Сообщений в теме: 1217

[Lan-s]

Я за конструктивную критику.

А где НЕ КОНСТРУКТИВНАЯ критика? Укажите, пожалуйста, хоть один пост с откровенной неправдой. Почему-то всё, что касается хоть какой-то критики,причём не голословной (не с потолка взятой), вызывает остро негативную реакцию, иногда даже с переходом на личности. Как раз конструктивная критика указана практически пунктам, а вот "плюсы" как-то у оппонентов не удаются и всё. Сплошная "патриотизма".

У каждой страны свой темп развития

, а до настоящего времени, извините, где этот темп был, или для КЗ и эволюция мимо прошла? Хотя,судя по харкающим, сидящим в кружок посередине оживленного тротуара, замотанным в чёрные паранджи и т.д. - этот так и есть, а может это и есть - развитие? Или эта страна на абсолютно пустом месте только 20 лет как строится?

[Красная Машина]

У каждой страны свой темп развития, так же как и у людей. Не могут же все в одночасье измениться. Мы, живущие здесь, тоже хотим, чтобы улицы стали чище, коррупция прекратила свое существование, медицина перешла на высочайший уровень. Кто же откажется от всех благ? Проблема в том, что писаниной на форуме ничего не изменишь. Добавлю, что человек часто видит то, что он хочет видеть: захочет бревно увидеть, так обязательно его найдет...
Скоро введут штрафы за мусор ( это я интуитивно чувствую), про коррупцию затрудняюсь делать предположения, про медицину пока тоже.
То, что вы тут отображаете, знает каждый казахстанец, но не все могут (и хотят) собраться и уехать в "сказочную" Европу. Сделать из Казахстана Европу тоже не под силу простым людям, читающим ваши посты. Что меняется от обсуждения всех проблем на таком уровне? Чтобы призвать народ к чистоте и порядку нужно писать на форуме своей "бывшей" Родины с презрением, ненавистью и обидой? Этим вы вызываете только отторжение. Тем более, что для кого-то понятия "Родина" и "государственность" могут не переплетаться.

шо опять штоле сказки про белого бычка? у каждой страны свой темп развития не ну я понимаю такую сказку можно скормить малообразованному быдлу. но тут вроде все люди с образованием. не? для того чтобы обуздать коррупцию и почистить улицы, посодить травку на газонах 22 года не нужно. нужна просто политическая воля. ага. пройдет еще 20 лет и все будет по прежнему. могу поспорить на ящик виё клико. здесь обсуждается тема целесообразности возвращения в казахстан. участники дискусии приводят свои доводы. я привожу свои. кажется нигде не соврал. ткните пальцем, если где-то неправда. а неприяно читать - так не читайте. вас же сюда на веревке никто не тянет. тем более вы уезжать никуда не собираетесь. или это мазохизм такой? за что любить свой город? за грязь и разруху? за памперсы и прокладки на газонах и в арыках? за полные дворы машин и вой сигналок днями и ночами? за рестораны, где кроме цен ничего шикарного нет. за пыль на улицах? или врать что ничего такого нет?

[evalera]

У каждой страны свой темп развития, так же как и у людей. Не могут же все в одночасье измениться. Мы, живущие здесь, тоже хотим, чтобы улицы стали чище, коррупция прекратила свое существование, медицина перешла на высочайший уровень. Кто же откажется от всех благ? Проблема в том, что писаниной на форуме ничего не изменишь. Добавлю, что человек часто видит то, что он хочет видеть: захочет бревно увидеть, так обязательно его найдет...
Скоро введут штрафы за мусор ( это я интуитивно чувствую), про коррупцию затрудняюсь делать предположения, про медицину пока тоже.
То, что вы тут отображаете, знает каждый казахстанец, но не все могут (и хотят) собраться и уехать в "сказочную" Европу. Сделать из Казахстана Европу тоже не под силу простым людям, читающим ваши посты. Что меняется от обсуждения всех проблем на таком уровне? Чтобы призвать народ к чистоте и порядку нужно писать на форуме своей "бывшей" Родины с презрением, ненавистью и обидой? Этим вы вызываете только отторжение. Тем более, что для кого-то понятия "Родина" и "государственность" могут не переплетаться.

шо опять штоле сказки про белого бычка? у каждой страны свой темп развития не ну я понимаю такую сказку можно скормить малообразованному быдлу. но тут вроде все люди с образованием. не? для того чтобы обуздать коррупцию и почистить улицы, посодить травку на газонах 22 года не нужно. нужна просто политическая воля. ага. пройдет еще 20 лет и все будет по прежнему. могу поспорить на ящик виё клико. здесь обсуждается тема целесообразности возвращения в казахстан. участники дискусии приводят свои доводы. я привожу свои. кажется нигде не соврал. ткните пальцем, если где-то неправда. а неприяно читать - так не читайте. вас же сюда на веревке никто не тянет. тем более вы уезжать никуда не собираетесь. или это мазохизм такой? за что любить свой город? за грязь и разруху? за памперсы и прокладки на газонах и в арыках? за полные дворы машин и вой сигналок днями и ночами? за рестораны, где кроме цен ничего шикарного нет. за пыль на улицах? или врать что ничего такого нет?

Здесь накинулись на женщину, которая описала свое возвращение из Германии, поэтому я здесь и написала. А было бы ОЧЕНЬ интересно послушать именно этих людей, которые ВОЗВРАЩАЮТСЯ. Тех, кто НЕ ХОЧЕТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ я уже начиталась досыта ))).
В общем, у каждого она своя, ПРАВДА. Есть люди непробиваемые, у меня муж такой, я понимаю .
Пошла бисер соберу.

Сообщение отредактировал evalera: 19.07.2013, 12:31:19

[Красная Машина]

Здесь накинулись на женщину, которая описала свое возвращение из Германии, поэтому я здесь и написала. А было бы ОЧЕНЬ интересно послушать именно этих людей, которые ВОЗВРАЩАЮТСЯ. Тех, кто НЕ ХОЧЕТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ я уже начиталась досыта ))).
В общем, у каждого она своя, ПРАВДА. Есть люди непробиваемые, у меня муж такой, я понимаю .

боюсь кроме той женщины. вам вряд ли кто здесь отпишится. из уехавших 2 или даже 3 миллионов. массовый исход какой то для страны в 16 миллионов. а лузеры возвращающиейся из европы или америки, что они могут сказать. совки, чё. уезжали туда сникерсы есть (реальная фраза кстати одного из таких уехавших, с которым мне "посчастливилось" познакомиться). а там оказывается работать надо. патернализм у многих наших людей несистребим. еще одна причина не возвращаться кстати.

ПыСЫ. вы правы - правду не пробить

Сообщение отредактировал Voiture rouge: 19.07.2013, 12:35:06

[Sam Boga]

Здесь накинулись на женщину, которая описала свое возвращение из Германии.

О-о-о, это здесь запросто! На самом деле удивляться не стоит. Такие как Voiture Rouge есть везде. Зайдите на российский форум, там таких пруд прдуди. Это как раз и есть тот самый, низкий уровень культуры про который они же и пишут.

Сообщение отредактировал Sam Boga: 19.07.2013, 13:37:26

[Professor_sv]

Про порядок, дрессировку, политическую волю.... Вспомните события не такой давности, когда в РК подняли штрафы за ремень безопасности... Прошло всего каких-то 10 дней и теперь пристегиваются все! Это же так просто! Вспомните Сингапур - плюнул, бычок бросил, жвачку не там оставил - штраф 500 баков... Чистота идеальная! Это забота государства! Это не сложно! Немцев тоже "дрессировали" в свое время.. прошло какое-то время и "дрессура" превратилась в привычку, а потом и в образ жизни... А теперь вспомните какая была кампания по переходу дороги в неположенном месте... Неделька... продержалась и сдохла... Показали "папе" свою выслугу и успокоились... А был же шанс !
Общественный транспорт организовать. Блин! Да раз плюнуть! Выделить полосы для общественного транспорта и запретить парковки на проезжей части... Установить штраф в 50 000 тенге (если мало - лишение прав на три года). Немного поднять зарплату водителям (до 200 000 т. и вы получите лучших из лучших!), организовать медицинский контроль перед выходом в рейс, и постоянное обучение. И передать весь общественный транспорт муниципалитету. Через неделю автобусы будут ходить как в Германии по минутам. И машин станет меньше в городе. И воздух чище...
Снег убирать после снегопада - вообще фигня! Платите частникам, которые живут рядом. Как это есть в Германии той же...
Пыль в городе? надо просто все открытые участки засадить травой...
Пробки на дороге? Разметка и система регулирования... Никаких пробок... И штрафы.. штрафы.. штрафы...
Бытовая коррупция? Ха! Увеличьте срок отсидки на 30 лет и конфискация имущества... С другой стороны - если установить разумные сроки рассмотрения дел. Не справился со сроками - изволь посидеть пару лет...
Не правильно поставил диагноз, умер пациент - в тюрьму его родимого, на 15 лет... Око за око, зуб за зуб...
Это политическая воля! Сдерживать борзоту мрази - это задача государства!

Создание рабочих мест - фи! Вообще легко решается. Создавайте казенные (государственные) предприятия по импортозамещению. Создавайте гос конкуренцию на рынке, регулируя цены, не допуская инфляции... Потом приватизируйте и на деньги приватизации - стройте новые... Приватизировать можно и через "народное IPO", или тупо продавайте "своим" или чужим... Это же так легко все решается... Это уже проходили... Опыт мировой есть...

А не платные дороги... и не пафосные выставки....

Пнуть МИД и через пять лет у казахстанцев появится возможность ездить в большинство стран без визы..

Развивать туризм внутренний - легче всего! Просто сделать инфраструктуру - доргу и электричество... Бизнес сам отрегулирует и цены и качество услуг...

Сообщение отредактировал Professor_sv: 19.07.2013, 13:55:32

[tiamat_]

Ога, а как же дорогие машины и дворцы, пилить та нечего будет, если будет как Вы написали.. утопия...

З.Ы. Про ремни безопастности точно подмечено, сейчас, живя в РФ, просто на автомате пристегиваюсь всегда и везде, хотя тут таких штрафов нет, просто привычка уже...

[Professor_sv]

Ога, а как же дорогие машины и дворцы, пилить та нечего будет, если будет как Вы написали.. утопия...

З.Ы. Про ремни безопастности точно подмечено, сейчас, живя в РФ, просто на автомате пристегиваюсь всегда и везде, хотя тут таких штрафов нет, просто привычка уже...

Я и веду речь о том, что было бы желание у руководителей акционерного общества под название "РК" - не было бы утопии... Прибалтика смогла - смогла... Сингапур смог - смог... Почему в РК не хотят? Почему? Это же так патриотично!
Потому что сами не верят..не хотят верить... и ждут часа Х , чтобы свалить за бугор на Лазурный берег...

[Professor_sv]

Мне вспоминается один маленький пример любви к родине. Когда в Чили пришел к власти Пиночет, потребовалось приобрести несколько кораблей. Группа офицеров устроила тендер, сами выезжали, смотрели корабли. Разумеется - были им предложены взятки-откаты.. (Это не только в РК - это везде). Они взяли эти откаты и все до копейки положили в казну... Вот так, примерно, нужно родину любить, иметь честь и чувство долга... Причем в процессе покупки торговались до второго знака после запятой...

[missile driver]

Мне вспоминается один маленький пример любви к родине. Когда в Чили пришел к власти Пиночет, потребовалось приобрести несколько кораблей. Группа офицеров устроила тендер, сами выезжали, смотрели корабли. Разумеется - были им предложены взятки-откаты.. (Это не только в РК - это везде). Они взяли эти откаты и все до копейки положили в казну... Вот так, примерно, нужно родину любить, иметь честь и чувство долга... Причем в процессе покупки торговались до второго знака после запятой...

Добрый день. Вставлю 5 коп. Была похожая ситуация в Южной Корее (год не помню), когда правительство обратилось к народу и само подало пример - оказать помощь стране в трудный период. Люди несли свои украшения и сбережения в казну. Люди поверили и государство их не обмануло.

[Sam Boga]

Пнуть МИД и через пять лет у казахстанцев появится возможность ездить в большинство стран без визы..

МИД пинать не обязательно. ЕС не решает с какими странами должен быть безвизовый режим.
Через 5 лет, а может и раньше экономическая ситуация в ЕС заставит открыть границы и так.
По идее безвизовый режим можно получить хоть завтра, но для этого нужно выполнить несколько условий:
1-выйти из ОДКБ и ШОС
2-разместить на своей территории базы НАТО.
3-легализовать гей-парады и однополые браки

Сообщение отредактировал Sam Boga: 19.07.2013, 15:58:04

[Красная Машина]

МИД пинать не обязательно. ЕС не решает с какими странами должен быть безвизовый режим.
Через 5 лет, а может и раньше экономическая ситуация в ЕС заставит открыть границы и так.
По идее безвизовый режим можно получить хоть завтра, но для этого нужно выполнить несколько условий:
1-выйти из ОДКБ и ШОС
2-разместить на своей территории базы НАТО.
3-легализовать гей-парады и однополые браки

бред полнейший. Полагаю ссылаетесь на белорусское тв?

[20KZ30]

То, что вы тут отображаете, знает каждый казахстанец, но не все могут (и хотят) собраться и уехать в "сказочную" Европу

Да не дай Бог.Приедут они все в Европу большой массой и сделают там Казахстан.Будут там и харчки и маке-саке-баке,шешен-мешен,брателла-мрателла,и что самое ужасное бешпармачные рожи.

[basilica]

Да я вообще не пойму ,почему все так воспринимают моё возвращение?Ну вернулась и довольна этим.Я вообще уезжать из Алматы не хотела.Это муж был инициатором.А потом он в ужасе был от Германии.Мы жили там на съёмной квартире,в окружении турков,негров,албанцев и немцев алкашей.А другую нам просто не давали,Как только увидят наш казахстанскийй паспорт,сразу шарахались.В этих квартирах было невозможно уснуть,крик гам.Немцы из подтишка стараются тебя чем то уколоть.А здесь мы живём в центре города,в хорошей квартире,среди приветливых и интеллигентных людей.Материально здесь даже лучше.Почему я должна жалеть о Германии?Почему все думают,что там рай?

[kindatheart]

я не могу жить среди людей чьи идеалы для меня чужие, а порой даже отвратительны.

Понимаю. Поэтому и сделали свой выбор. Рад, что у вас получилось. Но ведь как писал, даже в качестве недельного туриста от моего взгляда не ускользнули всякие хайдеровские прихвостни или прочие нацистские недобитки, считающие славян недочеловеками. Может быть помнят еще советскую оккупацию 1945г. Хотя, по рассказам пожилых австрийцев, русское правление Австрии было в разы гуманнее немецко-фашистского. Но памяти нет, неонацизм поднимает свою уродливую голову все выше. Хотя, в одной статье когда был в Вене вычитал, что, мол, почему мы "лижем сапоги России" и тут же шло объяснение, что по прагматизму Австрия без России загнется в сутки. Также упомянутая сверхтолерантность, приведшая к иммиграционной катастрофе европейских стран. И прочие "прелести" жизни в капиталистическом обществе, где царят меркантилизм и интересы заоокеанских мультинациональных корпораций.

Про ценности. Неприятие общества и нежелание в нем жить - абсолютно понятные, естественные и распространенные вещи. Бегут и буры из ЮА, и ливанцы-христиане из Ливана, и северосуданцы из Судана и прочее прочее. И даже англичане из Англии к примеру сюда довольно большим потоком, крайне недовольные своей родиной. Но начать огульно отталкивать какое-то сообщество (скажем, жителей Казахстана) как некую серую массу - в корне неверно. Даже в самом-самом темном царстве всегда присутствуют свои светлые лучики. Скажем, лично себя же вы не причисляете к людям, обожающим преступления, взятки, хамство, безкультурье и т.п., хотя родились и выросли в Казахстане. Я лично близко знаю множество людей в Казахстане, которые не потеряли надежду, им сложно, но они стараются изо всех сил не прогибаться, где-то бороться с нехорошими вещами. Честь им и хвала. Это труднее, чем убежать во (внешне) благополучное общество, "проголосовать ногами". Таких людей очень немало, поэтому и нельзя всех под одну гребенку охапкой. Крайне несправедливо так, нечестно.

Это все, по-моему, уже из оперы морали, нравственности.

Говорить что я не хочу возвращаться, потому что мне здесь лучше, это понятно 100% любому. "Рыба ищет где глубоко". Да и еще классик психологии Фромм вывел формулу, что счастлив тот, кто ищет свободу "для" чего-то, а не "от" чего-то... Но говорить что там откуда я сбежал "г на г сидит и г погоняет" - это перебор. Везде, даже в самой захолустной и ужасной стране есть люди достойные. В Гаити я видел мужкика, который посреди такой грязи и нищеты на свои скудные заработанные деньги организовал детдом... И никто его не просил об этом! От сердца чел сделал. И что, в Гаити все подонки и бешенные вудуисты? Там вского г хватает, но хаять всех гаитян никак не могу.

Сообщение отредактировал kindatheart: 20.07.2013, 01:04:03

[kindatheart]

Это политическая воля! Сдерживать борзоту мрази - это задача государства!

Совершенно точно, все что вы написали. Элементарный здравый смысл и чуть-чуть извилин.

Помню, когда на заре перестройки и независимости, когда народ пребывал в эйфории и жил розовыми надеждами, я явственно понимал, что был упущен очень важный момент, так как полностью отсутствовало понимание того что вы объяснили, ведь цели и задачи были совершенно иными (мани-мани и безграничная власть). В результатие общество было тотально криминализировано. Большинство современных бед корнями растут от этого.

Сообщение отредактировал kindatheart: 19.07.2013, 22:42:19

[kindatheart]

Через 5 лет, а может и раньше экономическая ситуация в ЕС заставит открыть границы и так.

Согласен. Не с конкретно с вопросом открытия границ, а с неизбежностью загнивания и загибания Запада как тупиковой ветви развития человеческой цивилизации. Змея, пожирающая собственный хвост. Много потреблять и при этом толком не работать - не получится! Даже в детских сказах об этом пишут.

Сообщение отредактировал kindatheart: 19.07.2013, 22:52:41

[kindatheart]

Столько постов накатал, вот ловите еще один

Теперь мои 2 копейки наконец непосредственно по теме. "Почему я со своей семьей не собираемся ехать жить снова в Казахстане". Потому что здесь в Канаде нормально устроились. Мне здесь и моей семье нравится. Мы любим Канаду. Я и жена привыкли, а для детей - это дом родной. Дети привязывают капитально. Когда первый здесь родился, такую связь с Канадой вдруг ощутили, не передать словами. У нас дом, построенный отчасти своими руками, огород, сад. После долгой жизни в маленькой квартире это и новый мир и отдушина. Хорошие интеллигентные соседи выходцы из разных стран. Живем недалеко от ферм и провинциального (т.е. областного) заповедника, шаг шагнул - буйство нетронутой природы, водопад, цветы, птицы, зайцы, олени, видел однажды как койот косульку на ужин поймал... Хорошая работа, возможность получать высококачественное образование почти даром - учись не хочу. Если не ленишься и смотришь на жизнь позитивно, добьешься многого. Друзья со всех континентов. Тихая, спокойная жизнь. Семейно-ориенированная национальная культура, неплохая господдержка семей. Люблю читать - фонды публичных библиотек весьма богаты, аж глаза разбегаются. Много возможностей для занятий физкультурой и спортом для тела и души. Прохладный климат, плохо переношу жару. Но самое главное - бесконечные просторы красивой, чистой, малозагаженной природы. В охапку семью взял - и в кэмпинг!! В лес, в горы, на океан, на озерцо... На природе душа очищается, чувствуешь себя по-другому. Да и детки из муравейника города как выберутся - не узнать! Счастья полные штаны. Канадцы говорят что Канада это "the True North Strong and Free" истинный север мощный и свободный, "The Great Outdoors" - "замечательная природа". Если гигантских земель второй по площади страны на земле не хватает, с канадским паспортом двери всех стран широко раскрыты, приезжайте милости просим. Это все очень тезисно, могу целую книгу написать

Казахстан тоже очень люблю, это моя Родина. Нет слов описать теплые чувства к родным местам, к родным людям. Все что я имею, дал мне Казахстан. Там много родных и друзей, которые огромное место занимают в моем сердце. С огромным удовольствием приезжаем погостить, это всегда праздник! И от всей души радуемся различным подмеченным переменам к лучшему, искренне надеясь на кардинальный прогресс в ближайшем будущем, а не косметический.

Может быть, оставшись в Казахстане, имели бы во сто крат больше, кто его знает. Но на сегодня мой дом - здесь. Так сложилась жизнь, желания менять это пока что не возникает, да и никто особо не "зовет" обратно.

P.S. Вообще-то насчет паспорта, визы не нужны никуда кроме Казахстана!!! Вот обидно. Авось образумятся и изменят закон.

Сообщение отредактировал kindatheart: 20.07.2013, 02:09:10

[evalera]

Столько постов накатал, вот ловите еще один

Теперь мои 2 копейки наконец непосредственно по теме. "Почему я со своей семьей не собираемся ехать жить снова в Казахстане". Потому что здесь в Канаде нормально устроились. Мне здесь и моей семье нравится. Мы любим Канаду. Я и жена привыкли, а для детей - это дом родной. Дети привязывают капитально. Когда первый здесь родился, такую связь с Канадой вдруг ощутили, не передать словами. У нас дом, построенный отчасти своими руками, огород, сад. Хорошие интеллигентные соседи выходцы из разных стран. Живем недалеко от ферм и провинциального (т.е. областного) заповедника, шаг шагнул - буйство нетронутой природы, водопад, цветы, птицы, зайцы, олени, видел однажды как койот косульку на ужин поймал... Хорошая работа, возможность получать высококачественное образование почти даром - учись не хочу. Много друзей. Тихая, спокойная жизнь. Семейно-ориенированная национальная культура, неплохая господдержка семей. Люблю читать - фонды библиотек весьма богаты, аж глаза разбегаются. Много возможностей для занятий физкультурой и спортом для тела и души. Прохладный климат, плохо переношу жару. Но самое главное - бесконечные просторы красивой, чистой, малозагаженной природы. В охапку семью взял - и в кэмпинг!! В лес, в горы, на океан, на озерцо... На природе душа очищается, чувствуешь себя по-другому. Да и детки из муравейника города как выберутся - не узнать! Счастья полные штаны. Канадцы говорят что Канада это "the True North Strong and Free" истинный север мощный и свободный, "The Great Outdoors" - "замечательная природа". Это все очень тезисно, могу целую книгу написать

Казахстан тоже очень люблю, это моя Родина. Нет слов описать теплые чувства к родным местам, к родным людям. Все что я имею, дал мне Казахстан. Там много родных и друзей, которые огромное место занимают в моем сердце. С огромным удовольствием приезжаем погостить, это всегда праздник! И от всей души радуемся различным подмеченным переменам к лучшему, искренне надеясь на кардинальный прогресс в ближайшем будущем, а не косметический.

Но на сегодня мой дом - здесь. Так сложилась жизнь, желания менять это пока что не возникает, да и никто особо не "зовет" обратно.

Замечательный пост! Прямо сразу посветлело в этой теме! Искренне рада за то, что вы нашли свою гавань. Здоровья, благополучия и успехов вашей семье!
Побольше бы таких постов. Сразу стало так грустно за нашу истерзанную природу. Как только все исправить, пока не поздно....
Жаль, что уезжать приходится людям, у которых при наличии ума и сердце не очерствело.

Сообщение отредактировал evalera: 20.07.2013, 02:25:05

[kindatheart]

Мне вспоминается один маленький пример любви к родине. Когда в Чили пришел к власти Пиночет,

откаты и все до копейки положили в казну...

Исторически и в Казахстане присутствовал высоко патриотичный класс, однако, как известно, его практически полностью вырезали при Ленине-Сталине, а недобитки сбежали за бугор, а у руля тех кого поставили коммунисты. Имеем то, что имеем.

Сообщение отредактировал kindatheart: 20.07.2013, 02:12:15