Сообщений в теме: 1217

[CyberGod]

Здесь я себя чувствую самой собой,а там как будто прожила чужую жизнь.Там ощущаешь себя необразованным чеовеком 2 сорта.

Может просто уровень культуры и образования не потянули? Тяжело держать высокую планку в Германии, проще опуститься до уровня Алматы...

[Pablo_Neruda]

А вы попробуйте пожить в Германии хотя бы 1 год в качестве переселенца-иммигранта и потом скажете.
Большинство коренных немцев - снобы которые судят о мире по телеперадачам (как и везде), для них что ты с Казахстана, что с Гаити - одно и тоже. Видал я "наших" как в Германии, так и в других странах Европы - однозначно понижение социального статуса. Ты там в 80% случаем воспринимаешься как человек второго сорта. Таковы законы иммиграции, везде так, не только в Германии. И тут возникает дилема - плюнуть на всё это или схавать и засунуть всякую гордость в одно место. Есть люди которые довольствуются статусом второго сорта.

[basilica]

А вы думаете,что в Германии везде присутствует высокий уровень культуры.Это надо самому всё испытать,пожить там,так не поймёшь.И то ,что ты в совершенстве владеешь языком ещё ничего не значит.У нас в Алма-Ате всё было,и квартиры и работа хорошая.Сбежали из-за страха землетрясения,что в один момент можно всего лишиться и государство тебе не поможет.В Германии в этом отношении лучше.Тебе всегда дадут какую-то помощь.А так там очень трудно.особенно морально.

[Voolf]

В принципе, отъезжанцев работоспособного возраста мало. Если не считать сыроедов-буддистов-социалистов и тому подобные категории. Пенсионеры едут, да. В кризис сгорели пенсионные накопления, oпять же солнышка хочется, моря, вот и едут в Мексику, Тайвань и т.п..

и кто вам такую чушь сказал? два года назад оформляя гражданство, в течении двух месяцев мотания по очередям, видел только трудоспособных мигрантов, в основном в возрасте 25-50 лет, и в болльшинстве случаев с детьми. эти люди не только уехали, но и увезли с собой в качестве детей, будущую потенциальную трудовую силу. у моего сына, в КЗ никгда небыло бы перспективы служить в правоохранительных органах. а тут у него открывается возможность служить в офицерском звании. причем с окладом, который не все грамотные инженеры полчают в Алмате. я как инженер IT в Алмате получал 250 тыс. тенге. а тут свое дело, и никто не мешает. брат остался в Алмате, от перезда отказался. пытался открыть свое дело, дипломированый автоэлектрик, ему дали конкретный ответ. возьмешь в долю местного, будешь работать беспроблемно. я в Алмате прожил почти 30 лет, мне ее конечно будет не хватать, но обратно я не хочу.

[Sam Boga]

Здесь я себя чувствую самой собой,а там как будто прожила чужую жизнь.Там ощущаешь себя необразованным чеовеком 2 сорта.

Может просто уровень культуры и образования не потянули? Тяжело держать высокую планку в Германии, проще опуститься до уровня Алматы...

Не путайте культуру с дрессировкой.

[Зул]

Не путайте культуру с дрессировкой.

Ну да. Культуры в Казахстане нет. Тут важно умение пускать понты и близость к клану шапрашты.

[Pablo_Neruda]

хватит ныть, согласен что в Казахстане нет идеальных условий. А где они есть ?
Здесь есть (как и везде) свои плюсы и минусы. У каждого кто здесь живёт эти плюсы и минусы - СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНЫ.

[Sam Boga]

Не путайте культуру с дрессировкой.

Ну да. Культуры в Казахстане нет. Тут важно умение пускать понты и близость к клану шапрашты.

1) У кого в Казахстане нет культуры? У вас или у меня?
2) кому важно умение пускать понты и близость к клану? Мне или вам?

[CyberGod]

Не путайте культуру с дрессировкой.

Дрессировку Вас или немцев?

[Sam Boga]

Не путайте культуру с дрессировкой.

Дрессировку Вас или немцев?

я не знаю, что вы понимаете под словом "культура", потому и не могу ответить на ваш вопрос.

[Clon]

у моего сына, в КЗ никгда небыло бы перспективы служить в правоохранительных органах. а тут у него открывается возможность служить в офицерском звании. причем с окладом, который не все грамотные инженеры полчают в Алмате.

А ведь по поводу оклада вы правы. Путин нехило поднял у нас в России военным жалованье. Теперь служить отчизне стало перспективно.

[evalera]

у моего сына, в КЗ никгда небыло бы перспективы служить в правоохранительных органах. а тут у него открывается возможность служить в офицерском звании. причем с окладом, который не все грамотные инженеры полчают в Алмате.

А ведь по поводу оклада вы правы. Путин нехило поднял у нас в России военным жалованье. Теперь служить отчизне стало перспективно.

Да, правда. Только работать теперь нужно за пятерых и еще узнала от сестры, что со следующего года сокращается или отменяется ( точно пока не известно) обеспечение работников гос.органов ( милиции, например) жильем по госпрограмме в РФ. Решили, что бомжей слишком много среди военнослужащих , да и зря плата поднялась. пусть теперь ипотеки берут ( если еще льготные условия для них сохранят). Время покажет...

[kindatheart]

Процесс переезда и смены страны проживания - очень тяжелый и серьезный вопрос. Каждый решает сам для себя, где ему будет лучше. Я лет 7 прожил в Москве. Занимался наукой (диссертация) , немного бизнесом. Нравилась Москва своей динамикой, скоростью жизни, деловым подходом ко всем вопросам. По сути дела - европейский город по многим показателям. Своего жилья не было, жил в общаге, потом снимал квартиру. Коренные москвичи удивительно гостеприимные и интеллигентные люди. Только вот осталось их там совсем немного. Все больше лимита и переселенцы, много нелегалов. С очень большой теплотой и благодарностью вспоминаю друзей москвичей. До сих пор активно общаемся и встречаемся. Вернулся в родную Алмату... Немного грустно стало. Динамики нет. Стиль жизни такой неторопливый. Потом привык и как-то даже в кайф стало. Понемногу с работой утряслось, с жильем все вроде нормально. Я все это к чему. Родина у женщины там, где она родила детей, а у мужика Родина там, где он чувствует себя хорошо и комфортно. Непременно должно быть чувство хозяина. Есть тут люди, которые хотят уехать или уже уехали. Вы эти вопросы решайте сами, только вот не надо грязью всё тут поливать. Я слышал, что те кто эмигрировал такие ужасы рассказывают про КЗ, у окружающих волосы дыбом встают. И про верблюдов на улицах и про баранов... Ну не нравится жить тут, милые земляки, поезжайте туда где нравится. Мы же остаемся, нам нравится тут жить. Это наша Родина. За что же вы так с нами? Будем встречаться на забугорных курортах, конгрессах, соревнованиях и проч. Давайте будем как земляки по хорошему общаться и дружить. Будете приезжать в гости в Алмату и отдыхать здесь душой и телом с родственниками и друзьями.

Спасибо. Как хорошо и правильно написал.

[Ми-6]

Да, правда. Только работать теперь нужно за пятерых и еще узнала от сестры, что со следующего года сокращается или отменяется ( точно пока не известно) обеспечение работников гос.органов ( милиции, например) жильем по госпрограмме в РФ. Решили, что бомжей слишком много среди военнослужащих , да и зря плата поднялась. пусть теперь ипотеки берут ( если еще льготные условия для них сохранят). Время покажет...

Прежде, чем сказать в очередной раз очередную глупость, попробуйте поискать информацию в компетентных официальных источниках. Или поинтересуйтесь непосредственно у тех лиц, за которых вы здесь рассуждаете.

[evalera]

Да, правда. Только работать теперь нужно за пятерых и еще узнала от сестры, что со следующего года сокращается или отменяется ( точно пока не известно) обеспечение работников гос.органов ( милиции, например) жильем по госпрограмме в РФ. Решили, что бомжей слишком много среди военнослужащих , да и зря плата поднялась. пусть теперь ипотеки берут ( если еще льготные условия для них сохранят). Время покажет...

Прежде, чем сказать в очередной раз очередную глупость, попробуйте поискать информацию в компетентных официальных источниках. Или поинтересуйтесь непосредственно у тех лиц, за которых вы здесь рассуждаете.

Мой источник - это моя сестра, которая работает в милиции РФ, многоуважаемый, высокоинтеллектуальный и интеллигентный Ми-6!

Сообщение отредактировал evalera: 05.07.2013, 18:33:22

[evalera]

Да, правда. Только работать теперь нужно за пятерых и еще узнала от сестры, что со следующего года сокращается или отменяется ( точно пока не известно) обеспечение работников гос.органов ( милиции, например) жильем по госпрограмме в РФ. Решили, что бомжей слишком много среди военнослужащих , да и зря плата поднялась. пусть теперь ипотеки берут ( если еще льготные условия для них сохранят). Время покажет...

Прежде, чем сказать в очередной раз очередную глупость, попробуйте поискать информацию в компетентных официальных источниках. Или поинтересуйтесь непосредственно у тех лиц, за которых вы здесь рассуждаете.

Вашу лавочку прикрыли, вы теперь сюда пересели?

По теме: в Казахстане полно россиян, прекрасно устроившихся, имеющих свой бизнес. Везде можно устроиться, если цель есть. И в РФ манна не сыпется всем подряд. Лично для меня есть отдельные плюсы, из-за которых туда переселяюсь. А в целом, здесь мне жить нравится. Столько хамства и озлобленности как в РФ я в Казахстане не встречала. Люблю казахстанцев за доброту, отзывчивость, гостеприимство.

Ловлю минусы обитающих в райских кущах РФ

Сообщение отредактировал evalera: 06.07.2013, 11:03:09

[Андрэ77]

Столько хамства и озлобленности как в РФ я в Казахстане не встречала. Люблю казахстанцев за доброту, отзывчивость, гостеприимство.
Ловлю минусы обитающих в райских кущах РФ

У меня для вас только плюсы .
С братом много на эту тему говорили,он говорит что в Москве и области тяжёлый народ,всегда говорит это вам не Алматы.

[Professor_sv]

А вы попробуйте пожить в Германии хотя бы 1 год в качестве переселенца-иммигранта и потом скажете.
Большинство коренных немцев - снобы которые судят о мире по телеперадачам (как и везде), для них что ты с Казахстана, что с Гаити - одно и тоже. Видал я "наших" как в Германии, так и в других странах Европы - однозначно понижение социального статуса. Ты там в 80% случаем воспринимаешься как человек второго сорта. Таковы законы иммиграции, везде так, не только в Германии. И тут возникает дилема - плюнуть на всё это или схавать и засунуть всякую гордость в одно место. Есть люди которые довольствуются статусом второго сорта.

Первый сорт... второй сорт... Эт Вы как-то про Германию со зла... В РК точно начинают потихоньку делить людей, причем граждан, не переселенцев, на сорта. А в Германии - это как себя поставишь... Если я прихожу на переговоры, то отношение как к равному. Да. я говорю по-немецки с легким акцентом. Четко осознаю, что выправить акцент в ближайшие три года - это вряд ли получится. Но все равно. Понимают. Брезгливых рож не строят. Общаются корректно. Уж точно вторым сортом себя не чувствуешь! А в пивнушке - тем паче! После третьей такая общая душевность появляется! Прелесть. ничуть немцы не снобы... или это мне так везет с компанией... или кому-то не везет.. Везде есть свои гады. И Германия - не исключение. Кстати, вот давеча - приехал мой партнер из знойного Питера. Он также по линии бизнесэмиграции, компанию открыл, ВНЖ получил. Был небольшой конфликт с одной дамой преклонных лет. Она почему-то наотрез отказывалась сдавать свою квартиру русским. Нет, говорит и всех делов! Тогда я спрашиваю, мол, мадам, а в чем, собственно, дело? Она говорит, что , мол, во время 2 мировой русские бомбили родной Гамбург и там типа погибла вся ее семья... Типа ненависть генетическая. Тогда я спрашиваю - а англичанину бы сдали квартиру. Она говорит - с радостью! Англичане нас спасли. Хорошо, что под рукой планшет был (интернет априори), быстренько пошарил в Гугле - кто же именно бомбил Гамбург (из немецких источников, разумеется). Выяснилось, что на Гамбург налетов советской авиации никогда не было... А весь город разрушили именно джентльмены из туманного Альбиона... (особенно поразила фраза "Командующий корпусом бомбардировочной авиации Королевских ВВС Артур Харрис считал, что уничтожение немецких рабочих, членов их семей и их жилья столь же эффективно, как и уничтожение промышленных предприятий, где были заняты эти рабочие.") Боже! Вот это была картина! Картина маслом! Она извинялась наверное 100500 раз. Снизила цену на квартиру, прорыдалась и метнулась за коньяком. На том и закончили ликбез...

А теперь по теме: стоит ли возвращаться? Мое личное мнение - нет! В одну реку дважды не входят... Возвращение - это капитуляция. Полная и безоговорочная (студенты не в счет, разумеется)! Приложить массу усилия и сдаться? Не по-мужски как-то.. Как потом на тебя будет смотреть семья, жена и дети? ЛУЗЕР! Новое общество, новая обстановка - это шанс изменить этот мир под себя! Второе дыхание! Азарт. А возвращение - это сход с дистанции...

Сообщение отредактировал Professor_sv: 11.07.2013, 22:25:52

[Spalya]

Ну ооооочень хорошо сказал! Прям в яблочко! Раз уехал - значит это ТВОЕ решение и идти нужно до конца! По-мужски! респект!

[kindatheart]

Боже! Вот это была картина! Картина маслом! Она извинялась наверное 100500 раз. Снизила цену на квартиру, прорыдалась и метнулась за коньяком. На том и закончили ликбез

Суууууупер!!! Много бы отдал, чтобы стасть свидетелем этой сцены. Молодчик! Знание - сила. И старушка-немка молодцом, признала свое заблуждение, фактам противиться не стала.

А возвращение - это сход с дистанции...

Нуууу. Как бы поспорю. Тоже придерживаюсь принципа "уходя - уходи". Что бегать тудым сюдым, тем более что эмиграция - это не в игрулечки играть. НО. Ведь обстоятельства-ситуевины разные бывают. Возвернуться типа сдаться когда невмоготу и надоело и не получилось и не срослось и разочаровалось и тд и тп - это одно дело. Но даже и в этом случае, - хозяин барин, судить не надо типа не по-мужски, наоборт по-мужски красиво проиграть безо всяких сопливых сцен. Попытался, попыточка не удалась, невелика беда начнем жизнь сызнова на старом месте. Неприятно, но честно.

Но вот возращаются ведь и триумфально, видал и таковых. Сооооовсем другая история. Иностранцы мы типа, в загранице поднаторели опытом образованием финансами и можем и хотим в родной гавани денюжку подзаработать нехилую. Так например. Или цели-задачи архиважные некие выполнили, там, дитяток в райской жизни пристроили, и возвернулись доживать по-свойски как нашей душеньке угодно. Там пожили, здесь пожили, и опять тута поживем типа того, и все везде всегда счастливы. Ну или тупо так жизнь повернулась - ну приспичело вернуться не по своей воле, а там так надо было по семейным и прочим... Бывает всяко.

Счастье, жизненные достижения - понятия философские и субъективные, и как давно многими замечено, во многом внутренние, в глубинах собственной души спрятанные. А некоторым чтобы свое счастье разыскать, полземного шара оббежать надобно. Типа как у Коэльо, чтоб в итоге в своем родном огороде откопать сокровище. И тоже неплохо. Никто ж нас к одному месту жительства гвоздями не прибивает.

Сообщение отредактировал kindatheart: 12.07.2013, 04:07:36