Сообщений в теме: 5004

[Farmer]

MODERATORIAL

В этой теме вы можете пожаловаться на то, что вам не понравилось в обслуживании вас туроператорами, перевозчиками, отелями и т.д.

Представители туроператоров, перевозчиков, отелей и т.д. могут ответить на жалобы, сообщить о принятых мерах и т.д.

Настоятельно рекомендуется приводить конкретные факты. Сообщения без конкретных фактов, флейм, неконструктивные дискуссии будут удаляться, а авторы наказываться по п. 2.2.2 Правил.

Вступает в действие с 28.08.2009

 

Памятка для туристов, пользующихся услугами туристских компаний

Сообщение отредактировал Farmer: 12.08.2014, 11:02:22

[Sky777]

Алекс, затигивают процесс выплат и вообще тянут время. А там,чем черт не шутит, может поменяется судебная практика. У нас такое очень даже возможно.

[Synopsih]

А я вот хочу поделиться мыслями по поводу страховых компаний. Как уже ясно, все ТА выигрывают суды со страховыми компаниями на тему банкротства ГТ. Если вначале страховые просили только решение суда для начала выплат, то, после проигранного суда первой инстанции, они дружно подают аппеляции. Причем они полностью уверенны что и второй суд они проиграют. Мне непонятны мотивы таких действий страховщиков - какие цели они преследуют?

Деньги завтра дешевле чем сегодня - это первое. Ну и понимаешь, прецедент очень не приятный для страховых, вот они и стараются создать прецедент отказа в иске к СК. Если хоть 1 процесс выиграют, то уже основываясь на этом опыте будут дальше двигаться. Не хотят просто так деньги отдавать.

[Sky777]

Что-то для ГТ деньги в их "завтра" дешевле не стали.

[Synopsih]

Что-то для ГТ деньги в их "завтра" дешевле не стали.

А тут ГТ ни при чём. Это касается не таких выплат как у ГТ, а спорных. К примеру у меня друг, он юрист в одной очень крупной компании, юрист он очень сильный, скажем в его практике нет ни одного дела не в его пользу за 10 лет, судится только по СНГ, если в КЗ, то только по многомиллионным делам, так вот...если уж дело не в его пользу(заведомо), он сразу говорит, в этом случае ему руководитель говорит чтобы он дело тянул тупо по-максимуму, чтобы отложить выплаты, а ведь это тоже надо уметь и умение затягивать на законных основаниях выплаты тоже дело не простое. Поэтому и страховая тянет, это ведь оборотные средства. Им выгоднее не выплачивать сегодня, крутить деньги, всё равно это не долг, пеня не начисляется и тд. 

[Alex711]

Им выгоднее не выплачивать сегодня, крутить деньги, всё равно это не долг, пеня не начисляется и тд. 

Ну фиг его знает... Ибо теперь присуждают им к выплате и судебные издержки выйгравшей стороны - а это до 10% от суммы иска. 

[Mami]

Казахстанским туристам продают билеты на несуществующие рейсы Новый туристический коллапс может случиться в Казахстане уже этой зимой. Такой неприятный прогноз дают в Ассоциации туроператоров страны. Эксперты утверждают, что в республике уже сейчас работают несколько агентств, которые продают билеты на несуществующие рейсы. Это так называемые фирмы-однодневки. Сейчас турагенты просят власти срочно вмешаться в ситуацию. Иначе скандалов и судов не избежать, передает телеканал КТК.

Снова под угрозой туристический сезон — теперь уже новогодний. Сотни казахстанцев могут лишиться заграничных пляжей и застрять в отечественных аэропортах, заявляют в Ассоциации туроператоров Казахстана. А виной тому будут недобросовестные компании, которые уже вовсю предлагают путевки-фальшивки. Такие фирмы работают с сомнительными перевозчиками, порой даже не зарегистрированными в нашей стране. То есть гарантий отдыхающим не даст никто.

Андрей Тен, начальник департамента по регулированию авиарейсов авиакомпании «SCAT»:

— Для всех авиакомпаний должны быть одинаковые законы. Законодательную базу все должны соблюдать одинаково. А здесь что мы имеем сейчас? Мы имеем украинскую машину с украинским персоналом.

«Украинская машина с украинским персоналом» — это специалисты рассказывают про авиакомпанию «Инвеставиа».Она собирается доставлять наших отдыхающих на заграничные курорты. Но эксперты полны пессимизма.

Анна Загоруйко, член Ассоциации туроператоров Казахстана:

— Как этот самолет, если у авиакомпании нет работников, если у компании нет счетов, нет офиса, как эта авиакомпания может обслуживать самолет и как эта компания сможет обслуживать этот огромный украинский «Боинг»? И если еще не подписан договор между двумя государствами о разделении рисков. То есть какие риски несут украинские авиалинии и какие риски берет «Инвеставиа»?!

В Ассоциации туроператоров сразу предупреждают: в случае возникновения проблем отвечать за туристов просто никто не будет. Тем более у «Инвеставиа» уже есть первый промах: почти триста пассажиров несколько часов просидели в аэропорту в ожидании рейса в Таиланд. При этом перевозчик себя виноватым не считает.

Аскар Нургалиев, председатель совета директоров «Инвеставиа»:

— Первый срыв рейса, еще раз повторю, это произошло из-за того, что Комитет гражданской авиации не передал телеграмму в главный центр управления воздушным движением. Все.

Тем, кто в ближайшее время собирается отправиться в путешествие, отечественные туроператоры советуют бдительнее относиться к выбору фирмы и, конечно, авиаперевозчика. Зачастую недобросовестных туристических агентов выдает неоправданно низкая цена.

[Alex711]

Это так называемые фирмы-однодневки.

Угу... Этой однодневке более 7 600 дней ))))

 

Сейчас турагенты просят власти срочно вмешаться в ситуацию.

Да ну? Правда что ли? павлодарские, точно знаю, этого не просят. А даже наоборот... Не мешать и не лезть

 

 

Тем более у «Инвеставиа» уже есть первый промах: почти триста пассажиров несколько часов просидели в аэропорту в ожидании рейса в Таиланд.

Угу... Трагедия.. Когда у Ската этим летомсломался борт, павлодарские туристы просидели сутки - чтой та в газетах панику не подымали. Когда вместо одного большого летали два маленьких с посадкой - то же все нормально )))

 

Эксперты утверждают, что в республике уже сейчас работают несколько агентств, которые продают билеты на несуществующие рейсы.

Кто эти люди? А точнее - где эти люди работают? )))

Тен, Загоруйко, Даиров - ну ни разу не имеют собственных интересов... ))))

 

ps - я понимаю, что эти все компании пытаются удержать рынок в своих руках, но вот их методы - мне не нравятся. Именно поэтому меня и пробивает на столь грубую иронию.

Сообщение отредактировал Alex711: 06.11.2014, 12:57:09

[как то так]

Казахстанским туристам продают билеты на несуществующие рейсы

Вот уже интересно, на первом ЕВРАЗИЯ, этот вброс вышел под названием

Опасные полеты: Отечественные туркомпании выступили с заявлением о том, что их бизнес на грани разорения

 

Как то интересно стало, это кто-то что-то не так понял и ляпнул или это уже заявление звонок по серьезному через СМИ?

[Sky777]

Как то интересно получилось: на Майдане в центре Киева, на разобранной на баррикады елке, висела карикатура в том числе и на Назарбаева. Рвались в Европейский союз - Таможенный они называли СССР. Так и называли совком. А в итоге прилетели гастарбайтерами ни в Амстердам, Франкфурт или Осло а в Казахстан - страну участницу Таможенного Союза. И ведь разрешили им здесь работать. Даже бортпроводникам.
Я это к чему. Тут вот любят потошнить какие мы закрытые, какая нам доля несчастная досталась. А по-факту то оказалось, что Казахстан либеральнее либеральной Европы оказался. Там в Анадолу местные трудяццо. Хотя конечно это не специально, просто мы очень-очень ленивые и за бабло продадим все что угодно и кого угодно.
Ну и нашим братьям по бывшему Союзу, а ныне коллегам - одно теперь небо коптим, по одним маршрутам, после трудов праведных сесть за чаркой казахстанской водки да и подумать про пути Господни неисповедимые. Контроля за ними здесь гораздо меньше будет, поэтому не расслабляться. Как то так.
Безопасных полетов!

Сообщение отредактировал Sky777: 06.11.2014, 18:12:46

[alexnex]

А в итоге прилетели гастарбайтерами ни в Амстердам, Франкфурт или Осло а в Казахстан - страну участницу Таможенного Союза. И ведь разрешили им здесь работать. Даже бортпроводникам

Вот, как будто, прям вся украинская авиация к нам прилетела. Один самолет всего, - думаю на Украине и не заметили сего знаменательного события.

При всем уважении к нашей стране, и не особом уважении к современной Украине, в плане авиации (в сравнении даже с ними) нам гордиться нечем.

Сообщение отредактировал alexnex: 06.11.2014, 21:46:07

[Sky777]

Alexnex, а что для вас повод для гордости? Есть ли у вас повод гордиться за ту область, в коей трудитесь Вы?

[MLV]

Комитету гражданской авиации предъявят миллионные иски Такое заявление сделал председатель совета директоров компании «Инвест Авиа» Аскар Нургалиев. По его словам, госслужащие сорвали рейс компании 30 октября, из-за чего 300 пассажиров вынуждены были ждать самолет 12 часов

............

Он сказал, что сейчас юристы подсчитывают сумму иска, который они предъявят должностным лицам из Комитета гражданской авиации за срыв рейса. Как предполагает Аскар Нургалиев, сумма иска составит несколько миллионов тенге.

Глава «Инвест Авиа» предполагает, что вся свистопляска вокруг его компании - не что иное, как разборки на туристическом рынке. Якобы операторы, которые «много лет очень комфортно жили и регулировали рынок», развернули войну против новичков, в частности - Pegas Touristik. Именно этот туроператор продает билеты на рейсы, которые осуществляет «Инвест Авиа».

[alexnex]

Alexnex, а что для вас повод для гордости? Есть ли у вас повод гордиться за ту область, в коей трудитесь Вы?

Я писал про Украину и РК в сфере авиации. А если сравнить наши страны в других сферах - нам (как бы пафосно это не звучало) есть возможности многим гордиться.

[как то так]

Как то интересно получилось: на Майдане в центре Киева, на разобранной на баррикады елке, висела карикатура в том числе и на Назарбаева. Рвались в Европейский союз - Таможенный они называли СССР. Так и называли совком. А в итоге прилетели гастарбайтерами ни в Амстердам, Франкфурт или Осло а в Казахстан - страну участницу Таможенного Союза. И ведь разрешили им здесь работать. Даже бортпроводникам.
Я это к чему. Тут вот любят потошнить какие мы закрытые, какая нам доля несчастная досталась. А по-факту то оказалось, что Казахстан либеральнее либеральной Европы оказался. Там в Анадолу местные трудяццо. Хотя конечно это не специально, просто мы очень-очень ленивые и за бабло продадим все что угодно и кого угодно.
Ну и нашим братьям по бывшему Союзу, а ныне коллегам - одно теперь небо коптим, по одним маршрутам, после трудов праведных сесть за чаркой казахстанской водки да и подумать про пути Господни неисповедимые. Контроля за ними здесь гораздо меньше будет, поэтому не расслабляться. Как то так.
Безопасных полетов!

Вы правы во многом. Но это есть конкуренция и в ней надо уметь жить, это не цены на Бангкок и Хошимин по 350 000 и 400 000 на новый год шмалять. Все бы ни чего если бы не дешевые туры этого туроператора и рейсы Инвеста на Таиланд, Вьетнам и Египет. Понятно что появление такого альянса ни чего хорошего ни Эйр Астане ни СКАТу не сулит, но конкурировать надо бизнесом а не пресс конференциями. Борт то де юро украинский, а де факто Пегаса под его нужды. Будь СКАТина поумней дали бы возможность Пегасу и предоставили бы свои стоящие 4 борта, нет надо было повые...живаться. Это и есть бизнес, риски, расчет и грамотный подход. Говорят:

Если кто-то громко плачет, до выпендривался значит!

А судя по предъяве в комитет, юристы у Пегаса грамотные и не зря хлеб едят.

В общем запасаемся попкорном и продолжаем наблюдать за развитием сей эпопеи.

Кстати, а как появились первые борты Эйр Астаны, наверное тоже лизинговые и мокрые и сухие, а у СКАТа помнится тоже литовцы лизинг подогнали. А задержки у наших перевозчиков не случались, все как куранты летают и по 10 часов и более на ровном месте в Алмате не сидим, когда борт по погоде в Астане висит? И пилоты со стюардессами сразу у обоих появились и техники свои местные были?

Сорри если обидел высказыванием, но как и Алекс по ситуации и стилю не приемлю такое ведение бизнеса, так даже звери наверное себя не ведут.

[Sky777]

Как то так, я вам плюсанул, но еще раз хочу подчеркнуть: все о чем я пишу - это мое личное отношение. И я полностью согласен с тем, что природа не терпит пустоты. Этим давно заниматься надо было. Понятно же что это более выигрышная модель для крупного ТА- держать свою придворную авиакомпанию. И что рано или поздно кто-то зайдет сюда с этими вещами. И про ценовую политику -тоже согласен! Потому что живем мы в Кривом зазеркалье: общемировой тренд это игра на понижение, а у нас все наоборот. А теперь да - получи да не кричи!
Но мне моя форменная рубашка ближе к телу. Да, у ЭА с момента основания были и остаются иностранцы. Но они - только часть. ЭА кормит огромную кучу народа, народа с казахстанскими паспортами, да плюс занимается транспортировкой военнослужащих в случае военной угрозы. Так же как и Скат кстати. Понятно что Пегас здесь сделал то, что сделать позволили: в России же или в Украине не привезли мокрые борта из Зимбабве или Киншасе. Там тоже борта стоят - все с ними хорошо, Эболой не болеют, летные свидетельства, по цене сговорчивые, по английски говорят. А сюда к нам - можно. За бабки все можно.
По поводу отсидки и задержек по плохой погоде - два экипажа одной из местных авиакомпаний с весьма недорогими билетами сели кое-где ниже минимума. Там просто за уход на второй круг можно без зп остаться. Мол, не надо было вылетать. Ну хорошо, за примером далеко ходить не будем - сегодня на Павлодар вылетает борт: фактическая видимость 10 км и более, без существенной облачности, на посадку тренд без изменений. Прогноз удовлетворяет принятию решения на вылет. Однако через пол-часа видимость 8 км, еще через 30 мин 1000 под прилет замеряют 900 на 60 а фактически экипаж на высоте принятия решения полосу не видит. Два захода, поцеловали порог и полетели в Астану. А кое кто на исправном самолете полетел искать землю и нашел ее... полный рот земли набрали. Кстати, скоро заключение уже будет. К сабжу это имеет косвенное отношение - надеюсь там у них хватило благоразумия поддерживать эти вещи на должном уровне. Я это вам рассказываю, чтоб Вы понимали цену и причину таким ситуациям и поверьте я это делаю без менторского тона, совершенно по дружески. Если вы принимаете участие в этом процессе, объясняйте, пожалуйста, туристам что это не прихоть.
По поводу юристов Пегаса... Да, набираем попкорн или чипсы, кому что больше нравится, и смотрим у кого пиписька длиннее. Такие процессы решаются не по "заносу" а по звонку. У кого круче звонящий тот и выиграет. В таких делах вплоть до того, что возвращают "посылку" и отказываются. Ну если это не просто игра мускулами. Выиграет Пегас - будет хорошая судебная практика и хороший пинок А проиграют - на живут себе очень крупные неприятности

Сообщение отредактировал Sky777: 07.11.2014, 01:11:59

[alexnex]

Насколько помню у нас уже была авиакомпания LUK AERO, которая сначала работала с ГТ, также без собственных бортов - с самолетами и экипажем Corendon, потом после развода с ГТ, вроде у них были какие-то украинские борта. Тогда все молчали (законодательство было другое, но все же ).

Кстати были ведь еще памятные рейсы на Ту-154 (тоже вроде организатор был ГТ), тоже все молчали.

А сейчас такой шум подняли.

Пора бы и нам уже куда-то развиваться. А то получается что либо летом пару месяцев турция - либо летите через Алматы. А чуть начинается какая-то конкуренция - тут же визг и крики.

[Shaundakul]

Ребята, похвально стремление защищать Пегас , Инвест Авиа и конкуренцию. Методы , применяемые конкурентами не всегда выглядят красиво , но ведь суть от этого ведь не меняется.

Как ни крути, но у ИнвестАвиа и на самом деле и задолженности, и закрытые счета( во всяком случае были), и отсутствие необходимого персонала. И нет никаких крутых юристов ни у Пегаса здесь, ни у Нургалиева. Это все звонкий треп-иск на КГА. Это игра на журналистов, и только сведущим людям известны истинные причины и задержки, и невидимой войны в стенах КГА.

Оформление этого борта на самом деле проходило с нарушениями, о которых кто надо -знает, но кому надо -просто закрывают глаза. Если хотите пример , вот ссылка, государственный инспектор Тоты Амирова во всеуслышание заявляет ""Договор лизинга, договор страхования на 600 миллионов долларов. Все наши условия авиакомпания выполнила. Мы не можем препятствовать предпринимательской деятельности, поэтому разрешение было выдано", - отметила она, проиллюстрировав свои слова документами. Но вот незадача то, на фото изображен страховой полис от БТА страхования. Напоминаю, на основании собранных документов выдано разрешение на выполнение коммерческих полетов. Но не проходит и недели, как "...Стоит отметить еще один момент. В предыдущих публикациях Tengrinews.kz указывалось, что "Инвест Авиа" застраховала Boeing 767-300 в компании "БТА Страхование". Однако АО "Дочерняя компания БТА Банка "БТА Страхование" прислала письмо, в котором заявила, что договора о страховании с компанией "Инвест Авиа" не существует.

Вице-президент "Инвест Авиа" объяснил, что договор с "БТА Страхование" был, но потом в связи с невыгодными условиями его отозвали и заключили договор с другой компанией."Тот сертификат мы официально отозвали и заключили другой договор с "Лондон-Алматы", потому что они тариф дали намного лучше, и этой страховкой уже занимался московский офис "PEGAS Touristik", - сказал он ( вице-президент Егоров."

Ой-бай, а это как? что значит отозвали? любой из нас делал десятки страховок, хоть один пробовал ее отозвать? И кто же врет, БТА страхование, которое заявляет, что не было, или господин Егоров, который заявляет что мол было-было-было, но прошло? Напоминаю, речь идет о страховке самолета на 600 млн долларов, на основании которой государственный инспектор выдал разрешение. Но печаль еще и в том, что по некоторым данным, вот эта новая страховка вроде как бы тоже липа, во всяком случае, мне не удалось разглядеть, ни фамилии, ни должности лица подписавшего такое обязательство СК на немалую, согласитесь сумму уже в 750 млн долларов. Этот факт для меня весьма красноречив, значит врет и гос чиновник, отвечающий за безопасность полетов, и руководитель авиакомпании. И подобной липы уже вскрывается еще. Так что дело не в Пегасе, дело в странной авиакомпании.

Что же касается  восторгов по поводу конкуренции, то все диалектика. Конкуренция в итоге убьет саму конкуренцию,и  не будет опять никакой конкуренции. Пусть завтра не будет чартеров Ската, не будет "могучей кучки"ТО, останется один великий и могучий Пегас на "своих" украинских бортах. И все дружно будут летать туда, куда выгодно Пегасу и только туда. И это будет не дешево, уверяю всех.

[Alex711]

Тот сертификат мы официально отозвали и заключили другой договор с "Лондон-Алматы", потому что они тариф дали намного лучше, и этой страховкой уже занимался московский офис "PEGAS Touristik", - сказал он ( вице-президент Егоров." Ой-бай, а это как? что значит отозвали? любой из нас делал десятки страховок, хоть один пробовал ее отозвать?

Полис отозвать, точнее расторгнуть договор возможно, даже сама страховая может это предложить - даже с нашей агентской страховкой такое есть - наслушался уже страховщиков )))

Нюанс заключается, по словам пегаса, в следующем - так как страховое покрытие очень высокое, тот же Лондон-Алматы застраховал на хитрых условиях - риски этой компании перекупили страховые компании России. Фишка в следующем - страховка должна быть казахстанская, это условие выполнено, а вот последний "ответчик", тот, кто будет платить - может хоть в Гонолулу сидеть. Перестраховка рисков - вашпе очень распространенная фича в страховом бизнесе.

 

То есть, в данной ситуации, как у классика - "Судья не соврал, ибо судьи не могут врать. Он просто не сказал всей правды". 

действия наших компаний напоминают мне прессу незалежной Украины - так перекрутят факты, что если верить им, то руководство Пегаса уже должно быть приговорено к расстрелу ))))

Никто же не задается вопросом, почему вдруг ТезКазахстан разделился и создал непонятный ВК-компани, называющий себя Тезтуром, но юридически им не являющийся )))))

Сообщение отредактировал Alex711: 07.11.2014, 13:19:05

[как то так]

Ребята, похвально стремление защищать Пегас , Инвест Авиа и конкуренцию. Методы , применяемые конкурентами не всегда выглядят красиво , но ведь суть от этого ведь не меняется.

Да дело не в защите ни Пегаса, ни Инвеста, ни СКАТа, ни "могучей кучки"ТО. Вопрос в методах, последствиях этих методов. Кто выиграл с момента объявления этого злосчастного нововедения в закон о воздушном пространстве, кто проиграл? Что изменилось с середины 2013 года?

Лучше не стало, проблем и отрицательных событий прибавилось и еще увеличился масштаб. А продолжение в этом же стиле в конечном итоге приведет действительно к прекращению деятельности многих ТО и ТА. И не думаю что от этого выиграют и российские дочки / бренды ..., у себя на родине они тоже в своих проблемах и тех же нехватках денег и оборотов, все это и на здешние офисы отразится. Только мне кажется отрекутся они от казахстанских туристов в 5 минут, типа френчайзинг или что-то в этом роде сами пусть решают.

А дырявые законы и правила, это вообще отдельная тема для разговора. КТА год назад за стол звала людей на разговор, так нет все как лебедь, рак и щука на себя одеяло тащат и крайних ищут в своих грехах.

В итоге имеем то что есть, огромные объемы продаж по себестоимости или в минус, офисы содержать денег не хватает, з/п задерживаем, профессионалы уходят из туризма, развития ни какого. Но берем обороты все больше и больше что бы как то сводить концы с концами. Все свое грязное белье на показ выносим в телевизор, интернет. Люди балдеют с туризма наверное, ни одина сфера деятельности так не виносит свои разборки на экраны телевизоров и новостные сайты как туркомпании Казахстана.

[как то так]

Как то так, я вам плюсанул, но еще раз хочу подчеркнуть: все о чем я пишу - это мое личное отношение. И я полностью согласен с тем, что природа не терпит пустоты. Этим давно заниматься надо было. Понятно же что это более выигрышная модель для крупного ТА- держать свою придворную авиакомпанию. И что рано или поздно кто-то зайдет сюда с этими вещами. И про ценовую политику -тоже согласен! Потому что живем мы в Кривом зазеркалье: общемировой тренд это игра на понижение, а у нас все наоборот. А теперь да - получи да не кричи!
Но мне моя форменная рубашка ближе к телу. Да, у ЭА с момента основания были и остаются иностранцы. Но они - только часть. ЭА кормит огромную кучу народа, народа с казахстанскими паспортами, да плюс занимается транспортировкой военнослужащих в случае военной угрозы. Так же как и Скат кстати. Понятно что Пегас здесь сделал то, что сделать позволили: в России же или в Украине не привезли мокрые борта из Зимбабве или Киншасе. Там тоже борта стоят - все с ними хорошо, Эболой не болеют, летные свидетельства, по цене сговорчивые, по английски говорят. А сюда к нам - можно. За бабки все можно.
По поводу отсидки и задержек по плохой погоде - два экипажа одной из местных авиакомпаний с весьма недорогими билетами сели кое-где ниже минимума. Там просто за уход на второй круг можно без зп остаться. Мол, не надо было вылетать. Ну хорошо, за примером далеко ходить не будем - сегодня на Павлодар вылетает борт: фактическая видимость 10 км и более, без существенной облачности, на посадку тренд без изменений. Прогноз удовлетворяет принятию решения на вылет. Однако через пол-часа видимость 8 км, еще через 30 мин 1000 под прилет замеряют 900 на 60 а фактически экипаж на высоте принятия решения полосу не видит. Два захода, поцеловали порог и полетели в Астану.

Все верно говорите, и все ваши слова да в уши нужным людям, глядишь и не было бы тут наших бесед. И про тяжелую работу вашу понимаю, не раз сам в кабине политов был после прилета и перед вылетом, и очень часто хочется многим не давольным полетами, пилотами и стюардесами сказать, раз такой умный что сам не попробуешь?

 

А кое кто на исправном самолете полетел искать землю и нашел ее... полный рот земли набрали. Кстати, скоро заключение уже будет. К сабжу это имеет косвенное отношение - надеюсь там у них хватило благоразумия поддерживать эти вещи на должном уровне. Я это вам рассказываю, чтоб Вы понимали цену и причину таким ситуациям и поверьте я это делаю без менторского тона, совершенно по дружески.

И тут думаю понял о ком и о чем пишите, и так же надеюсь что приняли все необходимые меры, и хорошо бы наказали тех кто допустил и построил так работу компании.