезонное снижение. Цены на нефть будем смотреть весной и летом
Я вот одного не понимаю, нам все время твердили что западные банки ну супер какие умные типа денег просто так не дают. И тут на тебе ипотека морган зафиксил убытков на милиарды да и другие не меньше, вообщем есть мысль и она такова, что бы значится срубить денег надо было немного потерять. Итого потеряли денег. Интересно как будут откатывать то что потеряли и на чем.Сдается мне коснется всех банановых республик они оплатят весь штаттовский развод на деньги

Сообщение отредактировал walerashm: 21.01.2008, 15:42:01

[Svobod]

Был ажиотаж спровоцирован спекулянтами. Сейчас сезонное снижение.

Опять мантра...

Я вот одного не понимаю, нам все время твердили что западные банки ну супер какие умные типа денег просто так не дают.

Да дело то как раз в том, что эти супер какие умные в упор не видят, что капиталистическая система нежизнеспособна. А банкам просто больше некуда было девать деньги, которые без остановки печатают центральные банки, вот и "пихали" их кому-нипопадя, не понимая что это начало конца.
И сейчас не понимают или делают вид, что не понимают.
Не беспокойтесь, скоро всё закончиться.

[Premio]

или только начинается...

http://top.rbc.ru/ec...08/134906.shtml

[Svobod]

или только начинается...

Premio, сейчас они и на это найдут подходящую успокаивающую мантру...
Пользоваться мантрами - это так удобно.

[Premio]

в начале 90-х все начиналось тоже с Азии...
беспокойно как-то совсем....

[Svobod]

беспокойно как-то совсем....

Premio, не надо беспокоиться.
Умрет старое, что бы родилось новое, новое будет лучше.
Кризис - это как очистительный огонь, без этого никак.

[Premio]

ну спасибо на добром слове , Svobod )))))
Будем надеяться на лучшее, главное чтобы "очищение" прошло бех крови.....

[DEW.il]

Будем надеяться на лучшее, главное чтобы "очищение" прошло без крови.....

Конечно очень хотелось бы...но это очень маловероятно...

[sstet]

ну вот наконец что то реальное.фондовые рынки просели на 4 процента. с почином

[БРАТОК]

А что вы хотели ? Дальше больше. Кто там говорил, что потепление будет весной ? Этот год будет холодным. Проклятые янки еще несколько серий покажут.

[DEW.il]

Странно что тут тишина... на мировых валютных рынках паника, а тут так тихо и мирно...

[Галант]

Все там, на рынках!

[Svobod]

О надвигающемся кризисе, его причинах и последствиях

1. Человеческое общество до сих находится в состоянии эволюции систем экономических отношений;
2. Определенная система экономических отношений существует и развивается до тех пор, пока не столкнется с системным кризисом;
3. Системный кризис – это такое состояние системы экономических отношений, при котором в системе складывается ситуация когда элита общества не может управлять экономикой методами, существующими в рамках данной системы, а средние слои общества не могут удовлетворять свои насущные потребности в существующих экономических условиях;
4. Системный кризис приводит к переосмыслению ценностей общества, догм и парадигм. Системный кризис приводит к социальным потрясениям и как следствие смене элит.
5. Системный кризис завершается тогда, когда общество переходит к новой системе экономических отношений.
6. Капитализм – это система экономических отношений, при которой средства производства находятся, в основном, в частных руках и разрешена эксплуатация человека человеком.
7. При капитализме, собственник средств производства (капиталист) нанимает работников для производства товаров и услуг. При этом в стоимость готовой продукции закладывается прибыль капиталиста (прибавочная стоимость).
8. Прибыль капиталиста всегда на много выше прибыли отдельного рабочего работающего на капиталиста.
9. Из-за пункта 8 происходит ситуация, когда все деньги обращающиеся в экономике скапливаются в руках у узкого круга лиц (капиталистов), а у прибыли простых работников становится недостаточно для того, что бы скупить весь произведенный товар (кризис ликвидности).
10. Из-за пункта 9 капиталистическая система экономических отношений подвержена т.н. «Кризисам перепроизводства».
11. Апологеты капитализма утверждают что кризисы перепроизводства – нормальное явление (что само по себе странно…), но при этом о причинах этих кризисов ничего слышать не хотят и сами никак не объясняют отчего эти кризисы возникают. ()
12. Апологеты капитализма утверждают, что в рамках капиталистической системы можно эффективно предотвращать и преодолевать кризисы перепроизводства.
13. Основными инструментами, которыми, по утверждению апологетов капитализма, можно эффективно предотвращать кризисы являются кредиты и эмиссия денег.
14. Широкое распространение кредитования действительно отодвигает кризис ликвидности, так как в руки простых людей на некоторое время попадают кредитные деньги (но эти деньги, по сути, остаются деньгами капиталистов) на которые они покупают произведенную продукцию.
15. Однако кредиты не являются панацеей, так как кредиты, в конце концов, все равно необходимо вернуть да ещё и с процентами, такими образом очевидно, что кризис ликвидности всё равно наступает.
16. Ну раз кредиты не решают проблемы, то имеется другой способ обеспечить ликвидность – накачать экономику бумажными деньгами. Т.е. когда большая часть денег оседает в руках капиталистов, и исчезает из рук обычных граждан, центральные банки просто печатают деньги и вбрасывают их в экономику, таким путем обеспечивая ликвидность. Что и делают сейчас центробанки крупных стран.
17. Чем плох путь печати денег, я думаю объяснять не надо. Всем понятно, что включая печатный станок Центральные банки обесценивают сами деньги, что ведет к ещё большему обнищанию простых граждан и в конечном итоге всё это приведет к ситуации описанной п.3.
18. На основании изложенного в п.1 - 17 я делаю вывод, что капиталистическую систему неизбежно ждёт общий системный кризис.
19. Причиной этого кризиса является неэффективное распределение (присвоение капиталистом) ПРИБАВОЧНОЙ стоимости продукта.
20. Таким образом следующим после капитализма будет такая система экономических отношений, при которой прибавочная стоимость равномерно распределяется в обществе, а не копиться в отдельных руках.

[Premio]

Странно что тут тишина... на мировых валютных рынках паника, а тут так тихо и мирно...

докатиться и до нас с задержкой, 2-5 дней.

Индия остановила торги на своих площадках после падения индексов более 10%.

Все рынки падают, http://top.rbc.ru/index5.shtml
коррекция вниз по золоту и нефти, доллар укрепляется.....

[O.bender]

Кагоче товагищи, Миговая геволюция неизбежна!

MODERATORIAL [VerWolf]

Вы получили предупреждение о нарушении п. 2.2.7

Сообщение отредактировал VerWolf: 22.01.2008, 18:33:13

[walerashm]

О надвигающемся кризисе, его причинах и последствиях

1. Человеческое общество до сих находится в состоянии эволюции систем экономических отношений;
2. Определенная система экономических отношений существует и развивается до тех пор, пока не столкнется с системным кризисом;
3. Системный кризис – это такое состояние системы экономических отношений, при котором в системе складывается ситуация когда элита общества не может управлять экономикой методами, существующими в рамках данной системы, а средние слои общества не могут удовлетворять свои насущные потребности в существующих экономических условиях;
4. Системный кризис приводит к переосмыслению ценностей общества, догм и парадигм. Системный кризис приводит к социальным потрясениям и как следствие смене элит.
5. Системный кризис завершается тогда, когда общество переходит к новой системе экономических отношений.
6. Капитализм – это система экономических отношений, при которой средства производства находятся, в основном, в частных руках и разрешена эксплуатация человека человеком.
7. При капитализме, собственник средств производства (капиталист) нанимает работников для производства товаров и услуг. При этом в стоимость готовой продукции закладывается прибыль капиталиста (прибавочная стоимость).
8. Прибыль капиталиста всегда на много выше прибыли отдельного рабочего работающего на капиталиста.
9. Из-за пункта 8 происходит ситуация, когда все деньги обращающиеся в экономике скапливаются в руках у узкого круга лиц (капиталистов), а у прибыли простых работников становится недостаточно для того, что бы скупить весь произведенный товар (кризис ликвидности).
10. Из-за пункта 9 капиталистическая система экономических отношений подвержена т.н. «Кризисам перепроизводства».
11. Апологеты капитализма утверждают что кризисы перепроизводства – нормальное явление (что само по себе странно…), но при этом о причинах этих кризисов ничего слышать не хотят и сами никак не объясняют отчего эти кризисы возникают. ()
12. Апологеты капитализма утверждают, что в рамках капиталистической системы можно эффективно предотвращать и преодолевать кризисы перепроизводства.
13. Основными инструментами, которыми, по утверждению апологетов капитализма, можно эффективно предотвращать кризисы являются кредиты и эмиссия денег.
14. Широкое распространение кредитования действительно отодвигает кризис ликвидности, так как в руки простых людей на некоторое время попадают кредитные деньги (но эти деньги, по сути, остаются деньгами капиталистов) на которые они покупают произведенную продукцию.
15. Однако кредиты не являются панацеей, так как кредиты, в конце концов, все равно необходимо вернуть да ещё и с процентами, такими образом очевидно, что кризис ликвидности всё равно наступает.
16. Ну раз кредиты не решают проблемы, то имеется другой способ обеспечить ликвидность – накачать экономику бумажными деньгами. Т.е. когда большая часть денег оседает в руках капиталистов, и исчезает из рук обычных граждан, центральные банки просто печатают деньги и вбрасывают их в экономику, таким путем обеспечивая ликвидность. Что и делают сейчас центробанки крупных стран.
17. Чем плох путь печати денег, я думаю объяснять не надо. Всем понятно, что включая печатный станок Центральные банки обесценивают сами деньги, что ведет к ещё большему обнищанию простых граждан и в конечном итоге всё это приведет к ситуации описанной п.3.
18. На основании изложенного в п.1 - 17 я делаю вывод, что капиталистическую систему неизбежно ждёт общий системный кризис.
19. Причиной этого кризиса является неэффективное распределение (присвоение капиталистом) ПРИБАВОЧНОЙ стоимости продукта.
20. Таким образом следующим после капитализма будет такая система экономических отношений, при которой прибавочная стоимость равномерно распределяется в обществе, а не копиться в отдельных руках.

Насчет пункта 16. Как это ликвидность обеспечить? Получилось так пипл пришел в банк взял ипотеку отнес строителям, строители отнесли взад в банк загасили кредит маржу на карман поставили. Пипл не смог отдать кредит за это банк забрал его халупу, которую растащили на запчасти негры . В итоге кругом бегом попал пипл. В наваре Банкиры строители и негры Так куда оне денег то накачали. Скорее причина в другом. Обычный спад затем подьем. Упали отжались Просто амеры этим и командают они знают когда упадем и когда отожмемся. Вообщем дожмут фонду до ручки а потом резко выкупят и будет все ништяк. Иначе не могу понять зачем было кричать о своих убытках на весь мир. Если я допустим где влетаю то сижу тихо и смотрю как вернуть взад А не кричу на весь дом что я попал и мне плохо. Не амеры спецом все прощитали до весны будут гасить всех волатильность будет по всем валютам убойная

[All I wanna do, just have sm fun]

к концу недели все вернется на круги своя

паника в японии это коррекция чисто индустриальной экспортно ориентированной экономики с высокой степенью добавленной стоимости на телодвижения крупнейшего рынка сбыта.

и причем что характерно для экспорта японии ?
это в основном не товары первой необходимости, и посему отсутсвие гарантированного объема сбыта в периоды когда стагнаций рецессий и спадов потребителей
сильная зависимость от импортного сырья
чуствительность к простоям и затовариванию

все это и дает очень напряженный ритм

Если посудить то что такое 7% изменения индекса ?

Срежде всего показатель насколько суперинерционная финсистема японии оказалась уязвима из-за созданных тепличных условий ведь учетная ставка в 0,5 % годовых это райские условия но никак не достойное вознаграждение за финансы

Ну отвыкли они от более менее сильных колебаний и вот ка чуть качнет так сразу коленки дрожат

ну а реакция остальных ф рынков на японию это волны и через некоторое время
сброс акций закончится и инвесторы начнут ловить недооценненные активы

[КОТ да Винчи]

"Вышедшие на прошлой неделе экономические данные по Еврозоне и зоне британского фунта оказались негативными. Показатели немецкого индекса экономических ожиданий, розничных продаж в Великобритании и торгового баланса Еврозоны– ухудшились. Согласно последним выступлениям европейского финансового руководства, прогноз роста экономики в 2008 году, по отношению к 2007 году, составил 1,5%, в то время как ещё пару месяцев назад этот показатель превышал 2%.
В то же время американские данные пока однозначно не свидетельствуют о том, что США уже погружаются в пучину рецессии. Например, январский индекс потребительского доверия Университета Мичигана (80,5 пунктов) превысил средний прогноз и значение ноября 2007 г. (74,8 и 75,5 пунктов соответственно). Нео бходимо также отметить постепенное и довольно заметное сокращение в последние месяцы темпов снижения показателя индекса опережающих индикаторов. Этот индекс характеризует развитие американской экономики в ближайшие полгода.
Дело в том, что американские власти озаботились проблемами своей экономики раньше, чем европейцы.
ФРС смягчает учётную политику, президент предлагает налоговые послабления."

[Premio]

http://www.rbc.ru/rb...122162924.shtml

последняя новость, поможет ли ???

[All I wanna do, just have sm fun]

О надвигающемся кризисе, его причинах и последствиях

20. Таким образом следующим после капитализма будет такая система экономических отношений, при которой прибавочная стоимость равномерно распределяется в обществе, а не копиться в отдельных руках.

1. масло маслянное
2. масло маслянное
3. -4 - 5. а вот тут пожалуйста приведите примеры системных кризисов? со времен перехода от феодализма к капитализму пока что нет в истории ни одного примера системного кризиса (в вашем определении) и
да и ценности общества, догмы и парадигмы - как никак со времен ренессанса одни и теже (за исключением отдельных извращений в отдельных странах (третий рейх, ссср, милитаризм японии, кнр, севкорея камбоджа) но даже там были не ценности общества в целом как таковые а манипулирование отдельными политиками, группами кликами идеалогиями личныхчных целях)
6. это да, итак и есть и эксплуатация наличествует и будет в любом обществе потому что пока нет роботов которые бы во всем заменили человека.
7. прибыль - после налогов это справедливое вознагражедение собственника
8. (вот тут и есть главная антипрогрессивная ошибка социалистов)
так и должно быть - собственно почему наемный работник а именно как не владелец предприятия, не генератор идей, не организатор предприятия, не прогнозист, не хеджировщик, не несущий рисков предпринимательства
а только исполнитель гарантированно получающий рыночное вознаграждение за свой труд - должен иметь прибыль наравне с тем что все вышеперечисленное осуществляет?
9. отнюдь не скапливаются иначе бы в этом конечном процессе очень быстро бы наступил коллапс денежной системы
узкий круг лиц (капиталисты) несут определенные расходы и организуют десятки добавочных рабочих мест помимо предприятия вокруг собственной личности - гувернанты, няни, охрана, пр. и пр. далее несут расходы на своем уровне цен.
10. кризи перепроизводства? приведите пример хоть одного кризиса в последние 50 лет связанный с перепроизводством (кроме демпинга ссср нефтью ). при грамотном ведении планировании бизнеса это весьма редкое явление, яи связано с ошибками в изучении спроса но никак не с системными кризисами
11. -12. туда же что и п. 10
13. с ног на голову
- кредиты изначально суть инструменты для расширения и увеличения производства, развития экономики, снижения бремени первоначальной нагрузки для стартапа, пополнения оборотного капитала, вообщем для успешной деятельности предприятия.

- и затем и в последнюю очередь для целей простого потребления, как дополнительного вида, которые и выделяются в особую категорию потребительских.
эмиссия

14. упрощенное определение источника кредитных денег как денег только капиталистов
15. кредиты и % возвращаются не путем уменьшения собственности и активов а с полученной прибыли нормального функционирующего предприятия
16. глупости - как раз и первой целью всех центробанков как представителей акул капитализма сохранение ценности своего капитала номинированного в тех или иных бумажках и они прекрасно понимают что пустая печать бумажек в первую очередь обесценит их состояния
17.
18. на основании вышесказанного и за неименеем иной альтернативы рано делать глобальные выводы и стоит избегать искусственного упрощения экономических отношений а также выстраивать отвлеченные от реальной жизни теории
19. чтоб показать неэффективность надо бы пример эффективности показать

20. никогда т.к. это единственный двигатель прогресса с сохранением паритета интересов наемных исполнителей и придпринимателей генераторов идей,
а равномерное распределение тупик.