Сообщений в теме: 1498

[Cha Pie]

напоминает "К барьеру"
интересно читать Свобода, есть аргументы, видно что человек знает то о чем говорит, в отличии от "Симптомчики однако" и т.д. и т.п.

[Антиромантик]

Цель моих постов проста. Проводить разъяснительную работу, что бы как можно большее количество людей, особенно молодых, осободились от шор, которые надеты на их мизги и стали более глубоко понимать причинно-следственные связи происходящих на земле[u] процессов.

Я пишу свои статьи и посты (не только на этом форуме и не только на русском языке), что бы как можно у большего количества людей, в голове начинало формироваться целостное миропонимание.
И когда это произойдет люди начинают видеть все происходящие процессы и куда они ведут человечество.

золотые слова. все становится просто и понятно

[Majesty]

Уважаемый, у Вас в голове очевидный и труднопреодолимый КАЛЕЙДОСКОП!!!

Диагноз по 3-м моим постам. Вам в народные целители дорога, уважаемый. Вы никогда не узнаете даже 1% того, что у меня в голове, поэтому воздержитесь от подобных необоснованных высказываний.

кто и почему решил, что умственный труд должен цениться выше труда физического?

История, естественный отбор, етс.

А при чем тут Хирург? ЗАчем Вы уводите разговор совсем в другуюб сторону, речь шла о Капиталистах, Лакшми Миттала и Машкевича, а Хирург что, Капиталист, Вы совсем не понимаете что говорите.

Я очень с трудом понимаю, что говорите вы, т.к. вы оперируете чуждыми мне понятиями, причём делаете это крайне агрессивно.

[paritet]

Маджести забей на ветку таких как свобод успокаивает только бан, хотя без них в форуме было бы нечего читать

[All I wanna do, just have sm fun]

Вы этот принцип откуда почерпнули???
Опять попутали Тоталитарнуый социализм с демократическим, какового на земле ещё не было?

С утром, нус продолжаем

Вот вот ну не миф ли это

и останется мифом
знаете почему капиталисты получают в миллионы раз больше наемных работников? даже если неправедным путем они заработали прихватили захапали активы

потому что в самой идее неравенства оплат существует материальный стимул к прогрессу поощряется стремление идти вверх,

при равентсве оплат получается только духовный стимул - ради идеи и на этом далеко не уедешь.

Вы слишкомузкопримитивизируете обзывая "капиталисты" некоторый слой людей - капиталисты это составная черта - класса предприимчивых, амбициозных, рисковых людей, которые генерят рабочие места, для остальных для наемных, генерят идеи дохода и развития предприятия
поэтому они и получают в разы больше.

А лица которые вы перечислили - митталл, машкевич и сокамерники - это объект для уголовного права, а не для экономического примера.

- как контрпример я вам приведу б.гейтса, д.дайсона, д.делла, г.форда, м. тойода, а. хонда и даже дж.роулинг и тысячи тысячи тех кто создал идею, продукт своими силами прошел через тернии и преграды и вытащил свое дело и дали тысячи рабочих мест для других
(когда многие иные бы остались бы, усмехаясь, лежать на диване, а потом возбухая как так люди мильоны гребут а не мы даеш равенство)

И именно поэтому - "капиталисты" а точнее предприимчивые люди получают в разы больше чем те кто сидит на наемной однотипной работе.

[UncleFat]

то что не разворовали до конца не доказательство ето скорее признак недостаточной квалификации воров

Полностью согласен. Но есть, наверное, еще и опасения бунта, если воровать еще более нагло. Не мне судить, не обладаю воровской квалификацией. Просто Гдлян с Ивановым сюда не доехали в свое время... Не успели.

а вот вам камень в огород социализму - этой антиестественной формации

Это не камень. Это слабое знание реальий, которые тогда зачем-то умело скрывались. И сейчас их невыгодно открывать. А если просто почитать статистическую литературу, поговорить с людьми, которые имеют взгляд шире, чем "в моем институте воровал завхоз", то получается совсем другая картина. И если б не Г, с кучей прихлебателей из г... то вполне себе экономика выдержала бы даже то странное снижение цен на нефть.

в истории нет ни одного примера с правительством НЕ преследующим свои собственно корыстные интересы (т.е. негавнолюбов), где то больше где то меньше это проявляется везде.
алчность правительств сдерживается, именно сдерживается, но не уничтожается только правовой системой государства так называемыми правилами политической игры
(например как полярные случаи - тирания Саддама в Ираке ни чем не сдерживалась, имперские амбиции олигархических структур США - сдерживаются некими условными нормами общественного мнения, псевдодемократическими лозунгами, хотя если гипотетически придет в США диктатор и обоснует свое прибытие благими целями для общества то и останется он праваить, в СССР же сдерживалась самопровозглашенными программами партии)

Как долго Вы жили при Саддаме? Сталине? Или может при де Голле? Может вам знакома в сильном приближении внутренняя и внешняя политика Рузвельта младшего? Гитлера?
Кстати, диктатура как выход из кризисов - популярное решение многих наций. В том числе и США, Помните господина Рузвельта?

Есть в истории разные примеры. А слово "сдерживание" это красивая шторка на глазенках удивленной аудитории, чтоб она не слишком рассматривала, кого расстреливает власть, и главное, за что.

[UncleFat]

Брет-вуд свою роль сыграл. Мавр сделал свое дело, мавр может гулять смело. А у вас все должно стоять в веках. Еще раз повторюсь, в 44 году доллар значил то же что и золото. Сейчас нет - ну и развалилось соглашение. В чем мистика-то?

А поточнее дату, с какого момента доллар перестал подтверждаться золотом? В данном контексте это довольно важная характеристика.

Ведь представить, что Сталин мог воровать у страны не может никто в здравом уме...

да и какой смысл воровать у себя

Вы уловили суть. Зачем воровать у себя? И есть еще один фактор: в саване карманы не предусмотрены. Просто у некоторых народов не предусмотрен саван, но у них и воскрес один уже....

[UncleFat]

Однако, следует учесть несколько факторов:
1. Основной театр военных действий был развернут на территории восточной Европы, т.е. в странах Варшавского договора. Именно эти страны, в том числе и СССР понесли максимальные Людские, экономические, технические и Архитектурно-строительные потери. Именно Социалистической Системе достались разрушенные бомбардировками города, разрушенная инфраструктура и промышленность.

Это не совсем так. Просто перекос в образовании нашем. Что Вы знаете о войне на Тихом океане, кроме Мидуэя и Перл-Харбора, которые вобщем-то были не самыми важными с точки зрения стратегии?Япония была очень тщательно разрушена, хоть и выпускала самолетов как СССР в то же время. Китай так и вовсе был морально уничтожен кучей разных войск - как японски, так и советских, и еще парой разномастных собственно китайских. Индокитай тоже не был раем... Про Африку тоже не говорю - не знает никто у нас в стране, что же там было на самом деле. Немногие знают, что французский флот воевал с английским, и одновременно с японским. Про голландцев в этой войне вообще знают только сами голландцы. Да пара-тройка историков в Индонезии. Потому заявления о наиболее пострадавшей стране нужно ограничивать словами, типа: "понесла наибольший экономический урон", "понесла наибольший территориальный урон", "понесла набольшие людские потери"....

Так что Алчность и Жадность - это вовсе не природный инстинкт, а чисто человеческое приобретение.
И бороться с ним можно только используя человеческие методы: воспитание и убеждение.

[All I wanna do, just have sm fun]

Полностью согласен. Но есть, наверное, еще и опасения бунта, если воровать еще более нагло. Не мне судить, не обладаю воровской квалификацией. Просто Гдлян с Ивановым сюда не доехали в свое время... Не успели.

Гдлян Иванов - это что благородные рыцари без страха и упрека воевавшие с узбекскими соловьями-разбойниками?

Да нет это честные винтики системы их послали московские не менее коррумпированные власти.

Это слабое знание реальий, которые тогда зачем-то умело скрывались. И сейчас их невыгодно открывать. А если просто почитать статистическую литературу, поговорить с людьми, которые имеют взгляд шире, чем "в моем институте воровал завхоз", то получается совсем другая картина. И если б не Г, с кучей прихлебателей из г... то вполне себе экономика выдержала бы даже то странное снижение цен на нефть.

Легче всего обзываться, и еще легче сделать виноватым одну личность например Г. михал сергеича - как раз этот человек уже ничего не мог сделать, поздно было.

Да в моем институте воровал завхоз но этим институтом была целая страна и картина одна и таже.
Какую статитистическую литературу советскую ?
где мы выпускаем тракторов больше всех в мире и гниют они по причине некачественности тоже больше всех в мире? МТС заваленные техникой, поля с ошметками железок.
Но надо делать план и делается некачественное барахло даже если и не нужно.

В КазССР был такой подвиг - миллиард пудов хлеба даем стране
вся республика надрывала пупок для этого, тысячи людей коней грузовиков со свего казахстана и россии осенью шли на север чтоб героически ударно вытащить этот пуд. И что?

Монструозная соцэкономика ради этого миллиарда пудов плескала жертвенным героизмом,
а ныне в республике казастан якобы бардачной стране этот миллиард пудов без особой помпы ежегодно перекрывается и делается частными предприятиями без пупконадрывства ?
Что климат изменился настали субтропики?

Как долго Вы жили при Саддаме? Сталине? Или может при де Голле? Может вам знакома в сильном приближении внутренняя и внешняя политика Рузвельта младшего? Гитлера?
Кстати, диктатура как выход из кризисов - популярное решение многих наций. В том числе и США, Помните господина Рузвельта?

Есть в истории разные примеры.

Резюме какое ?
Вообще-то я просил привести пример где в истории есть или было великое социально справедливое соцобщество?

Вы уловили суть. Зачем воровать у себя?

Купюры делам? - суть повторно ведь в другом - диктатору полномухозяину страны которую он имел во все дыры зачем что либо воровать.

Сообщение отредактировал All I wanna do, just have sm fun: 10.01.2008, 12:18:49

[UncleFat]

А лица которые вы перечислили - митталл, машкевич и сокамерники - это объект для уголовного права, а не для экономического примера.

- как контрпример я вам приведу б.гейтса, д.дайсона, д.делла, г.форда, м. тойода, а. хонда и даже дж.роулинг и тысячи тысячи тех кто создал идею, продукт своими силами прошел через тернии и преграды и вытащил свое дело и дали тысячи рабочих мест для других
(когда многие иные бы остались бы, усмехаясь, лежать на диване, а потом возбухая как так люди мильоны гребут а не мы даеш равенство)

И именно поэтому - "капиталисты" а точнее предприимчивые люди получают в разы больше чем те кто сидит на наемной однотипной работе.

Учим матчасть.
Гейтс - тот еще коррупционер, если верить некоторым источникам, то всплыл он на связях мамы в IBM. Тоже к машкевичам. Делла зовут Миша. Темная лошадка, хоть его историю и причесали. Форд тоже не в Жмерике яйцами торговал до всплытия. Тойода с Хондой у кого кредитами прибарахлились? А на ровном ли месте подняли дело? Не с чужих ли чертежей начали?

Так что примеры не все адекватные... Ведь есть же настоящие-то примеры. Не лопайте Вы пузыри с чужого болота, свое есть. Привели бы в пример хоть того же Игоря Сикорского. Даже Свобод ничего против не имел бы

[All I wanna do, just have sm fun]

Немногие знают, что французский флот воевал с английским, и

"понесла набольшие людские потери"....

поправки можно
- был один обстрел англичанами французкого порта в алжире в качестве превентивной меры ну и с потоплением некоторого количества французов

насчет людских потерь тоже нельзя применить наибольшие да ужасающе огромные
но наибольшие у китая

насчет Гейтса - вот когда вы мне покажете операционную систему или подобный Продукт используемый всемирно с пользой - созданный Вашей собственной компанией с таким же количеством рабочих мест и покажете такое же количество миллиардов долларов отправленных на благотрворительность то я смогу принять ваши источники про куррупционность билла гейтса, а пока увы конкретные источники необращают внимание на некоторые источники.
насчет остальных какие еще кожурки побросаем?

Насчет Игоря Сикорского - хороший пример, но я специально не хотел его применять дабы не сказали что это бывший эмигрант сторонник пошлого царизма поповского сословия враг социализма и не хотел делать привязки к локальным национальностям СССР.

Сообщение отредактировал All I wanna do, just have sm fun: 10.01.2008, 12:34:20

[КОТ да Винчи]

Бюджет СССР был равен в 70-е годы 200 млрд. USD. Столько же был оборот крупнейшей в те времена корпорации General Electric. А теперь просто посчитайте производительность труда.
Нельзя обмануть законы экономики.
Энергозатратная, зацентрализованная, непроизводительная и в большинстве случаев нерентабильная.
Она была обречена.

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 10.01.2008, 12:31:17

[UncleFat]

Полностью согласен. Но есть, наверное, еще и опасения бунта, если воровать еще более нагло. Не мне судить, не обладаю воровской квалификацией. Просто Гдлян с Ивановым сюда не доехали в свое время... Не успели.

Гдлян Иванов - это что благородные рыцари без страха и упрека воевавшие с узбекскими соловьями-разбойниками?

Да нет это честные винтики системы их послали московские не менее коррумпированные власти.

Верно. Но сюда почему-то не доехали. Надо и тут было палочкой поковырять осиное гнездо.

Легче всего обзываться, и еще легче сделать виноватым одну личность например Г. михал сергеича - как раз этот человек уже ничего не мог сделать, поздно было.

Верно. Но я не делаю его виноватым одного. Ведь одному дураку не под силу развалить СССР. Это доказано Хрущевым. А вот нескольким, последовательно встававшим к рулю - под силу.

Да в моем институте воровал завхоз но этим институтом была целая страна и картина одна и таже.
Какую статитистическую литературу советскую ?

Вы были в Харькове в 1985 году? А в Москве? А в Комсомольске-на-Амуре? А в Архангельске? А в Рыбинске? Может в Саратове? или Минске? Откуда такая целостная картина?
Кстати, до прихода этого конкретного завхоза тот, еще старой закалки мужик - не воровал. Нарком продовльствия Цурюпа таки сам падал в обмороки от истощения.

Статистику хоть какую-нибудь читали? Хоть советскую, хоть импортную.

Но надо делать план и делается некачественное барахло даже если и не нужно.

А еще делали Ту-2. А еще ГШ-30. АК-47. ЗиС-5. И оно летало, ездило, стреляло, и судя по результатам войн с участием этой техники, делало это лучше других.

В КазССР был такой подвиг - миллиард пудов хлеба даем стране
вся республика надрывала пупок для этого, тысячи людей коней грузовиков со свего казахстана и россии осенью шли на север чтоб героически ударно вытащить этот пуд. И что?

Монструозная соцэкономика ради этого миллиарда пудов плескала жертвенным героизмом,
а ныне в республике казастан якобы бардачной стране этот миллиард пудов без особой помпы ежегодно перекрывается и делается частными предприятиями без пупконадрывства ?
Что климат изменился настали субтропики?

Без вклада СССР не было бы этого сейчас. Вот и все. Пока еще едем по старым рельсам. Вы как давно были в совхозе "Бидаик" Тургайской области, ныне Кустанайской?

Резюме какое ?
Вообще-то я просил привести пример где в истории есть или было великое социально справедливое соцобщество?

не просили.

Купюры делам? - суть повторно ведь в другом - диктатору полномухозяину страны которую он имел во все дыры зачем что либо воровать.

глупое возражение. отметается как некорректное. Нет купюр. Не с чего.

Сообщение отредактировал UncleFat: 10.01.2008, 12:35:17

[UncleFat]

поправки можно
- был один обстрел англичанами французкого порта в алжире в качестве превентивной меры ну и с потоплением некоторого количества французов

Да? А в Индокитае они лобызались прилюдно?

насчет людских потерь тоже нельзя применить наибольшие да ужасающе огромные
но наибольшие у китая

Вобщем-то примерно об этом я говорил. А вот цифр не помню, извините. Еще поинтересуйтесь потерями Кореи. И сопоставьте в процентном отношении. Тоже ужасает.

насчет Гейтса - вот когда вы мне покажете операционную систему или подобный Продукт используемый всемирно с пользой - созданный Вашей собственной компанией с таким же количеством рабочих мест и покажете такое же количество миллиардов долларов отправленных на благотрворительность то я смогу принять ваши источники про куррупционность билла гейтса, а пока увы конкретные источники необращают внимание на некоторые источники.

Что-то несвязное, извините, не смог понять идеи.

Насчет Игоря Сикорского - хороший пример, но я специально не хотел его применять дабы не сказали что это бывший эмигрант сторонник пошлого царизма поповского сословия враг социализма и не хотел делать привязки к локальным национальностям СССР.

Упс, какое глубокое знание отдельной личности. А как же его друг и соратник из того же примерно слоя общества, который занимался не менее интересным делом, при этом считался то неблагонадежным, то благонадежным? Он-то вроде не враг? Поднял нехилую фирму, кстати...

[All I wanna do, just have sm fun]

Вы были в Харькове в 1985 году? А в Москве? А в Комсомольске-на-Амуре? А в Архангельске? А в Рыбинске? Может в Саратове? или Минске? Откуда такая целостная картина?

Ха как раз в саратове москве минске волгограде рязани ярославле владимире как его шуе был
и видел тоже самое только в москве импортного побольше но очереди за мясом и ширпотребом влет, а за колбасой на электричке в москве это традиция

Статистику хоть какую-нибудь читали? Хоть советскую, хоть импортную.

доводы обвинения в неграмотности оппонента не зная его некорректны,
у меня примеры у вас пока первое

А еще делали Ту-2. А еще ГШ-30. АК-47. ЗиС-5. И оно летало, ездило, стреляло, и судя по результатам войн с участием этой техники, делало это лучше других.

не завидная стезя спорить о лучшости худшости техники - не буду втягиваться
да и доводом эффективности экономики это не является

Без вклада СССР не было бы этого сейчас. Вот и все. Пока еще едем по старым рельсам. Вы как давно были в совхозе "Бидаик" Тургайской области, ныне Кустанайской?

16 лет как мумия зомби СССР бегает а все ставят и ставят в пример

Увод в сторону какая разница был вклад СССР или нет? А раньше не было?
Ваша манера отвечать вопросом на вопрос начинает подсказывает что конкретики уже нет

И что с того был я не был в Бидаике?


факт то что во время СССР со всем его великим вкладом это еле еле делалось
а щас это частниками без прямого вклада делается

не просили.

занятный информативный ответ

ладно где свобод а то извилины замерзают в таком ритме вопрос-контрвопрос

Сообщение отредактировал All I wanna do, just have sm fun: 10.01.2008, 12:52:03

[Uncle Shal]

В КазССР был такой подвиг - миллиард пудов хлеба даем стране
вся республика надрывала пупок для этого, тысячи людей коней грузовиков со свего казахстана и россии осенью шли на север чтоб героически ударно вытащить этот пуд. И что?

В 2001-03 годах, да и в прошлом году Казахстан безо вского подвига этот самый миллиард пудов зерна добывал

[UncleFat]

[quote name='All I wanna do, just have sm fun' post='4783720' date='10.01.2008, 12:48']
Ха как раз в саратове москве минске волгограде рязани ярославле владимире как его шуе был
и видел тоже самое только в москве импортного побольше но очереди за мясом и ширпотребом влет, а за колбасой на электричке в москве это традиция [/quote]

Так. А восток, запад и юг СССР охвачен? а север? Я ж о целостности.
[quote]
[quote]
Статистику хоть какую-нибудь читали? Хоть советскую, хоть импортную.
[/quote]

доводы обвинения в неграмотности оппонента не зная его некорректны,
у меня примеры у вас пока первое
[/quote]

Я просто спрашиваю. Читали?
[quote]
[quote]
А еще делали Ту-2. А еще ГШ-30. АК-47. ЗиС-5. И оно летало, ездило, стреляло, и судя по результатам войн с участием этой техники, делало это лучше других.
[/quote]

не завидная стезя спорить о лучшости худшости техники - не буду втягиваться
да и доводом эффективности экономики это не является
[/quote]

Не я начал про лучшесть техники. Кто-то сказал, что делали барахло. Я привел примеры. Не более.

[quote]
[quote]
Без вклада СССР не было бы этого сейчас. Вот и все. Пока еще едем по старым рельсам. Вы как давно были в совхозе "Бидаик" Тургайской области, ныне Кустанайской?
[/quote]

16 лет как мумия зомби СССР бегает а все ставят и ставят в пример
[/quote]

А что делать? Если то было, и пользуемся его наследием? Не было бы, может мы и писали бы сейчас по-китайски...

[quote]
Увод в сторону какая разница был вклад СССР или нет? А раньше не было?
Ваша манера отвечать вопросом на вопрос начинает подсказывает что конкретики уже нет

И что с того был я не был в Бидаике?
[/quote]

Теоретик, как всегда. Сорри. больше не буду спрашивать. Уяснил.

[quote]
[quote]
не просили.
[/quote]

занятный информативный ответ
[/quote]
каков вопрос...

[quote name='Uncle Shal' post='4783913' date='10.01.2008, 13:06']
[quote name='All I wanna do, just have sm fun' post='4783303' date='10.01.2008, 12:12']
В КазССР был такой подвиг - миллиард пудов хлеба даем стране
вся республика надрывала пупок для этого, тысячи людей коней грузовиков со свего казахстана и россии осенью шли на север чтоб героически ударно вытащить этот пуд. И что?[/quote]
В 2001-03 годах, да и в прошлом году Казахстан безо вского подвига этот самый миллиард пудов зерна добывал
[/quote]
Дядя Шал, можно точную цифру. Я считал как-то. Я тоже помню этот заголовок в Казправде совдеповской. Потому и считал то, о чем писали уже капиталистически настроенные журналисты. Вот только на цифру внимание обратите, прошу Вас. Это даст очередной толчок теме.

[Uncle Shal]

В КазССР был такой подвиг - миллиард пудов хлеба даем стране
вся республика надрывала пупок для этого, тысячи людей коней грузовиков со свего казахстана и россии осенью шли на север чтоб героически ударно вытащить этот пуд. И что?

В 2001-03 годах, да и в прошлом году Казахстан безо вского подвига этот самый миллиард пудов зерна добывал

Дядя Шал, можно точную цифру. Я считал как-то. Я тоже помню этот заголовок в Казправде совдеповской. Потому и считал то, о чем писали уже капиталистически настроенные журналисты.

Наберите в поисковой строке Яндексе "миллиард пудов зерна казахстан" - будут Вам и цифры

[КОТ да Винчи]

'UncleFat'
А еще делали Ту-2. А еще ГШ-30. АК-47. ЗиС-5. И оно летало, ездило, стреляло, и судя по результатам войн с участием этой техники, делало это лучше других.


Браво за Сикорского!
А вот с техникой как то неудачно. Кроме АК-47,
все остальное пересчитано с дюймов и инчей.

[A.I.]

MODERATORIAL [VerWolf]

Тема: Кризис на мировых рынках капитала,, И его казахстанский аспект.

to ALL - всем пользователям вернуться в русло темы, всем по устному предупреждению.

Читаем правила. Следущий раз всем плюсы