Сообщений в теме: 2910

[Filosof]

Все, что называется любовью.

"Алчность и любовь: сколь различны наши ощущения при каждом из этих слов! ? и все же они могли бы быть одним и тем же влечением, дважды названным: первый раз поносимым с точки зрения людей уже имущих, в которых влечение несколько приутихло и которые теперь боятся за свое ?имущество?; второй раз с точки зрения неудовлетворенных, жаждущих, и посему прославляемым как нечто ?хорошее?. Наша любовь к ближним ? разве она не есть стремление к новой собственности? ...
Но яснее всего выдает себя, как стремление к собственности, любовь полов: любящий хочет безусловного и единоличного обладания вожделенной особою, он хочет столь же безусловной власти над ее душою, как и над ее телом, он хочет один быть любимым и жить и властвовать в чужой душе как нечто высшее и достойнейшее желаний. Если возьмут в толк, что это и есть не что иное, как лишить весь мир некоего драгоценного имущества, счастья и наслаждения; если примут во внимание, что любящий только и стремится к оскудению и лишению всех прочих домогателей и хотел бы стать драконом своего золотого руна, как самый неосмотрительный и себялюбивый из всех ?завоевателей? и обирал; если, наконец, сообразят, что самому любящему весь остальной мир предстает безразличным, водянистым, никчемным и что он готов принести любую жертву, нарушить любой порядок, оттеснить любые интересы, - то не перестанут удивляться, что эта дикая алчность и несправедливость половой любви прославлялась и обожествлялась во все времена ? настолько, что из нее даже позаимствовали понятие самой любви в противоположность эгоизму, тогда как именно она, пожалуй, и является непосредственнейшим выражением эгоизма...
? Правда, на земле еще встречается местами что-то вроде продолжения любви, при котором то корыстное стремление двух лиц друг к другу уступает место новому желанию и алчности, общей высшей жажде стоящих над ними идеалов: но кто знает эту любовь? Кто ее пережил? Ее настоящее имя ? дружба.
(с) ф.н.

таким вот образом, господа,
...хотя, это всего лишь вопрос терминов

Вот именно эта разновидность любви и называлась у греков филией - любовью к вещам. Но есть и другие, не столь приземленные.

[Filosof]

Трудное занятие. Но я надеюсь - возможное. Жить в стране самодостаточных, счастливых людей лучше чем в стране моралистов и ханжей.

А кому сейчас легко?
Построишь страну где все счастливы и довольны, нету жен - нет измен. Нету денег нет зависти и корысти. Все люди братья и сестры, никто ничем не отличается от других...... Я думаю твой прытливый ум поймет к чему я виду...

На коммунистов намекаешь? Но во многом вы правы. Институт брака - это институт собственности человека на человека. Завуалированный. А идею равенства братьев и сестер опошлили. И привели к идее одинаковости всех людей. А ведь в хорошем смысле это просто идея УВАЖЕНИЯ к другим людям независимо от из взглядов. Догадываешся к чему я клоню? Люди что считают недочеловеками проституток и изменщиц туда не попадут. Идея коммунизма вообще неплоха. Людей таких оччччень мало, а остальные только кричать могут о ее ущербности, потому как не соответствуют.

[Filosof]

Вообще понятие о морали у каждого человека свое. Кто-то считает аморальным вообще плохо отзываться о знакомом человеке за его спиной, а для кого-то это норма поведения. И так в кажлом отдельном случае по каждой отдельно взятой теме.

Лично для меня переспать за деньги (даже за очень большие) с человеком, который не нравится и не получить от этого никакого удовольствия кроме денег  будет просто неестественно, противно моей природе. Но совсем другое дело, если  удовольствие получаешь и человек нравится, а деньги лишними никогда не бывают....

Только не бросайтесь на меня с криками "ПРОСТИТУТКА!".... Не все вы брали в жены девтсвенниц.

А отношение к измене у меня вообще сильно не однозначное. Всю жизнь быть с одним единственным человеком, не знать ничего другого - это тоже немного неправильно. Всегда должна быть альтернатива, возможность сравнения. Верность физическая не всегда вообще означает любовь. Верность духовная с моей точки зрения - это да. Кто-то здесь уже сказал, не помню в этом топике или нет, что настоящая дружба скорее всего и есть настоящая любовь, неопороченная чувством собственности и дающая определенную свободу и выбор.

Примите мои уверения в самом глубочайшем уважении. Замечательно просто что моралистов все меньше и меньше. Хотя (вздыхая) скорее всего мне это кажется. Потому как в среднем (В СРЕДНЕМ !) моралист более глуп имморалиста и соответственно менее расположен к IT технологиям. И дадут нам еще прикурить

[hedgehock]

На коммунистов намекаешь? Но во многом вы правы. Институт брака - это институт собственности человека на человека. Завуалированный. А идею равенства братьев и сестер опошлили. И привели к идее одинаковости всех людей. А ведь в хорошем смысле это просто идея УВАЖЕНИЯ к другим людям независимо от из взглядов. Догадываешся к чему я клоню? Люди что считают недочеловеками проституток и изменщиц туда не попадут. Идея коммунизма вообще неплоха. Людей таких оччччень мало, а остальные только кричать могут о ее ущербности, потому как не соответствуют.

Вообще-то я шел к гораздо ранней эпохи, коммунистами тогда еще не пахло. А на одном уважении трудно будет добиться чего-нить. На практике мы не сможем построить идеальный коммунизм. Он подразумевает равенство людей, но равенство это по сути своей не возродить - кто-то же должен руководить людьми и быть на голову выше всех остальных. Против коммунизма я ничего не имею, но я больше склоняюсь в сторону демократии и даже в некоторой степени согласен и с капиталистическими взглядами.

Я не говорил, что не считаю людьми проституток и изменщиц. Мое мнение изначально было таково что это не есть хорошо. А судить нас всех - будут там, на верху.

[Miolay]

Примите мои уверения в самом глубочайшем уважении. Замечательно просто что моралистов все меньше и меньше. Хотя (вздыхая) скорее всего мне это кажется. Потому как в среднем (В СРЕДНЕМ !) моралист более глуп имморалиста и соответственно менее расположен к IT технологиям. И дадут нам еще прикурить

Грань между тем, что называется "моралист" и "имморалист" очень примерна и тонка. Кто-то может посчитать в некоторых вопросах моралисткой и меня А другой прямо скажет об аморальности самого невинного моего поступка. Так что делить лдей на моралистов и имморалистов, также как делить что-то на белой и черное с моей точки зрения не совсем правильно.

По поводу проституток, которые торгуют своим телом на улицах в открытую и, прошу заметить, зарабатывают этим себе на жизнь.
Есть профессии гораздо более неприятные и аморальные, чем проституция. Сутенерство на мой взгляд ГОРАЗДО хуже. Аморальна не сама торговля телом (есть спрос, есть и предложение, прошу заметить), аморально, по отношению к клиенту, сокрытие информации о состоянии здоровья. Думаю, эту мою мысль пояснять особо не нужно.

А вообще чтоб все это не казалось так ужасно, нужно узаконить этот бизнесс по одной простой причине, спрос будет всегда и если не будет законного основания, то незаконно проституция все равно будет существовать.

Отсюда следует еще один вывод: проституткой женщину делает не сама она, а спрос на ее услуги.

[hedgehock]

А вообще чтоб все это не казалось так ужасно, нужно узаконить этот бизнесс по одной простой причине, спрос будет всегда и если не будет законного основания, то незаконно проституция все равно будет существовать.

После легализации проституции лозунг "заплати налоги и спи спокойно" становится более актуальным.

[igorgut]

Мое мнение, если и имела место физическая измена, то это еще не показатель, мало ли в жизни, подводных камней, покажите мне кто святой, пусть первым бросит в меня камень. Я не говорю про постоянные измены, постоянные это бляд...во и со стороны женщины и со стороны мужчины. Когда измена произошла в духовном плане, вот показатель, т.е. он/а разлюбил(а) предал(а), вот показатель. А решение расходится всеравно стоит за теми двумя, смогут ли они начать сначала ??? Вот вопрос???

[Vadziku]

Мое мнение, если и имела место физическая измена, то это еще не показатель, мало ли в жизни, подводных камней, покажите мне кто святой, пусть первым бросит в меня камень.

Святой это в смысле отсутствия физических измен? Где там мои булыжники ...
Мы как на разных планетах живем, полно таких людей знаю ... даже без единственной физической измены, не то что без постоянных.

Сообщение отредактировал Vadziku: 05.12.2004, 17:00:39

[Filosof]

Примите мои уверения в самом глубочайшем уважении. Замечательно просто что моралистов все меньше и меньше. Хотя (вздыхая) скорее всего мне это кажется. Потому как в среднем (В СРЕДНЕМ !) моралист более глуп имморалиста и соответственно менее расположен к IT технологиям. И дадут нам еще прикурить

Грань между тем, что называется "моралист" и "имморалист" очень примерна и тонка.

Примерно так же как между понятиями агностик и верующий
Может вы имели в виду что разница между людьми тонка ? В принципе может быть. У нас и атеисты от черных котов шарахаются, не говоря уж об агностиках

Отсюда следует еще один вывод: проституткой женщину делает не сама она, а спрос на ее услуги.

(мечтательно) а есть еще высокодуховные женщины, что деньги не берут...

[Fairfly]

Само понятие измена,как таковое---неправильное.Сам вчера так пытался отмазаться,когда моя знакомая застала меня с такой же хорошо знакомой.
больше всех пострадал я,так как они вместе спелись,и битый час объяснял им,что измена---это вымысел,и человек не принадлежит другому,и то,что он волен быть с тем,с кем хочет в данный момент.

[Miolay]

(мечтательно) а есть еще высокодуховные женщины, что деньги не берут...

Да вы, я смотрю, не филососф. Вы - мечтатель.

Высокодуховную женщину, которая деньги не берет, нужно долго и высокодуховно обхаживать.

[Filosof]

Само понятие измена,как таковое---неправильное.Сам вчера так пытался отмазаться,когда моя знакомая застала меня с такой же хорошо знакомой.
больше всех пострадал я,так как они вместе спелись,и битый час объяснял им,что измена---это вымысел,и человек не принадлежит другому,и то,что он волен быть с тем,с кем хочет в данный момент.

Жму вашу руку !

Да вы, я смотрю, не филососф. Вы - мечтатель.

Это не мечты. Такое бывает

Высокодуховную женщину, которая деньги не берет, нужно долго и высокодуховно обхаживать.

Это заблуждение, что если женщина отдается сразу то она не высокодуховна. Никак не пойму как духовность коррелирует с желанием наслаждения.
"нужно долго и высокодуховно обхаживать" - очередная форма взятки! Та же проституция!
А избавиться от этого просто - вывести в себе под корень понятие "человек может принадлежать другому человеку" тогда и понятие "проституция" утратит смысл.

[Челюсть]

вот именно, почему все забывают, что между двумя людьми может возникнуть просто мимолетная страсть. Главное потом не переживать о мимолетности. Блин радоваться надо, что хотят нас сейчас, сию минуту, а не говорить о моральной устойчивости.
Моральные устои придумали люди и люди (общество) могут внести корректировки в эту мораль.

[Челюсть]

у нас понятия об измене у всех разные, ничего с возрастом все прходит, все меняется и понятия тоже

[hedgehock]

Само понятие измена,как таковое---неправильное.Сам вчера так пытался отмазаться,когда моя знакомая застала меня с такой же хорошо знакомой.
больше всех пострадал я,так как они вместе спелись,и битый час объяснял им,что измена---это вымысел,и человек не принадлежит другому,и то,что он волен быть с тем,с кем хочет в данный момент.

На счет того, что понятие не правильно я не соглашусь. Но в данном случае с твоей стороны никакой измены быть не может. Тут знакомая - там знакомая какие могут быть измены :-\
Измена будет тогда - когда ты человеку поклянешься в любви и верности, а потом нарушишь свою клятву.

[hedgehock]

вот именно, почему все забывают, что между двумя людьми может возникнуть просто мимолетная страсть. Главное потом не переживать о мимолетности. Блин радоваться надо, что хотят нас сейчас, сию минуту, а не говорить о моральной устойчивости.
  Моральные устои придумали люди и люди (общество) могут внести  корректировки в эту мораль.

Может возникнуть не спорю, но ради мимолетной связи в конечном итоге можно потерять постоянную.

p.s. Хочешь и конфетку съесть и на кол не сесть

и еще люди почему вы все думаете в свою сторону..... Поставтьте себя на противоположное место!

К примеру тебе изменила жена и говорит "между двумя людьми может возникнуть просто мимолетная страсть". А ты ей что скажешь?

[GreatMouse]

Пользователь igorgut получает предупреждение за нарушение п.2.2.5 Правил: http://vse.kz/index....dpost&p=1198678

[igorgut]

А зачем что-то говорить???
Что было то быльем поросло.
Меньше знаешь крепче спишь.
Зачем человеку портить жизнь, и правда иной раз мешает. Главное что бы после случившегося, отношения не испортились!! А это как правило реже всего

[igorgut]

вот именно, почему все забывают, что между двумя людьми может возникнуть просто мимолетная страсть. Главное потом не переживать о мимолетности. Блин радоваться надо, что хотят нас сейчас, сию минуту, а не говорить о моральной устойчивости.
  Моральные устои придумали люди и люди (общество) могут внести  корректировки в эту мораль.

К примеру тебе изменила жена и говорит "между двумя людьми может возникнуть просто мимолетная страсть". А ты ей что скажешь?

Ну и что ....??? Изменились чувства, тогда позно, что-то делать, после драки кулаками не машут. Значит пора разбегаться в разные стороны, конечно, лучше до этого не доводить. Была и мимолетная страсть, я даже не придавал значение ей.

[Vadziku]

Ну и что ....???  Изменились чувства, тогда позно, что-то делать, после драки кулаками не машут. Значит пора разбегаться в разные стороны, конечно, лучше до этого не доводить. Была и мимолетная страсть, я даже не придавал значение ей.

Не знаю, Философ может десять раз заклеймить как непрогрессивного, но у меня твердое убеждение, что при любой измене: физической там или еще какой астральной безвозвратно теряется доверие.