Сообщений в теме: 1217

[kindatheart]

Ну ооооочень хорошо сказал! Прям в яблочко! Раз уехал - значит это ТВОЕ решение и идти нужно до конца! По-мужски! респект!

Однако, бывают решения ошибочные или принятые с ошибочными целями или ожиданиями. Ничего зазорного в том чтобы перерешать не вижу.

[Марион]

С братом много на эту тему говорили,он говорит что в Москве и области тяжёлый народ,всегда говорит это вам не Алматы.

мокасины-то от харчков отчистились? или это тоже "плюс"?

[Omar Hi]

быстренько пошарил в Гугле - кто же именно бомбил Гамбург (из немецких источников, разумеется). Выяснилось, что на Гамбург налетов советской авиации никогда не было...

Просто замечательная история обхохочешься прямо прослезился ... Как вообще японцы с америкосами бизнес строят после бомбежек Хиросимы и Нагосаки ? Но квартиры точно не сдают ... Погуглите , может это и не америкосы ядерные грибочки сотворили ...
Простите за черный юмор . Профессор складно рассказывает , но к сабжу это имеет косвенное отношение.
Возвращение в КЗ не считаю проявлением слабости. Среди моих знакомых есть возвращенцы. Они достойные граждане нашего общества, нашедшие душевный покой в реэмиграции.

[Omar Hi]

Выяснилось, что на Гамбург налетов советской авиации никогда не было... А весь город разрушили именно джентльмены из туманного Альбиона... (особенно поразила фраза "Командующий корпусом бомбардировочной авиации Королевских ВВС Артур Харрис считал, что уничтожение немецких рабочих, членов их семей и их жилья столь же эффективно, как и уничтожение промышленных предприятий, где были заняты эти рабочие.") Боже! Вот это была картина! Картина маслом! Она извинялась наверное 100500 раз. Снизила цену на квартиру, прорыдалась и метнулась за коньяком. На том и закончили ликбез...

Как удачно все сложилось ... Искренне рад за ситуацию. А предположим все действующие лица те же , только сцена в другом городе Германии , скажем в Дрездене. Интересно за каким предметом метнулась бы бабушка?

[carioka]

Как удачно все сложилось ... Искренне рад за ситуацию. А предположим все действующие лица те же , только сцена в другом городе Германии , скажем в Дрездене. Интересно за каким предметом метнулась бы бабушка?

За тем же самым, полагаю. Дрезден бомбили британцы и американцы.
Я встречала восточных немцев и до воссоединения (учились вместе в универе), и после. Антирусских настроений как-то не заметила. Даже в таких ситуациях, когда их знание языка не было очевидным, они всегда старались использовать русский язык на любом уровне владения.
От общения с немками из восточных земель в советское время у меня только положительные эмоции. Мы в голодном российском городе поддерживали друг друга как могли.

[Professor_sv]

Возвращение в КЗ не считаю проявлением слабости. Среди моих знакомых есть возвращенцы. Они достойные граждане нашего общества, нашедшие душевный покой в реэмиграции.

Каждому - свое. Не попробовав не узнаешь. Трудно узнать вкус яблока, не надкусив его. Вопрос в том: возвращенцы уже поменяли свой паспорт, или продолжают жить по немецким паспортам? Т.е. вопрос о гражданстве. Я не спорю, что жить кому-то на родине лучше... Есть много факторов, важнейшим из которых является знакомая и привычная среда обитания... Климат, знакомые, расположение улиц, порядки и правила. Может быть. Но, как-то не комильфо дергать семью, детей, ломать привычный устрой жизни и эмигрировать. А потом все опять бросить и вернуться... Это, батенька, как бы это помягче сказать... эээ... долб... нет... не так.. не могу так ёмко... в общем: недостаток компетенции при выборе решения, повлекший за собой значительный жизненный дискомфорт , растянутый в долговременном жизненном периоде.
Эмиграция - штука серьезная и к ней надо подходить с чувством, с толком, с расстановкой.... Это тебе не жениться! Жениться можно несерьезно. Вчера поженился, утром проснулся - а! ноги у нее воняют!. на следующий день - Развелся... А тут - Эмиграция! Надо съездить, посмотреть. присмотреться.... А уже потом принимать решение. Я за то, чтобы люди были более компетентны в своем выборе. А каждый выбор базируется на достаточности информации. Сбор информации при выборе решения может быть долгим и нудным процессом, последующий анализ - тоже занимает часть времени. Так лучше все на 100 раз взвесить, а потом уже прыгать в реку. Соглашусь, что "разведка боем" тоже вариант. Но обычно при таком способе получения знаний потери обычно значительные. Поэтому считаю "возвращенцев" людьми некомпетентными в своих решениях.

[Марион]

дергать семью, детей, ломать привычный устрой жизни и эмигрировать. А потом все опять бросить и вернуться... Это, батенька, как бы это помягче сказать... эээ... долб... нет... не так.. не могу так ёмко... в общем: недостаток компетенции при выборе решения, повлекший за собой значительный жизненный дискомфорт , растянутый в долговременном жизненном периоде.

ёмко говорят турки-месхетинцы, у них чудесная пословица на такой случай есть: "Плюнул - так не слизывай!"))

[Professor_sv]

Но вот возращаются ведь и триумфально, видал и таковых. Сооооовсем другая история. Иностранцы мы типа, в загранице поднаторели опытом образованием финансами и можем и хотим в родной гавани денюжку подзаработать нехилую. Так например. Или цели-задачи архиважные некие выполнили, там, дитяток в райской жизни пристроили, и возвернулись доживать по-свойски как нашей душеньке угодно. Там пожили, здесь пожили, и опять тута поживем типа того, и все везде всегда счастливы. Ну или тупо так жизнь повернулась - ну приспичело вернуться не по своей воле, а там так надо было по семейным и прочим... Бывает всяко.

Бывает всяко.. не спорю... Но, вот "триумфальное" возвращение - вот это спорное.... Приятненько так устроились с орластым паспортом за пазухой. Если что - свалим в любой момент и всех делов обратно в сытую Германию. Опять же - денюжку заработать нехилую... Не все меряется деньгами... Я уже писал о том что качество жизни лично для меня важнее чем капитал. Потратить свой невозобновляемый ресурс (время жизни) на что? На деньги??? Бред... У каждого человека своя система ценностей. Для кого-то плевать на других людей из окна персонального автомобиля - предел мечтаний! Для кого-то увеличение суммы на сберегательном счете в банке - предел мечтаний.... Сразу оговорюсь - я не бессеребренник... Отнюдь. Но, для меня важнее моя семья, моя свобода, мое творчество, моя самореализация... Кто знает чем я захочу заниматься через пять лет. Может быть музыкой, может быть живописью, а может быть брошу все и буду выращивать капусту. А если цель просто деньги - это попахивает проституцией.. согласитесь! Система ценностей! Вот основа любой мотивации. По Сеньке и шапка. Эмиграция дает шанс все изменить. Кстати, "возвращенцы" редко меняют гражданство. Сохраняя свой немецкий паспорт. Да, получают ВНЖ, но старость свою - обратно в Бундес... Потому как все равно - будущего они здесь не видят. Видят лишь сырьевой источник, скорое средство обогащения... все что угодно, но не родину... Вот это честно! Меркантильно, но честно! Их "триумф" обеспечен гражданством другой страны. Это как бы длительная командировка, чтобы обеспечить себе старость с шиком! А на кой мне тратить свою жизнь сейчас там, если я могу потратить ее в Европе здесь? Чтобы потом, на старости лет, тратить деньги на восстановление здоровья? Бред... Чтобы потом путешествовать по миру, по той же Европе? Бред... Чтобы потом.... Бред.. Почему потом? Почему опять отложенная жизнь? Зачем?

[Sam Boga]

Но, для меня важнее моя семья, моя свобода, мое творчество, моя самореализация... Кто знает чем я захочу заниматься через пять лет. Может быть музыкой, может быть живописью, а может быть брошу все и буду выращивать капусту. А если цель просто деньги - это попахивает проституцией.. согласитесь! Система ценностей! Вот основа любой мотивации.

Парадокс, но для меня свобода тоже важнее всего, потому и не собирьаюсь уезжать, тем более в такое тоталитарное государство как Германия. Я не оговорился, тоталитарное государство Германия. Мне к примеру не надо проходить какие-нибудь курсы чтобы посидеть с удочкой на берегу. Или отремонтировать машину или дом. Здесь мне никто не указывает как мне воспитывать своих детей, т.е. в мою семью государство не лезет. Налоги тут ниже. Т.е мне меньше времени приходится работать чтобы заплатить коммунальные и налоги. А если еще и жилье арендованное, то ежедневно 4-5 часов своей свободы придется отдавать арендодателю.

[Omar Hi]

За тем же самым, полагаю. Дрезден бомбили британцы и американцы.

Совершенно с вами согласен. Бомбили бритты и америкосы.В вопросе был подвох.Но неужели вы искренне верите , что действия союзных войск не были согласованы с советской стороной?

Эмиграция дает шанс все изменить.

Профессор , вы попутали сабж . Здесь интересна тема РЕЭМИГРАЦИИ .Вы к чему призываете?

Эмиграция - штука серьезная и к ней надо подходить с чувством, с толком, с расстановкой....

Эмиграция! Надо съездить, посмотреть. присмотреться....

Или новая площадка для споров?

Поэтому считаю "возвращенцев" людьми некомпетентными в своих решениях.

Может они съездили, присмотрелись и вернулись в лучшие условия. Это их выбор.

Сообщение отредактировал OMarat: 12.07.2013, 18:55:10

[Professor_sv]

]Парадокс, но для меня свобода тоже важнее всего, потому и не собирьаюсь уезжать, тем более в такое тоталитарное государство как Германия. Я не оговорился, тоталитарное государство Германия. Мне к примеру не надо проходить какие-нибудь курсы чтобы посидеть с удочкой на берегу. Или отремонтировать машину или дом. Здесь мне никто не указывает как мне воспитывать своих детей, т.е. в мою семью государство не лезет. Налоги тут ниже. Т.е мне меньше времени приходится работать чтобы заплатить коммунальные и налоги. А если еще и жилье арендованное, то ежедневно 4-5 часов своей свободы придется отдавать арендодателю.

Нет никакого парадокса. Человек - животное социальное и не может жить вне социума. За исключением разве что законченных мизантропов и аутистов. Есть две разновидности свободы: первая - свобода только что освободившегося раба - "Делаю что хочу!", а вторая разновидность свободы - истинная свобода - "То, что не хочу, то не делаю!". А теперь, раз уж речь зашла о тоталитарном государстве Германия. Конкретно по пунктам. Рыбалка. Ограничения и обучение рыбалке - это не потому, что они офонарели, а БЕРЕЖНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПРИРОДЕ и к природным ресурсам. Там, в РК - сети (да запросто, они настолько дешевые, что можно выбрасывать хоть каждую неделю), электроудочки - как здравствуй, убрать за собой мусор и пакеты с бутылками - перебьетесь, уроды.. это не к нам, мы отдыхаем культурно с удочкой... Да, в Германии проходишь курсы по ловле рыбы, выдают удостоверение рыбака. Чтоб знали как нужно ловить, чтобы учитывать браконьеров и хищников. Это чтобы рыба была в реках и озерах! Машину отремонтировать - да милости просим! Только не на газоне и не на дороге маслом поливать... Хочешь сам отремонтировать машину - есть специальные гаражи, где есть все условия и инструменты, стоит копейки - 5-10 евро в час. Какие проблемы? Никому не мешаешь! Дом отремонтировать - вообще нет проблем - твой дом - делай с ним что хочешь! Хоть спали его нафиг! Да, немцев дрессируют! Это факт! Потому что функция государства и сотоит в том, чтобы жить в этом государстве было удобно всем. А не только ублюдкам. Та же фигня с пресловутыми "тихими "часами в Германии. Представьте себе ситуацию - Вам рано вставать на работу, а сосед за стенкой устроил несанкционированный пикник в своей квартире и шумит так, что штукатурка осыпается... Что делать? А у Вас еще ребенок, ему в школу... а еще мама пожилая - и немного хворая, ей тишина и покой нужны... А тут - этот "фулюган". Пойти разобраться по-мужски... Дык.. а если в табло получишь, а если покалечишь... в первом варианте - больница, во втором - тюрьма... И тот и этот вариант - неприемлимы.. Чего проще - позвонил в полицию, которой ты таки платишь, они твоя крыша, они те ребята, которые решают твои пробемы. Приехали ребята и решили проблему. Чего уж проще-то??? А хочешь поорать песен, пожечь костер - так есть и для этого места... Отличные места, конкретно в Гамбурге и его окрестностях.. Специальные места, вдали от жилых и спальных районов.. оборудованные мангалами, скамейками, урнами для мусора и сгоревшего угля и золы.. Хоть заорись! Но ты не будешь никому мешать.. ни спать, ни отдыхать... ни старикам, ни беременным женщинам, ни детям всех возрастов...

Это не ограничение свободы... это уважение свободы другого человека. С этого начинается общество!

Как воспитывать детей, говорите, государство мешает? Хм... Советское государство тоже сильно вмешивалось... ничего страшного.. да и степень влияния государства на воспитание детей - это несколько преувеличено... Если средняя аренда трехкомнатной квартиры в Алматы стоит примерно 800 бакинских (без учета коммуналки), при средней зарплате в 1000 - выходит что не 4-5 часов надо отдавать, а 6-7! Ну, и?

Выходит, что смысла возвращаться нет...

[Professor_sv]

Здесь интересна тема РЕЭМИГРАЦИИ .Вы к чему призываете?

Я призываю за "обдумывать свои решения прежде чем что-то делать". А эмиграция, тем паче - реэмиграция... Это, согласитесь, все-таки жизненно важные решения. Я создал ветку "контрэмиграция" - в надежде, что будут приведены аргументы, чтобы не покидать РК. Чтобы уберечь людей от необдуманных и поспешных решений (это во мне гуманист сейчас говорит). Надеюсь, что аргументы против эмиграции найдутся и у людей будет более взвешенный подход к данному вопросу. В прошлой теме "почему мы уезжаем" были разные причины... но в основном - чернуха. А это неправильно. Каждая медаль имеет две стороны и в каждом событии и ситуации поровну и белого, и черного (...и красненького стаканчик, пжлста...).

Вот реэмиграция.. так сказать возвращение.. Это же единичные случаи. Их надо анализировать, изучать, делать выводы.. почему? почему у одних вышло так, а у других - эдак... Люди - это же ваша жизнь! Посерьезнее, камрады! Тщательнее надо, товарищи!

А Вам лично, уважаемый собеседник ОМарат, лично от меня все плюсы. У Вас тонкие критические аргументы, гуманизм и позитивный настрой. (это абсолютно без сарказма. скорее - с некоторым восхищением. Благодарю небеса, что есть еще нормальные люди )

Конечно, если все так плохо на новом месте и разведка боем показала все огневые точки противника... были потери.. возвращаться даже нужно... Но, тогда по-честному: сдавай немецкий паспорт и заново получай гражданство бывшей родины. Авось, простит блудного сына...

[goto]

За тем же самым, полагаю. Дрезден бомбили британцы и американцы.

Совершенно с вами согласен. Бомбили бритты и америкосы.В вопросе был подвох.Но неужели вы искренне верите , что действия союзных войск не были согласованы с советской стороной?

плевать союзные войска хотели на мнение СССР.
изначально из всех раскладов перед войной было ясно, что германию выращивают на убой. а убивать ее будет ссср, в страшной для обоих мясорубке.
во что и превратилась великая отечественная.
сталин долго уговаривал америкосов и бритов открыть второй фронт, но он был открыт тогда, когда уже ничем помочь не мог.
только прилетели, побомбили, сняли сливки.
геноцид (в кои входят и ковровые бомбардировки) это вообще национальная идея англосаксонской рассы.
начиная от войны британии с китацами за возможность продавать китайцам наркоту, геноцид коренных индейцев америки, огораживания в англии, и заканчивая этим планом.
потому можно мило улыбаться, пить пиво/виски, но пистолет у виска держать надо.

Сообщение отредактировал goto: 12.07.2013, 21:03:36

[kindatheart]

Но вот возращаются ведь и триумфально, видал и таковых. Сооооовсем другая история. Иностранцы мы типа, в загранице поднаторели опытом образованием финансами и можем и хотим в родной гавани денюжку подзаработать нехилую. Так например. Или цели-задачи архиважные некие выполнили, там, дитяток в райской жизни пристроили, и возвернулись доживать по-свойски как нашей душеньке угодно. Там пожили, здесь пожили, и опять тута поживем типа того, и все везде всегда счастливы. Ну или тупо так жизнь повернулась - ну приспичело вернуться не по своей воле, а там так надо было по семейным и прочим... Бывает всяко.

Бывает всяко.. не спорю... Но, вот "триумфальное" возвращение - вот это спорное....

Не все меряется деньгами... Я уже писал о том что качество жизни лично для меня важнее чем капитал. Потратить свой невозобновляемый ресурс (время жизни) на что? На деньги??? Бред... У каждого человека своя система ценностей. Для кого-то плевать на других людей из окна персонального автомобиля - предел мечтаний! Для кого-то увеличение суммы на сберегательном счете в банке - предел мечтаний.... Сразу оговорюсь - я не бессеребренник... Отнюдь. Но, для меня важнее моя семья, моя свобода, мое творчество, моя самореализация...

Все это правильно и очень понятно. Так выразился, про "триумф" исключительно в качестве противопоставления "провалу", ведующему к возвращению. На самом деле, говоря о тех людях, ведь высказывал такое поверхностное суждение обывателя. Как оно на самом деле, мне не ведомо, скорее всего многое глубже и серьезнее, а денежки - лишь показатель материальной успешности. То есть одна сторона. Суть была не в деталях что и как, но что бывают и не проигравшие, а выигравшие но нем не менее захотевшие переехать обратно по иной мотивации.

[Раф]

Но неужели вы искренне верите , что действия союзных войск не были согласованы с советской стороной?

плевать союзные войска хотели на мнение СССР.

Именно так. И одной из целей подобных варварских бомбардировок, ( явно попадающих под категорию военных преступлений) типа вот этой-
http://ru.wikipedia....ki/???????_????
как раз было устрашение СССР. Демонстрация своей мощи и силы агрессии. О чем, откровенно говорилось во внутренних циркулярах для тех же Королевских ВВС. Как, впрочем, и Хиросима с Нагасаки. Или там тоже согласовали?

Сообщение отредактировал Раф: 12.07.2013, 22:58:22

[Красная Машина]

плевать союзные войска хотели на мнение СССР.
...
геноцид (в кои входят и ковровые бомбардировки) это вообще национальная идея англосаксонской рассы.
начиная от войны британии с китацами за возможность продавать китайцам наркоту, геноцид коренных индейцев америки, огораживания в англии, и заканчивая этим планом.
потому можно мило улыбаться, пить пиво/виски, но пистолет у виска держать надо.

да ладно во вторую мировую военные преступления совершали все и американцы и советские и немцы само собой. и тот же совок ростил германию для запада. получили монстра. рыла у всех в пуху.
геноцид как явление известен с древних времен и практиковался египтянами, персами, македонянами, римлянами. в средние века - монголы, арабы, британцы, русские, испанцы, французы, турки. в современное время еще больше - те же упомянутые вами британцы, американцы, турки, русские, камбоджийцы, немцы, хорваты, сербы, хуту, тутси, и многие, многие, многие - имя им легион.

по теме: возвращение - не дай бог. тут по необходимости надо прилететь, так настроение уже за месяц портиться.

[goto]

русские - это не одна монолитная нация, а сплав народов.
и интересно, кого же они геноцидили.
наверное, древних укров.

[Раф]

русские - это не одна монолитная нация, а сплав народов.

Да и практически все остальные тоже. Начиная от американцев, кончая нынешним населением той же Европы, где уже несколько сот лет перемешиваются различные национальности.

[Voolf]

у моего сына, в КЗ никгда небыло бы перспективы служить в правоохранительных органах. а тут у него открывается возможность служить в офицерском звании. причем с окладом, который не все грамотные инженеры полчают в Алмате.

А ведь по поводу оклада вы правы. Путин нехило поднял у нас в России военным жалованье. Теперь служить отчизне стало перспективно.

Да, правда. Только работать теперь нужно за пятерых и еще узнала от сестры, что со следующего года сокращается или отменяется ( точно пока не известно) обеспечение работников гос.органов ( милиции, например) жильем по госпрограмме в РФ. Решили, что бомжей слишком много среди военнослужащих , да и зря плата поднялась. пусть теперь ипотеки берут ( если еще льготные условия для них сохранят). Время покажет...

вы наверное под впечатлением от фильма "свадьба в малиновке" где Пуговкин произносит сладкую фразу для Россиян. мне бы работы, чтоб поменьше работы. а то привыкли, что если чиновник или гос служащий, то можно деньги с казны получать за то что ходишь на работу. хочешь нормально получать. будь добр и потрудись как положено.

[pandaren]

Ошибка врачей в ЗКО сделала подростка инвалидом

http://news.nur.kz/272269.html
Тут врачи даже аппендицит не могут определить и оперировать не умеют.Какое возвращение.

Сообщение отредактировал pandaren: 13.07.2013, 18:58:03