Сообщений в теме: 1217

[Cheeky]

И чем вы лучше? Никто не видит вашего пьянства, значит, его нет?

не уступают места в автобусе. когда я уступил место женщине лет 50-60, в ответ услышал - "вы мне уступили? невиданный случай".

Ну и все остальные ваши пассажи в том же духе. В общем, не надо вам в Россию. Вам здесь будет плохо. Езжайте лучше в Европу. Там на улицах не бухают. А колятся. А еще лучше - оставайтесь в Казахстане. Наряду с российскими казахами будете связующим звеном между нашими странами.
[/quote
А только в Европе колятся???? Да здесь КЗ уж побольше наркоты чем в Европе незабывайте рядом с Чу и Афганистаном живём

Сообщение отредактировал Cheeky: 31.03.2012, 07:43:25

[minder]

И чем вы лучше? Никто не видит вашего пьянства, значит, его нет?

Не нужно сравнивать меня с ними! Нужно знать меру и место в употреблении алкоголя! А, так же способы его употребления! По вашему, все кто употребляет пиво, вино - алкоголики? Истинно русское мышление!
Скажите это немцам или французам, где за обедом у них принято выпивать бокал хорошего дорогого вина.
лучше посмотрите сводки телепередач, сколько гибнет людей под колесами пьяниц!

не уступают места в автобусе. когда я уступил место женщине лет 50-60, в
Чушь. Бодрой 50-летней женщине, конечно, может, и не уступят. Но реально пожилой человек стоять не будет. Беременную всегда усадят. Инвалида. Пассажира с ребёнком. Подчёркиваю - всегда. Я человек немаленький, 190 см ростом и 100 кг весом, но когда я с ребёнком на руках захожу в общественный транспорт, мне ВСЕГДА уступают место. И часто даже не слушают, что ехать нам пару остановок.

Видимо, мы катались на разных автобусах!
Я заметил такую тенденцию - все пожилые люди уже приучены стоять в середине автобуса, не пробиваясь к пассажирами местам, все равно не уступят.
Мне нужно было сделать пару фотографий, наверное, как стоят эти пожилые женщины, далеко не бодрого физического состояния!

Ну и все остальные ваши пассажи в том же духе. В общем, не надо вам в Россию. Вам здесь будет плохо. Езжайте лучше в Европу. Там на улицах не бухают. А колятся. А еще лучше - оставайтесь в Казахстане. Наряду с российскими казахами будете связующим звеном между нашими странами.

Про Европу - с удовольствием, и даже без раздумий! Вот только нет туда легкого пути, к сожалению!
а, так же, не нужно указывать, что мне делать, и я не скажу, что делать вам! здесь ведется обсуждение сабжа, а, не рекомендации к действиям.

Сообщение отредактировал minder: 01.04.2012, 11:28:36

[minder]

а кто и как может рассказать о ситуации с работой в москве новосибирске и др городах?

сейчас благодаря ТС и ЕЭП мы вроде как имеем право там работать
хотя есть слух что для тамошнего работодателя это будет стоить дороже в плане налогов и поэтому тамошние работодатели будут избегать найма на работу наших граждан.

другой слух что хотя и в москве много вакансий публикуются и зп высокие на инженерные позиции но там очень много соискателей, буквально на каждую вакансию сотни соискателей, причем высокой квалификации

мы всегда имели право там работать, только раньше для этого требовалось получать разрешение на работу, а, после организации таможенной зоны, это требование отпало с 1 января, 2012 года.
но, на сколько я знаю, касательно налогов - все не резеденты обязаны платить повышенные налоги первые 6 мес.
но, и это могли отменить, я что-то слышал подобное, уже не помню точно

[dis777]

был в Новосибирске на прошлой неделе по делам, так же с радостью вернулся в Алмату!

причины радости следующие:
1. главная проблема России - пьянство! запросто в транспорте можно увидеть в стельку пьяную молодежь, или стоящую пьющую пиво прямо в автобусе или на остановке, дыша вонью и перегаром! не уступают места в автобусе. когда я уступил место женщине лет 50-60, в ответ услышал - "вы мне уступили? невиданный случай".
2. тупые надписи на заборах, вроде "Россия для русских". рядом с этой надписью, так же можно увидеть объявления о проститутках и травке для "покурить". что говорит о том, что пишут подобное полные идиоты, а, страдают все!
3. разруха зданий и грязные улицы. понимаю, что время года не очень приятное, но, в Алмате сейчас куда чище!
4. так же злые люди! самая низкопробная продавщица в России ставит себя начальницей магазина, разговаривая с тобой на повышенных тонах. не могут элементарно подсказать где расположен товар, про "здравствуйте" на кассе вообще и речи быть не может.

в общем, все подобное может показаться мелочами, но, из мелочей складывается общее представление о стране в целом и городе в частности. так же понимаю, что сравнивать Новосиб, скажем с Москвой это тоже самое, что Алмату с Семипалатинском, но, все же.

Каждый видит то что хочет видеть. А может этому есть и другая причина.
Я человек совершенно посторонний Новосибирску, я коренной Алма-Атинец, но случилось так, что в течении 3 месяцев проживаю в этом городе. Такое чувство, что Вы говорите о чем-то другом или написали это намеренно. Если бы я сегодня писал о Новосибирске то написал все выше описанное Вами с приставкой "НЕ"
1. За 3 месяца я НЕ видел в стельку пьяную молодежь. Видел крайне редко ( по сравнению с тем что было в России пять лет назад) стоящую пьющую пиво прямо в автобусе или на остановке, дыша вонью и перегаром! МНЕ всегда уступали место в автобусе, хотя я себя пожилым, больным и т.д. не считаю.
2. "Разруха зданий и грязные улицы. понимаю, что время года не очень приятное, но, в Алмате сейчас куда чище!" - Как Бы вообще не видел,( живу в районе площади Калинина, при этом довольно много перемещался по городу). Алматы по сравнению в чистоте с Новосибирском в это время года ( после зимы) - так просто помойка что в Самале что в Тастаке..
3. На счет проституток - так этого добра везде хватает, при чем из этого хватает более 50% уроженки Усть-Каменогорска
4. "Так же злые люди!" - Вообще нонсенс, Более добродушных, открытых, готовых оказать помощь людей я не видел не в одном городе России.
5. Работы в Новосибирске море - причем работы высокооплачиваемой. Я как-то раз, ради интереса, раскинул на сайте трудоустроств свое резюме, так за неделю получил не меньше 10 предложений с окладом гораздо более чем 30000 рублей, Пару раз призадумался, а не остаться ли здесь поработать
И так далее......

Сообщение отредактировал dis777: 01.04.2012, 11:26:34

[Cbuty]

Не пойму вообще о чем спор... все бодаются.. каждый решает себе сам где ему комфортно на данный момент времени... я два раза уезжал из Алматы и два раза возвращался... что тут такого героического... вот в третий раз задумался...

[Dakshund]

был в Новосибирске на прошлой неделе по делам, так же с радостью вернулся в Алмату!

причины радости следующие:
1. главная проблема России - пьянство! запросто в транспорте можно увидеть в стельку пьяную молодежь, или стоящую пьющую пиво прямо в автобусе или на остановке, дыша вонью и перегаром! не уступают места в автобусе. когда я уступил место женщине лет 50-60, в ответ услышал - "вы мне уступили? невиданный случай".
2. тупые надписи на заборах, вроде "Россия для русских". рядом с этой надписью, так же можно увидеть объявления о проститутках и травке для "покурить". что говорит о том, что пишут подобное полные идиоты, а, страдают все!
3. разруха зданий и грязные улицы. понимаю, что время года не очень приятное, но, в Алмате сейчас куда чище!
4. так же злые люди! самая низкопробная продавщица в России ставит себя начальницей магазина, разговаривая с тобой на повышенных тонах. не могут элементарно подсказать где расположен товар, про "здравствуйте" на кассе вообще и речи быть не может.

в общем, все подобное может показаться мелочами, но, из мелочей складывается общее представление о стране в целом и городе в частности. так же понимаю, что сравнивать Новосиб, скажем с Москвой это тоже самое, что Алмату с Семипалатинском, но, все же.

Каждый видит то что хочет видеть. А может этому есть и другая причина.
Я человек совершенно посторонний Новосибирску, я коренной Алма-Атинец, но случилось так, что в течении 3 месяцев проживаю в этом городе. Такое чувство, что Вы говорите о чем-то другом или написали это намеренно. Если бы я сегодня писал о Новосибирске то написал все выше описанное Вами с приставкой "НЕ"
1. За 3 месяца я НЕ видел в стельку пьяную молодежь. Видел крайне редко ( по сравнению с тем что было в России пять лет назад) стоящую пьющую пиво прямо в автобусе или на остановке, дыша вонью и перегаром! МНЕ всегда уступали место в автобусе, хотя я себя пожилым, больным и т.д. не считаю.
2. "Разруха зданий и грязные улицы. понимаю, что время года не очень приятное, но, в Алмате сейчас куда чище!" - Как Бы вообще не видел,( живу в районе площади Калинина, при этом довольно много перемещался по городу). Алматы по сравнению в чистоте с Новосибирском в это время года ( после зимы) - так просто помойка что в Самале что в Тастаке..
3. На счет проституток - так этого добра везде хватает, при чем из этого хватает более 50% уроженки Усть-Каменогорска
4. "Так же злые люди!" - Вообще нонсенс, Более добродушных, открытых, готовых оказать помощь людей я не видел не в одном городе России.
5. Работы в Новосибирске море - причем работы высокооплачиваемой. Я как-то раз, ради интереса, раскинул на сайте трудоустроств свое резюме, так за неделю получил не меньше 10 предложений с окладом гораздо более чем 30000 рублей, Пару раз призадумался, а не остаться ли здесь поработать
И так далее......

Полностью согласен!
Я живу в Новосибирске 4 месяца,тоже коренной Алма-Атинец.И тоже:
1. НЕ видел в стельку пьяную молодеж,хотя живу не в центре города,а на окраине - в Балластном карьере,и в автобусе мне уступают место.
2.В любом городе мира есть разные граффити на заборах.Но в Ате,даже на пр.Аль-Фараби почти на каждом заборе висят приглашения на сайты с проститутками.А лозунг "Россия - для русских",кстати,в РФ очень актуальный!
3. Ранняя весна в ЛЮБОМ городе не очень чистое время.Приезжайте в мае.Здесь будет намного чище чем в Ате.
4. Насчет злых людей-в корне не согласен! Хамы есть везде.Но в Новосибирске в целом, народ очень и очень приветливый.Всегда и покажут и расскажут как и куда пройти. А устроившись на работу,я так же не слышал каких то высказываний,типа "Понаехали тут"!
5. Еще год назад разместив на сайте свое резюме я получил очень много приглашений от работодателей.Один из них мне до сих пор периодически звонит! А в феврале этого года, когда я повторно разместил резюме ,я получил очень много приглашений на собеседования.Т.е. возможность выбора. И сейчас устроился на очень хорошее,перспективное место.
Так что зря вы так. Если не лежит душа к Новосибирску в частности и к РФ в целом,то езжайте куда нибудь... В Белоруссию например!

Сообщение отредактировал Dakshund: 01.04.2012, 11:53:00

[minder]

В Белоруссию не хочу, Украину тоже

Надеюсь, мое мнение изменится, когда поеду в Новосиб летом...
Москва в первый раз мне тоже не понравилась

Sent from my HTC Desire S using Tapatalk

[Евгений]

Не пойму вообще о чем спор... все бодаются.. каждый решает себе сам где ему комфортно на данный момент времени... я два раза уезжал из Алматы и два раза возвращался... что тут такого героического... вот в третий раз задумался...

ну расскажите, куда уезжали и от куда возвращались ?? в какие года это было и почему сейчас призадумались, мало двойного опыта ??

[Cbuty]

Не пойму вообще о чем спор... все бодаются.. каждый решает себе сам где ему комфортно на данный момент времени... я два раза уезжал из Алматы и два раза возвращался... что тут такого героического... вот в третий раз задумался...

ну расскажите, куда уезжали и от куда возвращались ?? в какие года это было и почему сейчас призадумались, мало двойного опыта ??

Чужой опыт особой пользы не принесет... для меня главное чувство комфортности бытия... что оно означает... климат .. возможность зарабатывать деньги... возможность обзавестись собственным жильем... возможность теперь уже подросшим детям дать нормальное образование а не только обуть одеть и накормить ... да и собственное жилье для детей... и наконец то возросшая степень национальной самоиндификации до последнего времени особо не затрагивала и не волновала, но в течении последних 10 лет стала напрягать все нарастающее напряжение особенно в сфере зарабатывания денег давление на язык делопроизводства... еще раз напомню политика вообще не интересует... три раза попадал под волну принудительного ввода делопроизводства на титульный язык ( все конечно понимаю.. имеют право... но мне уже поздно учить того чего пока тем более нет.. технарь) на бытовом уровне все нормально бычье есть у каждой национальности... тем более прожил в Средней Азии более 30 лет и предки тоже... вот так и приходят мысли что на наш век хватит но детям будет трудно.. тем более как преподается язык в школе.. нам при Союзе лучше преподавали и учебники были не в пример лучше... места пребывания Украина... Россия Башкирия.... Узбекистан.. Казахстан.. годы перемещения от середины 80 до 2000х.... естественно лихие 90е влияли на переезды уж больно не хотелось зарабатывать на хлеб ходя по краю закона.. да и локальные конфликты и всеобщий бардак... переехать было проще собрался распродал и вперед... теперь сложнее бюрократия распоясалась... хотя и тогда были сложности.. но они решались просто и сейчас решаются только более дороже... По поводу местного населения.. ну они разные и примерять по себе глупо как решил для себя так и будешь жить вопрос только в том сколько сможешь платить за собственное спокойствие ( не только деньгами естественно) Алматы конечно комфортный город но все уж больно далеко от нас не наездишься дорого для крупной семьи.. социалка отвратительная..... да и контингент за последнее время сильно поменялся.. ну типа в как в Москве... москвичи интелегентные спокойные доброжелательные люди вот только очень мало их теперь.... да и возраст уже не маленький хочется поближе к природе.. пора привыкать к земле.... к нашей не хочется уж больно каменистая и оралманы уже забодали как саранча пожирает все вокруг себя и нет на них управы... сужу по нашему дачному массиву.. опа.... короче есть мечта пристроится около крупного российского города на хорошем участке с большим домом... черноземом.. соседями работящими и активными те вне деревни пьяной и дурной ( насмотрелся на бычье достаточно в свое время)....

Сообщение отредактировал Cbuty: 01.04.2012, 15:37:31

[Information LTD]

Про Европу - с удовольствием, и даже без раздумий! Вот только нет туда легкого пути, к сожалению!

Так зачем вам тогда Россия? Это две совершенно разные цивилизации, огромная пропасть между менталитетами. И если уж вам мил европейский менталитет, в России, повторяю, вам будет нереально плохо. По впечатлениям своим от Новосибирска следовало бы это понять. Там, где другие видят светлое, вы видите тёмное.

[minder]

Про Европу - с удовольствием, и даже без раздумий! Вот только нет туда легкого пути, к сожалению!

Так зачем вам тогда Россия? Это две совершенно разные цивилизации, огромная пропасть между менталитетами. И если уж вам мил европейский менталитет, в России, повторяю, вам будет нереально плохо. По впечатлениям своим от Новосибирска следовало бы это понять. Там, где другие видят светлое, вы видите тёмное.

в России больше возможностей для профессионального развития. а, поскольку мы наиболее востребованы в молодом возрасте, развитие в КЗ занимает достаточно долгое время, терять которое нет никакого желания, отсюда и решение.
И да, пытаюсь уехать не только в Россию, так что, куда получится, там и буду )

[Красная Машина]

Возвращение в Алмату? Не дай бог! Это я уже проходил и опять повторять не хочу. Уехал и нисколько не жалею. Ни на секунду не усомнился в правильности решения. Буду за все столбы цепляться лишь бы обратно не вернуться.

[Sam Boga]

Возвращение в Алмату? Не дай бог! Это я уже проходил и опять повторять не хочу. Уехал и нисколько не жалею. Ни на секунду не усомнился в правильности решения. Буду за все столбы цепляться лишь бы обратно не вернуться.

Интересно, а Алма-Ата сожалеет о вашем отъезде или не сожалеет?

[Красная Машина]

Что значит Алма-Ата сожалеет? Вы имеете ввиду жители Алма-Аты? Вряд ли они знают о лично моем отъезде, но в целом тренд по прошестрии какого-то времени, после того как он становится очевидным безусловно вызывает сожаление у конкретных и многочисленных Алма-Атинцев. Возмем например меня - я хорошо обеспеченный человек с хорошим доходом, образованием и воспитанием (зелеными башами не плююсь, пиво на кортах возле подъезда не пью). Без криминального прошлого и настоящего. С моим отъездом Алма-Ата потеряла еще 3 человек. Город потерял семью, которая вносила свой вклад в развитие: платила налоги, активно тратила заработанные деньги, а значит поддерживала малый и средний бизнес и экономику города и страны в целом. С моим отъездом несколько человек потеряли работу: водитель, няничка, уборщица. Коллектив мой на работе. С моим отъездом частная клиника, автосервис, косметический салон, боулинг, и много других мест лишились своего постоянного клиента. Помимо работы, я например еще вел преподовательскую деятельность. Студенты лишились препода с солидным опытом и образованием. Клиенты мои лишились хорошего юриста, специализирующегося в довольно редкой сфере юриспруденции. Кто займет мое место? Никто. Кто поселится в городе вместо меня? Скорее сельский житель, приехавший на заработки в город с многочисленной семьей и родственниками. Все без образования, с низким уровнем воспитания и уж понятное дело с совсем другими финансовыми возможностями. Кто больше приобрел, кто больше потерял. Я или Алмат-Ата?

Сообщение отредактировал Красная Машина: 02.04.2012, 16:05:13

[Sam Boga]

Что значит Алма-Ата сожалеет? Вы имеете ввиду жители Алма-Аты? Вряд ли они знают о лично моем отъезде, но в целом тренд по прошестрии какого-то времени, после того как он становится очевидным безусловно вызывает сожаление у конкретных и многочисленных Алма-Атинцев. Возмем например меня - я хорошо обеспеченный человек с хорошим доходом, образованием и воспитанием (зелеными башами не плююсь, пиво на кортах возле подъезда не пью). Без криминального прошлого и настоящего. С моим отъездом Алма-Ата потеряла еще 3 человек. Город потерял семью, которая вносила свой вклад в развитие: платила налоги, активно тратила заработанные деньги, а значит поддерживала малый и средний бизнес и экономику города и страны в целом. С моим отъездом несколько человек потеряли работу: водитель, няничка, уборщица. Коллектив мой на работе. С моим отъездом частная клиника, автосервис, косметический салон, боулинг, и много других мест лишились своего постоянного клиента. Помимо работы, я например еще вел преподовательскую деятельность. Студенты лишились препода с солидным опытом и образованием. Клиенты мои лишились хорошего юриста, специализирующегося в довольно редкой сфере юриспруденции. Кто займет мое место? Никто. Кто поселится в городе вместо меня? Скорее сельский житель, приехавший на заработки в город с многочисленной семьей и родственниками. Все без образования, с низким уровнем воспитания и уж понятное дело с совсем другими финансовыми возможностями. Кто больше приобрел, кто больше потерял. Я или Алмат-Ата?

А с чего вы решили, что сельский житель будет хуже вас?
Ну раскиньте мозгами, вы жили не в холупе, следовательно у того сельского парня деньги есть раз уж он купил вашу квартиру. Раз деньги есть, есть доход, если он с села приехал, значит растет финансово, и вполне вероятно, что скорость роста его доходов значительнее вашего.

Сообщение отредактировал Sam Boga: 02.04.2012, 17:23:44

[Ёлка*]

Что значит Алма-Ата сожалеет? Вы имеете ввиду жители Алма-Аты? Вряд ли они знают о лично моем отъезде, но в целом тренд по прошестрии какого-то времени, после того как он становится очевидным безусловно вызывает сожаление у конкретных и многочисленных Алма-Атинцев. Возмем например меня - я хорошо обеспеченный человек с хорошим доходом, образованием и воспитанием (зелеными башами не плююсь, пиво на кортах возле подъезда не пью). Без криминального прошлого и настоящего. С моим отъездом Алма-Ата потеряла еще 3 человек. Город потерял семью, которая вносила свой вклад в развитие: платила налоги, активно тратила заработанные деньги, а значит поддерживала малый и средний бизнес и экономику города и страны в целом. С моим отъездом несколько человек потеряли работу: водитель, няничка, уборщица. Коллектив мой на работе. С моим отъездом частная клиника, автосервис, косметический салон, боулинг, и много других мест лишились своего постоянного клиента. Помимо работы, я например еще вел преподовательскую деятельность. Студенты лишились препода с солидным опытом и образованием. Клиенты мои лишились хорошего юриста, специализирующегося в довольно редкой сфере юриспруденции. Кто займет мое место? Никто. Кто поселится в городе вместо меня? Скорее сельский житель, приехавший на заработки в город с многочисленной семьей и родственниками. Все без образования, с низким уровнем воспитания и уж понятное дело с совсем другими финансовыми возможностями. Кто больше приобрел, кто больше потерял. Я или Алмат-Ата?

Жаль когда образованные, культурные и порядочные люди покидают Алма-Ату (я не ошиблась, именно Алма-Ату), но у каждого из нас есть выбор. Мы счастливы там, где счастлива наша семья! Но все-таки я думаю, что город Алма-Ата, теряя многих уезжающих, теряет свой самобытный характер.

[dis777]

А с чего вы решили, что сельский житель будет хуже вас?
Ну раскиньте мозгами, вы жили не в холупе, следовательно у того сельского парня деньги есть раз уж он купил вашу квартиру. Раз деньги есть, есть доход, если он с села приехал, значит растет финансово, и вполне вероятно, что скорость роста его доходов значительнее вашего.

К сожалению сегодня, скорость финансового роста сельского парня, напрямую зависит от значимости должности на которую был назначен его городской родственник. Только это надолго не бывает ............

"Красная Машина" Алма-Ата сожалеет. Алматы наврядли..........

Сообщение отредактировал dis777: 02.04.2012, 17:47:24

[Sam Boga]

А с чего вы решили, что сельский житель будет хуже вас?
Ну раскиньте мозгами, вы жили не в холупе, следовательно у того сельского парня деньги есть раз уж он купил вашу квартиру. Раз деньги есть, есть доход, если он с села приехал, значит растет финансово, и вполне вероятно, что скорость роста его доходов значительнее вашего.

К сожалению сегодня, скорость финансового роста сельского парня, напрямую зависит от значимости должности на которую был назначен его городской родственник. Только это надолго не бывает ............

"Красная Машина" Алма-Ата сожалеет. Алматы наврядли..........

Значит городской родственник купил квартиру сельскому парню?

[Красная Машина]

А с чего вы решили, что сельский житель будет хуже вас?
Ну раскиньте мозгами, вы жили не в холупе, следовательно у того сельского парня деньги есть раз уж он купил вашу квартиру. Раз деньги есть, есть доход, если он с села приехал, значит растет финансово, и вполне вероятно, что скорость роста его доходов значительнее вашего.

Хех, Сам Бога, слишком рано вы выводы делаете. У меня было две квартиры. Одна обычная панельная трешка в районе Абая Ауэзова. Покупали еще на излете девяностых, когда с женой от родителей съезжали. Нам тогда любая квартира была в радость. Другая т.н. элитка возле цирка. Покупали после моего первого возвращения в 2008. Элитку не знаю когда продам - никому не надо. Вернее надо, но на халяву. Или как мне один потенциальный "покупатель" сказал - не продашь сейчас за сколько даю, лет через пяток просто так заберем А трешку панельную, да купил тот самый сельский житель. С Джамбула приехал пару лет как. Они туда в восьмиром заехали. Он мне все хвастался что у него один братищьке в минюсте работает, а другой в городском районном акимате. Ага. Он даже за это скидку у меня требовать пытался. Грит братищьке тебе потом поможет если что надо будет (ну там кинуть кого-то или конкурентов прижучить ). Забавно в общем. Товаришь где-то на барахолке торгует, но говорит, то братищьке, который в акимате вроде как обещал его устроить на хорошую госслужбу. Так что наверное вы правы, у парня деньги водятся, а карьерные перспективы вообще улет

А для себя решил - возвращение в Алма-Ату - не дай бог! Так на каникулы раз в два - три года приезжать буду, но не более.

[Pablo_Neruda]

Знаком с разными людьми. Есть такие кто возвратился и доволен, есть и прямопротивоположные варианты. Кто-то на чужбине не смог устроится - понял что это не его, вернулся - и у него всё пошло как по-маслу. Кто-то за границей наоборот чувствует себя комфортнее.
По поводу того что "понаехали тут всякие и на госслужбе воруют" - да и бог с ними. Тот кто поумнее - на госслужбу как правило не идёт. Фиг с ними - с чиновниками. Они везде одинаковые.