Сообщений в теме: 1599

[Yuran]

Пока отвечал, отвлёкся, так и ответили. Ну да ладно, тогда вопрос к Эксперту, давайте раскажите нам поподробнее, что за моющие присадки, откуда они там. Судя по инфе с сайта ПНХЗ, выпускает он три вида летнего дизтоплива (при чем судя по маркировке 2 из них (Л-0,2-62) и (Л-0,5-62)предназначены для судовых и тепловозных дизелей и навряд ли поступает в сеть АЗС) и один вид зимнего.Итого 4 вида по ГОСТ. Плюс ещё 4 вида топлива ПЗ выпускается по ТУ РК (ПЗ, очевидно аналог российского Зимнего, сделанного присадками из летнего). Получается что сейчас летом, Гелиос продаёт на АЗС "Топливо дизельное летнее с содержанием серы до 0,5% и температурой вспышки 40 (Л-0,5-40)", тогда пара вопросов: Как моющие присадки стыкуются с ГОСТом 1982 года? Что выпускает ШНОС (что -то соответствующее ТУ РК, но не дотягивающее до норм ГОСТ-305-82)?.
Или есть ошибка в рассуждении ?

[Эксперт]

С серой на Гелиосовском дизеле все нормально - фактические значения в районе Вами упомянутых (от 0,22% до 0,26%). Цетановое число, как правило, гарантируется технологией производства и составляет не менее 45 единиц как на ШНОС, так и на ПНХЗ. Справедливости ради стоит заметить, что для супер-современных дизлей требуется цетан в районе 50, но в Казахстане, да и в России такого дизеля нет. Увеличить центан можно только с помощью цетаноповышающих присадок (никаго вреда по аналогии с бензиновыми). Гелиос на этим работает. В планах поставка на ПНХЗ такой присадки. Однако смазывающая способность у дизеля ПНХЗ (на АЗС Гелиос) значительно выше.

"Нормально" уж слишком субъективная категория... большинство крупнейших НПЗ в РФ выпускают с 0,1 % (кстати, поставляемая к нам зимняя соляра - с Тексако - ОМНПЗ - 0,1 %), а для Москвы - 0,05 %, также делают т.н. евродизель - продается везде в РФ наравне чуть дороже - цетановое число там как раз под 50 - я так понимаю, это просто экспортное дизтопливо. Для ДВС отличие в содержании серы в разы приводит к такой же - в разы - разнице в износе ЦПГ, не говоря уж про химическую коррозию мотора... а Вы говорите "нормально"...

Ну нет в Казахстане такого дизеля! Процессы дегидрирования (удаление серы) на заводах стоят очень дорого. ПНХЗ обещает к началу следующего года выпуск дизеля с минимальной серой, но пока неизвестно, на сколько это получится. А термин "нормально" означает, что концентрация серы в пределах нормативов безопасности продукции. Если Вам так необходим дизель о котором Вы пишете (стандарт не ниже Евро 4), то Вам придется заправляться даже не в России (там дорабатывается Евро 2), а прямиком в Европе.

[Эксперт]

Эксперт - если не секрет что за бенза на Масхаде , частенько там полный бак лью машине вроде нравится?

Честное слово - не в курсе. Однако если бы Вы, как постоянный клиент, поинтересовались и посмотрели бы в сертификатах соответствия на этой АЗС заводом-производителем, я бы мог дать информацию (при условии, что они продают то, на что есть сертификаты)

[Гадина]

Ну нет в Казахстане такого дизеля! Процессы дегидрирования (удаление серы) на заводах стоят очень дорого. ПНХЗ обещает к началу следующего года выпуск дизеля с минимальной серой, но пока неизвестно, на сколько это получится. А термин "нормально" означает, что концентрация серы в пределах нормативов безопасности продукции. Если Вам так необходим дизель о котором Вы пишете (стандарт не ниже Евро 4), то Вам придется заправляться даже не в России (там дорабатывается Евро 2), а прямиком в Европе.

Я уже понял, что нет... меня просто удивляет, что с таким высоким содержанием серы дизтопливо допускается к продаже.

Нужно немногое - дизтопливо:
1. с небольшим содержанием серы - 0,1 %;
2. ЦЧ - 48-50;
3. зимой - зимнее, летом - летнее;
4. обладающее иными эксплутационными свойствами для мотора коммон-рейл.

Мне кажется - мои требования уж совсем минимальные и занижены на порядок против того, что требуют в "Европах".

[centrt]

а че за китайский бензин стали продавать? заехал на кмг - они говорят 96-ой китайский? и ваще китайцы будут 20 млн тон нефти нашей откачивать а нам взамен бензин и пластмасу гнать?

[Эксперт]

Пока отвечал, отвлёкся, так и ответили. Ну да ладно, тогда вопрос к Эксперту, давайте раскажите нам поподробнее, что за моющие присадки, откуда они там. Судя по инфе с сайта ПНХЗ, выпускает он три вида летнего дизтоплива (при чем судя по маркировке 2 из них (Л-0,2-62) и (Л-0,5-62)предназначены для судовых и тепловозных дизелей и навряд ли поступает в сеть АЗС) и один вид зимнего.Итого 4 вида по ГОСТ. Плюс ещё 4 вида топлива ПЗ выпускается по ТУ РК (ПЗ, очевидно аналог российского Зимнего, сделанного присадками из летнего). Получается что сейчас летом, Гелиос продаёт на АЗС "Топливо дизельное летнее с содержанием серы до 0,5% и температурой вспышки 40 (Л-0,5-40)", тогда пара вопросов: Как моющие присадки стыкуются с ГОСТом 1982 года? Что выпускает ШНОС (что -то соответствующее ТУ РК, но не дотягивающее до норм ГОСТ-305-82)?.
Или есть ошибка в рассуждении ?

ПНХЗ на сегодняшний момент выпоускает только две марки дизеля: Л-0,5-62 по ГОСТ 305-82 и ПЗ-0,2 минус по ТУ (для зимнего периода). Содержание серы в Л-0,5-62 по норме - не выше 0,5 %, фактически 0,22-0,26%. Поскольку серы все-же больше, чем 0,2 %, что требуется стандартом на марку Л-0,2-40, то получаемое топливо маркируется Л-0,5-62, именно такую марку дизеля реализует Гелиос. Кстати, данная марка предназначена как для судовых и тяжелонагруженных дизелей, так и для дизелей общего назначения.
Зимний дизель на ПНХЗ получается не за счет депрессорных (понижающих температуру застывания)присадок, а за счет каталитической депарафинизации, т.е. разрывания длинных парафиновых цепей, забивающих топливные фильтра при отрицательных температурах.
Наличие моющей присадки в дизеле прекрасно стыкуется не только с ГОСТом, нои с требованиями Евростандартов, поскольку снижает токсичность выхлопа, а ее минимальная концентрация (0,02 % объемных) не ведет к изменению исходных физико-химических свойств дизеля. К тому же это присадку вкулючат в дизель для Гелиос на заводе, под контролем заводской лаборатории и органов по сертификации.

[Yuran]

То то что на сайте ПНХЗ заявлено, в полном объёме не выпускается ? Ну ладно, а что там выпускает для нас ШНОС (по ГОСТу или ТУ РК)?

Заодно выяснили вопрос, интересующий многих дизелистов "Можно ли ездить на тепловозной солярке ?"

[Эксперт]

То то что на сайте ПНХЗ заявлено, в полном объёме не выпускается ? Ну ладно, а что там выпускает для нас ШНОС (по ГОСТу или ТУ РК)?

Заодно выяснили вопрос, интересующий многих дизелистов "Можно ли ездить на тепловозной солярке ?"

ШНОС выпускает дизель марки Л-0,2-40 по тому же ГОСТу - 305-82.
А по поводу "тепловозной солярки" еще раз сообщаю, что этот дизель предназначен и для дизелей общего назначения, т.е. для обычных дизельных легковых машин. У моего шефа дизельный СЮРФ, чувствует себя на Гелиосовском дизеле великоплено - тяга хорошая, копоти нет и т.д. Ксати, после перехода с Шымкентского дизеля на Павлодарский назад возвращаться не хочет - разница существенная.

[RenoJ]

Не давно на хоз.нужды нужен был один литр бензина, на соседней вполне приличной заправке мне отказали заливать, какую бы посуду бы не тащил,и даже не смогли объяснить причину отказа, не ужели в одном несчастном литре уже чегото не будет хватать....

[centrt]

Не давно на хоз.нужды нужен был один литр бензина, на соседней вполне приличной заправке мне отказали заливать, какую бы посуду бы не тащил,и даже не смогли объяснить причину отказа, не ужели в одном несчастном литре уже чегото не будет хватать....

отказывают потому что в прозрачной таре сразу видно какое г%%вно заливают

[Гадина]

У моего шефа дизельный СЮРФ, чувствует себя на Гелиосовском дизеле великоплено - тяга хорошая, копоти нет и т.д. Ксати, после перехода с Шымкентского дизеля на Павлодарский назад возвращаться не хочет - разница существенная.

Ничто не вечно под луной... со временем у него начнет падать компрессия, исчезнет хон на зеркалах, на подшипниках скольжения появятся раковины, забьется катализатор и пр. пр. пр., но все это "нормально".

Сообщение отредактировал Гадина: 04.07.2005, 18:14:54

[letun]

Хочу рассказать свою историю о компании Гелиос. У нас не большая семейная фирма, вообщем заправляемся на Гелиосе по карточкам "теньговый кошелек", всего 4 машины, это Форд Маверик - моего отца, он же директор, ВАЗ 2104 - 2 шт, моя и нашего зятя, и Газель, на ней ездит мой зять или я, на Газели стоит газовое оборудование. Вообщем чужой на наших машинах не ездит и тем более не заправляется по нашим картам. И конечено такой крупной компании как Гелиос доверяли полностью. Теперь сама история. В начале октября 2004 года у меня загорается Газель, благо успели потушить, но сгорело все покапотное пространство, в том числе и газовое оборудование. Газель востановили в ноябре, газовое оборудование только весной. Когда же я забрал выписку с Гелиоса за октябрь и ноябрь месяц за ноябрь, то там четко было написано, что мы якобы заправлялись газом. После моего возмущения, мне сказали, что они все проверят, только нужно офицальное письмо от нашей организации. Письмо было им принесено. Вообщем, суть да дело, в счете за декабрь опять стоил автогаз и плюс бензин который мы явно не заливали. Здесь уже разозлился мой отец и позвонил непосредственно руководству Гелиоса. Вообщем разбирались они долго. Сказали, чтоб я приехал в отдел (к сожалению не помню как называется) на Сейфулина-Октябрьской и там непосредственно обещали вовсем разобраться. Пришел я туда, там сидят распальцованные ребята и не успев со мной поздороватьсяи не выслушав всю мою историю сразу начинают грузить, что это ваши водители обналичивают деньги, когда они на конец то выслушали меня, немного призадумались, но ответ был один - это делает не компания Гелиос. Вообщем плюнул я, развернулся и ушел, да и сумма там была небольшая где-то около 12000 тг. Но стали более тщательно проверять каждую заправку и каждый выбитый чек, вообщем от мысли, что Гелиос порядочная компания не осталось и следа. Грустно , но посей день заправляемся на Гелиосе, причина проста - по городу много заправок.

[Serge]

Дело в том, что по моему мнению, водитель должен твердо знать - какая марка бензина необходима его автомобилю. Однако, практика показывает, что зачастую этой (самой главной) информацией водитель не владеет. Поэтому я всегда говорил и буду говорить: Прежде, чем катить бочку на бензин, необходимо знать, на какой октан Ваш двигатель ориентирован и что фактически Вы ему даете. А уже только потом можно рассуждать - что лучше, а что хуже.

Может тогда подскажете какой бензин заливать на Мазду 626, 1990 г. 2.00 л.....?

[dzid]

2Serge: 91-й. Если у тебя не 16-клапанник конечно...

[Эксперт]

Letun, то, о чем Вы пишете, невозможно ни практически ни теоретически.
Когда Вы приобретаете карточку (причем любую, не обязательно на ГСМ, скажем, банковскую), Вы подписываете Договор, в котором четко указано, что вся ответственность за манипуляции с приобретенной карточкой ложится только на ее пользователя, т.е. они могут быть произведены только с Вашего ведома. Прикиньте сами - ведь Ваш PIN код известен только Вам! Говорить о том, что с Вашей карточки были проведены какие-либо манипуляции, а вы об этом "ни сном-ни духом" - все равно, что кто-то может снять с Вашей карточки зарплату или говорить с Вашего мобильника без Вашего ведома. Конечно, на сегодняшний день уже появляются сигналы о считывающих устройствах и видеокамерах на банкоматах, но до кассовых аппаратов еще не добрались. Так что будьте бдительны! А порядочность Компании сдесь непричем. Напротив, карточная система в своей основе создана, в том числе, и для гарантирования эксклюзивности покупателя.

[Хитрый]

Эксперт , Вы так и не поделились информацией о заправке на которой вы проводили тестирование бензина . Очень хотелось бы узнать .
а так же не ответили на вопрос Скорпикса
Эксперт - если не секрет что за бенза на Масхаде , частенько там полный бак лью машине вроде нравится?

ждём ответов если они есть.

[Эксперт]

Эксперт  , Вы так и не поделились  информацией о заправке  на которой вы проводили тестирование  бензина .  Очень хотелось бы узнать .
а так же не  ответили на вопрос Скорпикса
Эксперт - если не секрет что за бенза на Масхаде , частенько там полный бак лью машине вроде нравится?

ждём ответов  если они есть.

1. название АЗС скину на Вашу личку
2. Про Масхад не знаю, но мочь смогу (почитайте чуть выше про это)
3. АИ-92,93 для этой Мазды должно быть вполне достаточно

[Yuran]

[QUOTE=Эксперт,04.07.2005, 15:05
По большому счету на рынке (среди приличных АЗС) только два типа дизеля - ШНОС и ПНХЗ. Отличие у них значительны в плане расхода (при условии нормальной компрессии) и приемистсти двигателя к топливу (у ПНХЗ значительно выше). Кроме того, в состав дизеля, реализуемого на АЗС Гелиос входит многофункциональная моющая добавка, поддерживающая чистоту топливных форсунок, улучшающих компресию и снижающую шум. То, что Ваш двигатель дымит после двух заправок на Гелиос, очевидно, т.к. началась очитска форсунок. Позаправляйтесь еще, дымность исчезнет после очистки форсунок, улучшится коэффициент пропускания топлива через форсунки и, как следствие, улучшатся другие характеристики. Обязательно поделитесь своими впечатлениями. [/QUOTE]

Итак, как мы выяснили по дизельному топливу у нас есть выбор (при условии, что мы заправляемся на какой либо крупной сети АЗС: Лукойл, PSP, АЗС ПетроКазахстан либо на АЗС сети Гелиос):

1. Продукция ШНОС:
"Топливо дизельное летнее с содержанием серы до 0,2% и температурой вспышки 40 (Л-0,2-40)" ГОСТ-305-82
2. Продукция ПНХЗ:
"Топливо дизельное летнее с содержанием серы до 0,5% и температурой вспышки 62 (Л-0,5-62)" ГОСТ-305-82, + многофункиональная добавка к ДТ, добавленная в заводских условиях, специально по заказу Гелиос, благодаря которой (смотрим цитату), оно стало выгодно во всех отношениях (кроме цены) отличаться от ДТ других производителей.
До этого момента всё гладко и ровно.

Теперь хотелось бы поподробнее о самой добавке. Принцип её действия, какие меры надо предпринять. Почему то никто не пишет, что грязь и отложения в топливном баке баке и топливопроводах тоже могут раствориться/отмыться и всё это пойдёт к топливному фильтру (а возможно и через него), далее в ТНВД под плунжер , а потом .... как повезёт. Добавка очевидно действительно многофункциональная, потому как способствует повышению компрессии (очевидно за счёт растворения или выжига нагара на клапанах и удалению кокса с поршневых колец и из кольцевых канавок в поршнях) и одновременному снижению шума, хотя многие (в том числе и здесь на форуме) после применения высокоэффективных промывок для топливных систем наряду с положительными моментами, сталкивались с повышением уровня уровня шума, вызванным уходом тепловых зазоров клапанов и необходимостью их регулировки. Почему бы не разъяснить всё сейчас, а то только хвалебные отзывы, а отмазки от возможных предъяв потом будут ?

[letun]

Вот и я про тоже, про ваше отношение к клиентам. Конечно же это я обналичивал деньги по картам, или нет это делал сам директор. Карточки здесь не причем, это делают кассиры вашей компании, которые представляют Гелиос на заправках. У меня у самого просили несколько раз набрать пин код, якобы из-за сбоев в системе, но я отказывался это делать. А вот представьте, теперь моего отца, ему 60 лет, он директор компании, и он полностью доверял Гелиосу, доверял вашим работникам и запросто мог набрать повторно пин-код если его об этом попросили. Впрочем, сейчас вы скажите, что за кассиров мы не отвечаем, надо было самим лучше смотреть. Конечно же теперь я объяснил и отцу и зятю, что второй раз набрать пин-код не нужно и пусть сразу вызывают ваше руководство. Вообщем спасение утопающих дело рук самих утопающих. Люди будьте бдительны с кассирами на Гелиосе.

[digger]

Вот и я про тоже, про ваше отношение к клиентам. Конечно же это я обналичивал деньги по картам, или нет это делал сам директор.  Карточки здесь не причем, это делают кассиры вашей компании, которые представляют Гелиос на заправках. У меня у самого просили несколько раз набрать пин код, якобы из-за сбоев в системе, но я отказывался это делать. А вот представьте, теперь моего отца, ему 60 лет, он директор компании, и он полностью доверял Гелиосу, доверял вашим работникам и запросто мог набрать повторно пин-код если его об этом попросили. Впрочем, сейчас вы скажите, что за кассиров мы не отвечаем, надо было самим лучше смотреть. Конечно же теперь я объяснил и отцу и зятю, что второй раз набрать пин-код не нужно и пусть сразу вызывают ваше руководство. Вообщем спасение утопающих дело рук самих утопающих. Люди будьте бдительны с кассирами на Гелиосе.

чёт я не понял что если они просят повторить пин код значить кассиры там левые рубят??? а как же тогда бугалтера наши баланс сводят если по чекам выходит одна сумма а фактически другая???
Хотя я уже давно на Гелиус не ездок о карточка есть